СЛУЧАЈ ОБРЕНОВАЦ

[spo(ghost)]

pa kad su mogli da izliju branu na naseljeno mesto bez predhodnog obaveštenja, verujem da će da sakriju koliko mogu sranje koje su napravili

 

у Босни је био јуче или прекјуче дан жалости

 

da, jedan, ne tri

[strokan]

Па ти рече да није било уопште

[spo(ghost)]

pa nisam znala!

[brue]

Posle prodiranja vode iz Kolubare u grad Valjevo, gradske vlasti zasule šutom otvor u nedovršenoj brani Rovni računajući da će to dozirano propuštati vodu a istovremeno početi punjenje akumulacije. Ovo je delimično ublažilo dejstvo poplave u Valjevu. Međutim, voda u brani je sutradan naglo probila zasip šuta i krenula punim protokom, što je Kolubaru sutradan dodatno držalo u kritičnom vodostaju sve dok se akumulirana voda nije ispraznila – što je naročito potpomoglo današnjem potapanju Obranovaca.

 

 

Трагом ове вести, јер ником ништа не верујем, те неколико пута проверавам или нагласим да није проверено:

 

14.05. 2014.

VANREDNE SITUACIJE PROGLAŠENE U VALjEVU, LAJKOVCU I UBU

U Valjevu je, zbog velikih padavina i novih poplava, danas proglašena vanredna situacija, a problema ima i u opštinama Kolubarskog okruga jer je reka Ljubostinja u naglom porastu, a na celom slivu reke Kolubare proglašena je vanredna odbrana od poplava, javljaju lokalni mediji.

 

Брана Ровни у четвртак, 15.05.2015, још и киша пада, а ако сам добро разумео чланак /два пута понављају сутрадан, па не знам дал је онај други дан после или исти дан као прво сутрадан/, затрпали су брану у среду 14.05, када је проглашена у том граду ванредна ситуација и кад је вода продрла у град. Онда је овај снимак, а и према притиску на излазу, када је брана већ почела да се празни, тј да више истиче те акумулиране воде, него што дотиче.

http://www.vtv.rs/index.php/hronika/4575-brana-rovni-1552014

 

Брана Ровни одмах сутрадан , 16.05. (док вода полако надире у центар Обреновца од 5 ујутро, а затим потапа скроз град у току вечери око 18-19 часова):

 

http://www.youtube.com/watch?v=skeg1gc5dhw

 

Види се на крају шта утиче, а шта истиче из бране, плус - где је неколико метара воде?

 

 

četvrtak 22.05.2014

"Obrenovčani su bili upozoreni"

Predrag Marić izjavio je da su građani Obrenovca još 14. maja bili upozoreni preko medija da je neophodna evakuacija te opštine.

 

Где ли му је образ...

Edited May 23, 2014 by brue

[Dule_smor]

http://anti-censura.com/istina-o-stradanjima-u-majskim-poplavama-sta-je-vucic-pokusao-da-sakrije-o-tragediji-u-obrenovcu/?fb_action_ids=10203802706491195&fb_action_types=og.likes

[brue]

Текст је веома малициозан. На перфидан начин се провлачи како је велики Вођа, тобож, хтео да сакрије неспособност углавном локалних власти, који нису, гле чуда, из редова СНСа, већ:

Обреновац - УРС

Ваљево - СПС

Шабац - (екс)ДС

 

Сви они имају одређену одговорност, али у оваквим случајевима они нису ти који одлучују. Зна се ко одлучује у оваквим ситуацијама. А сви који су одлучивали или бар по правилу морали да одлучују били су на лицу места, били у прилици да "узму ствар у своје руке" (а јесу) и резултат је био - катастрофа за Обреновац.

 

Онај Војин Несторовић (ти чврсти извори Курира и ових из Таблоида), када мало погледате, човек и те како има да захвали СНСу, а и трагове које је остављао по нету иду томе у прилог. Ако ништа, макар да се одужи за прошлогодишње директорско намештење. Намерно сам ставио слике од те вечери о којима дотични прича, и некако ми не изгледа да су право запуцали у кафану. Чак је потпуно коректну изјаву тај Чучко дао то вече.

