Vakcinacija ili ne?

[Johnn1e]

Meni bilo zanimljivo pa reko da podelim.

Elem, postoji grupu na fejsu "Nevakcinisana deca su zdravija od vakcinisane" (https://www.facebook.com/groups/204234299684425/), ono je neverovatno kakve se stvari pisu. Grupa je prvo bila otvorenog tipa pa su ih zaspamovali pa su sad "closed", ali ko uspe da udje imace sta i da procita. Grupa funkcionise u principu kao antivakcinalni lobi ali se daju i razlicite informacije iz svih domena zdravlja. I nista to ne bi bilo strasno da grupa nema 15k clanova lol a glavni admin se potpisuje kao dr Sladjana Velkov (koja btw nije registrovana u lekarskoj komori Srbije, neki likovi su ih vec kontaktirali). Ljudi su jebeno opasni...

Ne znam koliko moze da se  procita sa slike ali su saveti uglavnom ovakvog tipa

Edited February 4, 2014 by Johnn1e

[Lucky]

Ima dosta takvih pokreta u svetu, naravno neki su ekstremistički neki nisu, ima i forumaša koji (ako se ne varam) prate tu "devizu" i to može da ima nekog smisla, kada se drži do antifarmacija lobija i sa druge strane do prirodne odbrane organizma itd. Problem je kad to ode u "ne trebaju vakcine to je sotonina tvorevina".

[f4ts0]

pravi problem ce biti kada ne daj boze neka beba umre zbog ovako idiotskih saveta

[prota_]

mislim ovo da nije za skidanje temperature koja je za 1 stepen od normalne i da detetu treba sirova hrana je omfg.

[Johnn1e]

Ma nije problem u antivakcinalnim grupa koja su protiv vakcina za grip (mada bi se i tu dalo diskutovati) ovi ljudi su totalno protiv bilo cega sto nije gledanje u sunce i setanja po travi i imaju ogroman broj ljudi kojima na ovaj nacin mogu da plasiraju netacne informacije. Pravi problem je ovo sto fatso rece...

[Sunshine.]

Evo je reportaza na Prvoj o tome upravo

[Johnn1e]

deleted

Edited February 5, 2014 by Johnn1e

[peja_]

mislim ovo da nije za skidanje temperature koja je za 1 stepen od normalne

pa i nije

[Johnn1e]

I reko sam da necu vise da citam ono i da se nerviram ali moram jos ovo:

Pa ja ne mogu da verujem sa cime se ti ljudi sprdaju, Mortality rate za besnilo je tipa ~100% a komentari ispod su "lol dal si ti videla da se neko razboleo od toga" i "nema pravovremene vakcine jer vakcine ne stite od bolesti. za to ne postoji nijedna studija. vakcine se i dalje vode kao eksperiment." Pa je bo te...

Edited February 5, 2014 by Johnn1e

[f4ts0]

jebiga, imam i ja par takvih kolega, ali razumem i ljude kolko su sludjeni.

U titovo vreme verovali smo lekarima, bili sigurni kad nesto kazu da je to to,

 

Sada vise ne znamo dal nam vakcinama ubrizgavaju ŽIVU, kurac, dal lažu za lekove, dal nas testiraju...jako je teško ostati van toga :)

 

Recimo moj ćale pije neki lek koji mu ovde zdušno preporučuju (ne znam koji je tačno), sad kad su bii u francuskoj, pije se zamena jer je taj sto caletu ovde preporucuju zabranjen.

A možda ovde preporučuju dobar, ali tamo je zabranjen jer MASONI oće da POBIJU francuze!

 

Tako da jebiga. Mislim ovo za besnilo je idiotluk, kao i hranjenje bebe sokom i suncem (mada kad razmislim ovaj moj konj ne znam ni kako ima 15 kila kolko ne jede), ali ljudi su sluđeni.

A lekarski javašluk i silne vesti o tome ne doprinose poverenju.

[Highl1]

jebiga, imam i ja par takvih kolega, ali razumem i ljude kolko su sludjeni.