 

Чуш, да власт у Ваљеву, на своју руку, затрпа излаз воде из бране, крене да пуни акумулацију, а онда се прави лудо што пуца тај вештачки чеп... хм, да, да...

[Zwerko]

Mozda je ovo malo vise za UPT, ali fakat se politika (nazalost) mesa u ovaj slucaj. Ono sto je meni interesantno jeste da se svuda pominje Cuckovic kao sef staba za vanredne situacije u Obrenovcu, sto svakako jeste tacno, ali se zaboravlja cinjenica da gradske opstine iznad sebe imaju gradski stab za vanredne situacije, na cijem celu je Mali (po nekom tom zakonu je uvek to odgovorno lice u lokalnoj samoupravi, zato su svuda gradonacelnici/predsednici opstina). Dakle Mali je potpuno odgovoran i u formalnom smislu za sve sto se desava na teritoriji Beograda. 

 

Stavise, ako gledamo strogo formalno (a moze Stija ili neki drugi pravnik da me ispravi ako nisam u pravu, ali sam poprilicno siguran da jesam) Zakon o vanrednim situacijama poznaje kao jedinicu zastite gradsku opstinu, kakva je Obrenovac, vec samo jedinicu lokalne samuprave, sto je u ovom slucaju samo Grad Beograd. Cak u Statutu Grada Beograda, clanu 77. koji odredjuje delokrug rada gradskih opstina, se vanredne situacije nikako ne pominju. Onda ako trazimo formalnog krivca to ne moze biti Cucko, nego Mali, ali to niko ne pominje... 

 

Edit: Uz naravno ogradu da su po meni obojca odgovorni, nego me samo nervira sto je ovaj ispao zrtveno jagnje a s ovim drugim je sve kul i pravimo se blesavi. 

Edited May 23, 2014 by Zwerko

[killYg0r]

[Zwerko]

Ruku na srce ne pise ovde kad je tacno ovo emitovano, ali postoje firme koje snimaju celokupan televizijski program pa se to da proveriti:

 

http://youtu.be/8HPMvcK63JM

[brue]

У току 16.05. Најраније што сам нашао да је објављена ова изјава за останак у кућама је у 7 и 10 ујутро, 2 сата након бујичне поплаве (као што је у почетном посту и постављено).

[Lucky]

Ruku na srce ne pise ovde kad je tacno ovo emitovano, ali postoje firme koje snimaju celokupan televizijski program pa se to da proveriti:

 

http://youtu.be/8HPMvcK63JM

 

bilo koja kliping agencija snima sve domaće kanale i čuva ih 30 dana tako da sigurno može da se iskopa (ako žele da daju).

[shw.]

Sudeći po krolu - to su prve jutarnje vesti TVB92 (petak u 10h).

 

Izjava je na agencijski (Tanjug) objavljena oko 6.50h.

 

I dalje je pitanje da li je taj apel u tom trenutku nerazuman. Sudeći po svedočenjima ljudi, u prvih pola sata nakon 5.20h (sirena) Obrenovac je bio potpuno potopljen. Do 6.50h je pretpostavljam voda bila već na nekoj nenormalnoj koti, pa bi evakuacija u ličnoj režiji bila opasna.

 

Drugo je pitanje kakva je evakuacija bila na delu od 6.50h pa u narednim satima.

Edited May 23, 2014 by shw.

[Zwerko]

Problem je sto on ovde kaze "imamo smestajne kapacitete za eventualnu evakuaciju Obrenovca". Ako su se sirene oglasile u 5, a on izjavu za b92 dao u 10 tu onda nesto ne valja jer je u njegovoj izjavi evakuacija eventualna, tj mozda ce se desiti.

[mohican]

Sram te bilo.

[shw.]

Bez namere da branim bilo koga, ne vidim mnogo spornog u ovoj izjavi u datom trenutku.

 

Takođe, zarad istinitosti informisanja Rurljana, a kako postoji ozbiljan rizik da ljudi o ozbiljnoj temi donose zaključke bez potrebnih znanja o tehnologiji izrade informativnih sadržaja u medijima (bilo print, web ili TV), moram istaći da ova izjava vrlo verovatno nije direktno davana na TV-u.