U titovo vreme verovali smo lekarima, bili sigurni kad nesto kazu da je to to,

 

Sada vise ne znamo dal nam vakcinama ubrizgavaju ŽIVU, kurac, dal lažu za lekove, dal nas testiraju...jako je teško ostati van toga :)

 

Recimo moj ćale pije neki lek koji mu ovde zdušno preporučuju (ne znam koji je tačno), sad kad su bii u francuskoj, pije se zamena jer je taj sto caletu ovde preporucuju zabranjen.

A možda ovde preporučuju dobar, ali tamo je zabranjen jer MASONI oće da POBIJU francuze!

 

Tako da jebiga. Mislim ovo za besnilo je idiotluk, kao i hranjenje bebe sokom i suncem (mada kad razmislim ovaj moj konj ne znam ni kako ima 15 kila kolko ne jede), ali ljudi su sluđeni.

A lekarski javašluk i silne vesti o tome ne doprinose poverenju.

sry, ja ne mogu da razumem retarde koji neće decu da vakcinišu

[Kal1mero]

Meni bilo zanimljivo pa reko da podelim.

Elem, postoji grupu na fejsu "Nevakcinisana deca su zdravija od vakcinisane" (https://www.facebook.com/groups/204234299684425/), ono je neverovatno kakve se stvari pisu. Grupa je prvo bila otvorenog tipa pa su ih zaspamovali pa su sad "closed", ali ko uspe da udje imace sta i da procita. Grupa funkcionise u principu kao antivakcinalni lobi ali se daju i razlicite informacije iz svih domena zdravlja. I nista to ne bi bilo strasno da grupa nema 15k clanova lol a glavni admin se potpisuje kao dr Sladjana Velkov (koja btw nije registrovana u lekarskoj komori Srbije, neki likovi su ih vec kontaktirali). Ljudi su jebeno opasni...

Ne znam koliko moze da se  procita sa slike ali su saveti uglavnom ovakvog tipa

Презиме јој је Велков а пише да је из Македоније можда је зато нема у лекарској комори Србије ? 

 

Кад смо код лекова кога занима може да прочита књигу Џона Варпена .

 John Virapen radio je trideset i pet godina u međunarodnoj farmaceutskoj industriji Eli Lilly&Co u Švedskoj. Tvrdi da farmaceutska industrija potplaćuje više od 75% vodećih znanstvenika iz područja medicine i da

stalno izmišlja nove bolesti. U posljednje vrijeme sve se više orijentira na djecu koju proglašava “hiperaktivnom” ili “nedovoljno koncentriranom”. 

Ево и његовог гостовања на Хрт-у

 

[Shekk]

sry, ja ne mogu da razumem retarde koji neće decu da vakcinišu

[Kal1mero]

Ја знам један случај када мајка није вакцинисала своје дете. Завршила је фармацију и кад смо је питали што ниси вакцинисала она је рекла " јеси луд знаш ли састав вакцина "  :)

[f4ts0]

ima i jedan sto je zavrsio etf pa misli da sam ozbiljan kad mu napisem da mi treba kamion, 24 akumulatora i magnet sa otpada.

a ima i jedan sto je završio mašinac pa ...

[Johnn1e]

Презиме јој је Велков а пише да је из Македоније можда је зато нема у лекарској комори Србије 

Moze biti, problem je sto lekarska komora Srbije ne moze nista da uradi u vezi nje, vec su napisali da se obratimo lekarskom drustvu. Ja bih se opkladio da ona nije clan ni jedne lekarske komore jer su njene izjave potpuna suprotnost sadasnjoj opstepriznatoj lekarskoj doktrini a samim tim potpada pod krivicno delo "nesavesnog pruzanja lekarske pomoci" a ne znam koji bi se lekar sa tim igrao. Mozes ti da imas koje god hoces privatno misljenje, ali davanje ovakvih saveta je nadrilekarstvo sto je takodje krivicno delo.