 

Izjava je data između 6.50h i emitovanja emisije u 10h, a evo mogućih scenarija:

• Tanjugov snimak, snimljen neposredno nakon 6.50h, kada je prosleđen apel
• Tanjugov snimak, snimljen u jutarnjim časovima kao prateći ton za emitovanu vest, između 6.50h do 9.55h
• izjava snimana telefonski za radio, tj. ton sniman između recimo 7h i 8.55h za neke vesti, možda za dnevnik u 9h
• ton sniman za TV recimo od 8h do 9.55h
• ton snimljen baš neposredno pred TV vesti u 10h ili tokom vesti

[Zwerko]

Sve sto ti kazes stoji, ali sirene koje oglasavaju opasnost su se oglasile u 5, mozda je to bilo logicno pomenuti? Umesto "eventualne evakuacije"?

[brue]

Проблем је у томе што до тада НИСУ били потопљени сви делови Обреновца и што је мост био проходан и правац за евакуацију већинског (централног) дела Обреновца био проходан.

Проблем је што нису потопљени у тој мери наредних макар 13 часова.

Проблем је што је, иако није било општег потопа целог Обреновца у тих 13 часова, док су на лицу места били начелник Управе за ванредне ситуације, Премијер, Министар одбране и Министар унутрашњих послова, из тог истог града извучено укупно 2500 људи (овде се Марић обраћа сатима касније и каже чак и мање - 2000).

Проблем је што они 12 сати након бујичне поплаве говоре да за евакуацију има још само 1.500 људи.

Проблем је што они за сво то време, рачунајући у политичаре и квази стручњаке, нису сконтали да иде општа поплава, него су сељакали људе унутар територије Обреновца, уз причу од да ситуација није толико страшна /ујутро/ до куку леле мајко /поподне/

Проблем је што су пљували и пљују те људе тамо, којима су саветовали/наредили да не напуштају своје домове, јер помоћ стиже, а није стигла, није се чак ни појавила на хоризонту до наредног дана.

 

Проблем је што се такви уопште и питају за нешто, кад би и нацртане овце погубили.

[Lucky]

U suštini, kako god bilo, mesta za pozivanje na ostavku ili šta god ovog lika nema, jerbo je nejasan okvir, vreme, mesto, konotacija, šta god i jednostavno nema ničega što bi tu "držalo priču", opet, ne ulazim u to da li bi trebalo ili ne bi da bude sklonjen.

[Zwerko]

Naidjoh na netu:

 

 

 

Elem, mislim da ovde nije toliko poenta da li je kriv Cucko, Mali ili neko treci, po meni postoje dva sistemska problema koji bi trebalo da se resavaju:

 

- Prvo je da u ovakvim situacijama strucnjaci moraju non-stop moraju biti ukljuceni u najvise nivoe odlucivanja gde mogu napraviti adekvatne simulacije narednih dogadjaja i dati predloge za njihovo resavanje. Naravno, ni sami strucnjaci nisu uvek 100% sigurni i ispravni u svojim predvidjanjima pa neko mora da "presece", ali to i jeste uloga nekog ko donosi odluke. U kontekstu ove situacije nije mi nemoguce da se krene u takav neki zaokret, makar jacanja civilne zastite. 

 

- Drugo je mnogo veci problem a to je sistem donosenja odluka. Nemam ja nikakvih iluzija da je bilo ko od ovih koje pominjemo kao odgovorne bio u fazonu "boli me kurac" ili "jebiga, nekad ljudi i moraju da poginu". Naravno da nije, i verujem da su oni u svojim okvirima uradili sta god je bilo moguce. Problem je tih okvira - ne mogu da vam opisem koliko puta sam se susreo sa situacijom da neko na nizem nivou nece da preduzme neku akciju jer se plasi da ako se to ne ispostavi kao odgovarajuca akcija se plasi sta ce mu reci njegov nadredjeni. Tipa ovi koji su o tome u Obrenovcu odlucivali su se plasili scenarija "sta ako ja sad evakuisem ljude, podigne se opsta panika, a na kraju ispadne da se samo nesto malo potpilo, ima onaj gore da mi jebe kevu". A taj gore je Vucic, Tadic, Djilas, Dacic, kako god, sustinske razlike tu nema. Zato je ovima nize najlakse da pokusaju da se ne zameraju vodji u nadi da ce sve proci kako treba. Ono sto bi nekakve posledice po ove ljude dovele jeste moguca promena na tom nizem nivou gde ce taj neko razmisliti "ok, ako uradim to mogu da razbesnim lika xy koji ce mi jebati kevu, ali ako ne uradim potencijalno mogu da zavrsim corku (ili vec neka druga zajebana sankcija)". Nazalost mi deluje da idemo po tom pitanju jos vise u suprotnom smeru od onog koji bi bio pozeljan za drustvo... 