Moj wot u vezi vakcina

Da farmaceutske kuce potplacuju lekare, sto direktno sto indirektno, sve stoji, ali "izmisljanje novih bolesti" je apsurd. Ni jedna bolest ne moze da se "izmisli" tek tako bez utvrdjenih kriterijuma, studija koje to potvrdjuju, ukljucivanja javnosti itd., pa kao evo i leka za to, no problem, infinite money, sve izadje na videlo pre ili kasnije. Ni jedna bolest za koju se trenutno vakcinisemo nije niti nova niti izmisljenja. Za vakcine postoje kao i za druge lekove "moguce nezeljene reakcije" kao i kontraindikacije za njeno primanje, i te nezeljene reakcije nisu ove koje oni navode, tipa autizam, Moze da se pojavi 100 likova koji tvrde na youtubu, tv-u, novinama ili gde vec, kako se dobija autizam od vakcine ali ako ne mozes da napravis studiju/ispitivanje u kojoj to potvrdjujes i dovodis u neospornu vezu sa primanjem vakcine, kakav je znacaj toga onda?

 

Ogroman antivakcinalni lobi je krenuo od studije koju je radio "cuveni" Wakefield, gde je 98. cini mi se u Lancet-u, objavljena njegova studija da je doveo u vezu primanje postojece trovalentne MMR vakcine sa autizmom i inflamatornim bolestima creva. To je bilo sve ledzit i digla se ogromna prasina oko toga, ali u narednih par godina niko drugi nije mogao da "ponovi" njegovu studiju i da dobije iste rezultate. Kasnije se saznalo i potvrdjeno je da je lik dobio 400k dolara od firme koja je planirala da tuzi proizvodjaca mmr vakcina, da produkuje navedenu studiju. U narednim godinama 10 od 12 potpisanih istrazivaca iz njegovog rada je u tom istom Lancet-u povuklo svoju izjavu da mmr vakcina ima ikakve veze sa autizmom te je citav rad oboren. Bez obzira na to, ljudi se i dalje pozivaju na Wakefield-a a on i dalje tvrdi preko tv-a da je to sve bilo ok, pa ti sad vidi vaznost medija kao izvora podataka. Koga zanima vise o tome mogu na netu da se nadju tacniji podaci.

 

Sto se tice sastava vakcina, cak i da u vakcini ima strihnina a da dokazi kazu da ta kolicina ne dovodi do stetnih posledica ja bih je opet uzeo! Da ne govorim sto nema strihnina jelte, nego se radi tipa o tragovima nekih drugih supstanci koje su za ljude "omg to sam cuo da je opasno" a koju unosis kroz hranu/pice vec godinama u malim kolicinama a da i ne znas, dok su vakcine jednokratne.

 

Dovodjenje u pitanje da li vakcine uopste rade gemeralno i da to nije nigde potvrdjeno vec su jos u fazi "eksperimenta" je potpuna besmislica i ne bih nista objasnjavao dalje.

 

U vezi poslednje afere sa H1N1 gripom i vakcinama je recimo ispalo mnogo sranja i verujem da velika vecina javnosti misli da je to bila izmisljena bolest i da su vakcine koje su postojale sluzile samo da se uzmu pare i da nisu radile nista, a samo zbog selektivnosti nasih medija u prenosenju informacija. Da se neko ogradio i uzeo velike pare, jeste, ali nit je bolest bila izmisljena nit je vakcina bila "losa". Od posledica tog gripa je samo u Bg-u umrlo 150 ljudi (velika vecina je bila starija populacija), kako kazu na infektivnoj u Bg-u "svaki drugi-treci dan smo iznosili nekog", ali o tome se nigde nije pisalo, valjda nije bilo zanimljivo.

Video sam i post gde su roditelji bili kod lekara jer im je dete dobilo zapaljenje srednjeg uva a lekar im prepisao ibuprofen protiv bolova i amoksiklav (antibiotik jelte) za infekciju. Javili su se "doktorki" na fejs zabrinuti zbog stvari koje su tu procitali o lekovima uopste da bi im ona rekla da nikako to ne daju detetu i da uzmu list cuvarkuce i da mu nakapaju u uvo... Jadan klinja sto ce prvo morati da trpi bolove (ko je imao upalu uva zna kakav je to bol) a i moguce komplikacije u vidu perforacije bubne opne/meningitisa/apscesa. Tacno bi je nabo na nezamascen kolac a roditeljima bi oduzeo dete zbog gluposti...

 

Dobro je napisao fatso u vezi sa onim lekom za svog oca, retko je nesto crno/belo, uzmes sam pa procackas informacije koje postoje, najveci je problem u tome kome verovati...

Edited February 5, 2014 by Johnn1e

[Dule_smor]

300 miliona ljudi umrlo u 20. veku od variole (koja je danas iskorenjena zahvaljujuci vakcini), a jedan u milion ljudi mozda umre od komlikacija vakcine i odmah su sve vakcine zlo...nigga please

[Kal1mero]

За Џон1ја :)

 

Много тога си написао  не знам одакле да кренем .Дакле измишљање болести.  Да ли је хиперактивност деце  измишљена болест  или Shaken baby syndrome ? Или си можда мислио да болести за које се људи вакцинишу нису измишљене ? Мада ако измишљају болести које се лече антибиотицима не видим проблем да измисле и неку која се лечи вакцином. А опет нема разлога да  то раде јер има толико болести за коју могу да кажу да их њихова вакцина лечи J

Што се тиче студија њих наручују саме компаније које производе вакцине од разних института итд. Али ни једна студиија не може да се објави без дозволе наручиоца ( ако студија покаже да је вакцина штетна она не иде у јавност осим ако компанија то не дозволи ) . Дакле као што подмићују за лекове могу и за вакцине. Да ли је могуће направити независну студију ? Да могуће је али колико је могуће да она дође до мејнстрим медија ? Па немогуће J Ако неко има пример да се стварност може пронаћи на мејнстрим медијима нека каже .

Помињеш Стрихнин. Никад нисам чуо па сам гуглао и видим да се добија од неке биљке и да је веома јак отров ( пише да је смртна доза 0.03 до 0.1 милиграм) . Такође пише да је у малим количинама добар J Мени је то јако чудно поготову што ти то знаш све али да ако неко докаже да он није штетан у малим количинама ти би то узео ?! Не разумем то. Ако је неко доказао да је то јак отров који се користи за убијање пацова а онда неко дође и докаже да исти тај јаки отров ако се користи у малим количинама је добар ?! Зар ти то није чудно ?:)

За живу ми је још чудније.Од једном жива је постала лек. До душе исто у малим количинама. Наравно опет се поставља питање шта ћемо са том живом у малим количинама која се налази у више различитих типова вакцина које неко прима. Просечан американац прими 8 пута вакцину против хепатитиса Б и то све до 18тог месеца живота ! Колико је то живе у организму ? Плус још 8 других типова вакцина до 18тог месеца живота а до 18 године око 50  вакцина J

http://www.cdc.gov/vaccines/schedules/downloads/child/0-18yrs-child-combined-schedule.pdf

За мене је још интересантно што се убризгавањем директно у крв човека заобилази велики део његовог имунолошког система. Ако већ вакцином јачам свој имуни систем што га онда заобилазим ? Зар то није апсолутно неприродно ? Имуни систем је систем и једино правилно може функционисати ако цео систем и ради.

Зашто се ради ревакцинација ? Зашто лекари причају да ако вам се дете не вакцинише онда угрожава другу децу . Како ако су она вакцинисана ?

Рекао си да људи чују има нешто опасно у вакцинама па се тиме воде. Ја сам рекао да је фармаколог рекао да су елементи вакцина штетни. Можда она није у праву али ај да питамо друге фармацеуте . Можда их има на форуму ? Дакле ово нема везе са неким народом.

Причу о х1н1 си исто окренуо на неуки народ. Да, вирус постоји и да ,вирус је вештачки створен ( или чекао да пређе са свиње на човека пар хиљада година ). Кажеш 150 људи је умло у Србији ? Фантастичан број J Којег су доба ти људи ? Здравственог стања ? Колико људи умре од обичног грипа у Србији годишње ? Само у Немачкој годишње умре око 14 000 људи од обичног грипа. А колико је умрло у свету од свињског ?!? Према ВХО-у 18 000 је умрло за годину дана. Не знам одакле ти да се овде није писало о х1н1 сваки дан су излазиле страшне бројке и позивани смо на вакцинисање сви од реда. Ако је продаја маски порасла 5000% онда тешко да није било у новинама о х1н1J

Статистика каже да је 1 од 10 000 деце имало аутизам 80тих година , 90 тих година 1 од 2500 деце . Сада је то 1 према 100. Је ли је то епидемија ?  Чудно је да се то управо поклопило са повећањем ( дуплирањем тродуплирањем )броја вакцина које примају људи.