[zytherius]

Cemu minusi?

[Jogi_]

Iz Obrenovca sam i ovo je tuga, cemer, jad...totalna neorganizacija, ovo nije smelo i nije trebalo da se desi, ne ovako, ne na ovaj nacin.

 

To jutro kad je izbilo svo sranje, moj komsija je ceo grad presao peske ne bi li dosao do Sljivica, dela grada koji je najvise pogodjen poplavama, da proba da dodje do majke...decko tvrdi da nigde, ali bas nigde u gradu nije video nijednog policajca, nijednog vatrogasca...otisao u policijsku stanicu da prijavi nestanak, tamo jedan lik u celoj stanici, stoji, kao nesto cuva, kaze mu da ne moze da uradi nista povodom toga...ode decko u vatrogasnu stanicu, kaze bukvalno svi vatrogasci tamo, niko ne zna sta da radi...nikakva obavestenja nemaju, nikakva naredjenja nemaju, a tad je voda vec u samom gradu bila oko pola metra otprilike. Imali su JEDAN gumeni camac za koji se ispostavilo da je busan kad su probali da ga naduvaju, decko bio tu, gledao svojim ocima. To je bilo oko 7, pola 8, sranje je krenulo oko 4...u tim prvim satima, da nije bilo prisebnosti civila koju su imali camce ili pomogli na neki drugi nacin, ko zna koliko bi sto se tice ljudskih zrtava situacija bila gora, posto nadlezni nisu uradili apsolutno nista. Da se razumemo, ne krivim ja ni vatrogasce ni policiju, oni su ljudi cekali naredjenja gde da idu i sta da rade kojih nije bilo, tako da zna se ko je kriv...

 

Sestra mi je iz Velikog polja, sela pored grada, ona se kune da nikakvih sirena nije bilo, celo selo je, ne voda, nego bujica uhvatila na spavanju, samo su uspeli da pobegnu jedni kod drugih na spratove i pokrovlja i to je to...naravno da vecina ljudi nije stigla apsolutno nista da ponese ili na neki nacin obezbedi sem mozda isprava i nesto para ako su imali da stave u dzep...to sto Cuckovic prica da je bilo obavestenje na MAG-u, u 12h nocu kad vecina ljudi spava, na lokalnoj televiziji koju maltene niko i ne gleda je idiotizam na kvadrat.

 

Druga sesta mi zivi na crnoj tacki, samom ulazu u grad do kojeg je voda kasnije i sporije stizala, u kuci zive...njih je voda takodje uhvatila na spavanju, komsija ih probudio...sreca pa je njen muz bio dovoljno priseban da je odmah isterao kola na ulicu, odvezao nju i sincica do babe i dede i vratio se da spasi sta se spasiti moze dok ne potopi skroz. Kad se vratio i video koliko voda nadolazi, batalio decko i kucu i sve u njoj i seo sa caletom na traktor da izvlaci ljude iz kraja, komsije...bukvalno su pola ljudi odatle izvukli na ulicu, prvevozio je sve dok je bilo prohodno i koliko-toliko bezbedno za traktor, naravno pogadjate, za svo to vreme niko od javnih sluzbi se nije pojavio, ljudi su takodje bili prepusteni sebi i svojim komsijama.

 

E, onda su posle svega toga dosli znate vec ko i kompanija da se slikaju, snimaju, teatralno kisnu i ostala sranja...da se razumemo, ja sam totalno apolitican lik, ali ovo sve sto se izdesavalo u zadnjih par dana...ne znam, nemam reci, da je normalna drzava kao sto nije, glave bi letele, ovde kako stvari stoje niko nece odgovarati, eventualno ce naci nekog zrtvenog jarca i to je to, a narod kao narod, kratke pameti...

 

Meni su net i struja stigli juce, koliko sam uspeo da iscitam po netu sta pisu ljudi, a vi ste verovatno svi vec to citali celu stvar cini jos jadnijom. Njima je Obrenovac pao, i onda ne bi li se nekako izvadili su napravili tu celu frku oko Sabca, gde su slali hiljade i hiljade ljudi koje niko nije docekao i od kojih se pretpostavljam vecina prvi put nasla u tom gradu, ljudi nisu znali ni gde da idu ni sta da rade, zali boze sto je vecina njih i dolazila...da me ne shvatite pogresno, stvarno svaka cast svakom ko je otisao da pomogne, nema sta, gest sa primer, ALI i taj Sabac je grad sa 70000 stanovnika, zasto prave debile od tih ljudi? Sta sad, oni nisu hteli da brane svoj grad, nego eto, trebali su im ljudi iz ostalih delova Srbije?! Ja ne kazem da Sabac nije bio ugrozen, daleko od toga, ali ovo sve kako je na kraju odradjeno je ispala jedna velika parada, sirenje panike medju ljudima sa ciljem da oni na kraju kazu, "eto, Obrenovac je pao sto je morao da padne, ali Sabac smo spasili!" Ma nemoj, jos bi i heroji da ispadnu!?  Naravno vlast u Sabcu promenjena...

 

Jadno je sto se ovakve situacije koriste u politicke svrhe od strane jedne stranke, jadni su tekstovi gde je tamo neka OMLADINKA SNS-a nasla neke pare i vratila coveku...naravno, da nije omladinka sns-a te pare bi pretpostavljam zadrzala za sebe, ili sta vec...O JEBOTE, JA NE VERUJEM! Takodje, kao sto rekoh, totalno sam apolitican lik, ali npr gazdaricu od lokala gde je cale, i jos neke ljude iz te zgrade je spasio Ceda Jovanovic licno sa nekom svojom ekipom ronilaca...zena zvala, culi se i pricala mu...mozda gresim, kao sto rekoh, net nisam imao danima, ali ja ta ne procitah nigde...i ne kazem da sad o tome treba da se prica i da se pravi preterana fama, kao VAU CEDA JOVANOVIC NAS SPASILAC i ostala sranja, mnogo je vise civila koji su spasili mozda i vise ljudi, ali onda isto tako bi i ovi "junaci" mogli malo sa sidju sa Pinka i ostalih usranih partijskih televizija...kompletna lobotomija!

 

Nemam pojma, bas sam ogorcen posle svega ovoga, pretpostavljam da vam nista novo nisam rekao, vecina vas vec zna sve, ali reko aj da napisem bilo gde, bilo sta, cisto da se ispraznim malo.

[spo(ghost)]

neki su bili slepi

 

drži se torima!

[brue]

Ја сам испиздео, а и сад пиздим што су фатички вас, Обреновчане, прогласили за луде, а и сам сам морао да похватам шта се тачно десило, јер нисам пратио. И онда кад сам кренуо да читам редом наслове од претходних дана, закључим да то ипак морам да попишем... што сам и покушао са првим постом. Нисам из Обреновца, не знам дал сам можда једном пролазио, а пре ће бити никад, тако да могу само да претпоставим где се шта налази.

Не знам да ли си прочитао први пост, али истине ради, јел ништа не одскаче као неистина из тих чланака и закључака према томе?

Колико је било тих излазних мостова, кад су коначно сви прилази били блокирани и који је мост где су се сви сликали, а онда и он поплављен око 6 увече у петак (ако је тачан тај податак... пошто је у том временском прозору између 5 и 7).

 

Баш бих волео да неко направи сајт са потпуном хронологијом догађаја и сведочанствима људи, јер ће ово покушати опасно да заташкају, а људи су настрадали због дебила.

 

Једно још питање: јел ти треба помоћ каква? Теби, твојима, пријатељима који су можда грдније настрадали итд.

Edited May 23, 2014 by brue

[Silencer]

[Kal1mero]

https://www.youtube.com/watch?v=mREj1Ueawz8