Студије за CDC ( Центар за контролу болести ) је радио др.Пол Торсен који је лажирао своје резултате и завршио је на потерници ФБИ. Ево кратак  снимак сената или владе или чега већ везаног за тај случај.

https://www.youtube.com/watch?v=RvcSktD9o3c#t=179

Такође ево и текста

http://www.ageofautism.com/2013/09/round-2-cdcs-poul-thorsen-lying-in-plain-sight.html

 

Ево и једна студија за тебе  Џони J Увек си био темељан па се надам и да ћеш наставити тако J

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/znanost/6196-cjepiva-saznajte-pravu-istinu

 

Што се мене тиче мени је ово много питања мало одговора. Проблем аутизма постоји. Статистика каже да је проблем огроман а тим проблемом нико велики не жели да се бави. За мене врло сумњиво. Да ли је вакцина узрок ? Можда  јесте можда и није али свакако би требали људи да се заинтересују за то јер није страшно ако се испостави да су вакцине ок али шта ако су стварно толико лоше као што друга страна прича ? 

Edited February 5, 2014 by Kal1mero

[Johnn1e]

Woah, dosta pitanja! :-D Nestao mi je net a ne mogu wot sa telefona, dobijas odgovore cim se ikom smisli. :-)

[Longleyy]

Samo da kazem da uzivam citajuci Dzonijeve wot-ove. Ne samo zbog zanimljivog sadrzaja, nego je i stil pisanja meni vrlo lep. GJ liče. (no homo)

[Highl1]

no homo

[Johnn1e]

Ok, stavio sam po pasusima kao i tvoja pitanja da mogu da se prate pitanja i odgovori:

Nisam razumeo sta si mislio pitanjem da li su ovo izmisljene bolesti? Shaken baby syndrome nije bolest “per se” vec skup znakova koji ako se jave zajedno amerikanci ga zovu shaken baby syndrome (potpuno nebitna stvar kako ga zovu) jer pobudjuje sumnju na zlostavljanje dece protresanjem I ovo se ne leci niti lekovima niti antibioticima tako da nisam razumeo pitanje? I da, jesam napisao da bolesti koje se lece vakcinama nisu niti nove niti izmisljene I ne vidim gde si mi naveo izmisljenu bolest koja se leci antibioticima? Sve vakcine koje se trenutno koriste (mozda sam neku izostavio) su u svrhu borbe protiv iskljucivo infektivnih bolesti, odnosno odredjenog mikroorganizma tako da ovo poslednje nije tacno da mogu samo da izaberu bolest I kao leci je vakcina lol. Nazalost, zbog razlicitih prepreka u sintetisanju dobre imunogene vakcine (koja ce stvarati jak I dugotrajan imunitet) za veliku vecinu infektivnih bolesti ne postoji vakcina.

Ovo cu morati malo da objasnim (koga ne zanima faza izrade leka neka batale citanje spojlera :)) jer mi deluje da mislis da to ide po principu “facmaceutska kompanija izbaci novi lek tek tako, da pare nekoj grupi ljudi I oni napisu studiju za njih koja potvrdjuje kako im je lek do jaja”. Stvar je daleko slozenija od toga. Za razvitak jednog novog leka utrosi se u proseku milijardu dolara! I troskovi eksponencijalno rastu kako se studija blizi kraju jer se ukljucuje sve veci broj ispitanika tako da ako se u bilo kojoj fazi razvoja leka uoce nezeljene reakcije, studija se prekida da bi se smanjili troskovi! Farmakovigilanca je grana farmakoepidemiologije koja se bavi otkrivanjem nezeljenih reakcija na lekove (izmedju ostalog) koje bilo ko danas, ne samo lekari, moze da prijavi Agenciji za lekove I medicinska sredstva koja dalje ispituje da li postoji povezanost ili ne.

E sad, ako smo u fazonu teorija zavere I da je farmaceutska kuca napravila novi lek za koji je znala da je stetan ali nije htela da prekine istrazivanje jer bi je to mnogo kostalo ili zeli da smanji svetsku populaciju ili sta je vec aktuelno sad, kroz manje od godinu dana konkurentske kuce naprave svoja, nezavisna ispitivanja njihovog leka I ako dobiju bilo kakve razlicite rezultate od njihovih, lek se povlaci sa trzista, ode milijardu dolara u vetar I jos pitaj boga kolko za tuzbe. Zato se ispitivanja koja se rade pri proizvodnji novih lekova rade da budu bulletproof! Nezgodna stvar je sto se neka retka nezeljena dejstva jednostavno ne mogu otkriti pre izbacivanja leka na trziste (“veoma retke” nezelje reakcije su velicine 0.01% a smatra se da treba posmatrati bar 3 puta veci broj ispitanika za otkrivanje jedne takve reakcije) zato sto nema dovoljno ispitanika, ali je zato tu gorepomenuta farmakovigilanca. : )

Sve krece od ideje :D i “pocetne supstance” za koju se smatra da moze biti buduci lek, odnosno ispunjava neke pocetne kriterijume a to je obicno da deluje na odredjeni molekul ili izaziva neke zeljene efekte na eksperimentalnim modelima. Posle toga ide faza “pretklinickog razvoja”, na zivotinjama jelte (koja traje oko godinu ipo) gde se izmedju ostalog rade i najvaznije, toksikoloske studije! Svaka toksikoloska studija obuhvata studije sa primenom jedne doze, studije ponovljenih doza, studije karcinogenosti, studije mutagenosti I reproduktivne studije. Pravilo je da se ispitivanja izvode na najmanje tri vrste zivotinja a da jedna ne sme biti glodar. Zatim ide faza “klinickog razvoja” (koja traje izmedju 5 I 7 godina) gde se krece sa ispitivanjem na ljudima. Postoje cetiri faze klinickog dela I u svakoj se povecava broj testiranih pacijenata, naravno i ovde su jedne od bitnijih toksikoloske studije ali takodje I studije efikasnosti I doze. Kada se zavrse prve tri faze krece cetvrta a to je pustanje leka u promet I pracenje dejstva leka na kompletnoj populaciji! Kao sto mozes da vidis jedan dugotrajan i kompleksan proces

Ne znam sta podrazumevas pod mainstream medije sto se tice medicine ali bilo ko ko ima ledzit ispitivanje, odnosno da je radjena po svim protokolima moze da je posalje tipa Science-u, Nature-u ili Lancet-u, sto mu dodju kao "prestizne medicinske novine" jelte a ovi bi to oberucke prihvatili kao senzacionalne vesti. Razlika je samo ta sto Nature nije kao RTS-1 ili PRVA tv vec ima svoje istrazivace, lekare koji rade za njih i ne objavljuje nista bez prethodne potvrde (naravno i njima se desavaju greske), provera laboratorijskih dnevnika, kompletne dokumentacije vodjenja studije itd..

Strihnin sam pomenuo bezveze, bas zato sto je jak otrov, verovatno me nisi skontao, hteo sam da kazem ako ga ima u dozi u kojoj dokazano nije stetan da bih ga onda uzeo i ne, nikako ne moze da bude dobar, moze u najboljem slucaju da bude neskodljiv. Dalje, sudska medicina kaze "Nijedna hemijska supstanca nije apsolutno otrovna (postoje samo relativno otrovne supstance), pri cemu svaka hemijska supstanca moze biti otrov pod odredjenim opstim i posebnim uslovima", gde se pri uslovima najvise misli na dozu a i na puteve unosenja recimo, agregatno stanje itd..

Sto se tice broja primljenih vakcina tu si gadno pomesao neke stvari. Pogledao sam tvoj link jer nisam znao kalendar vakcinacije u americi jelte, ali se njihov kalendar ne razlikuje narocito od naseg, s tim sto mi imamo dosta manji broj vakcina u "ponudi", opet kazem nazalost po mom misljenju. Vakcina za Hep B se i ovde a i tamo prima sve ukupno u 3 doze, jer je toliko potrebno za imunizaciju tako da ne znam odakle si dobio 8 doza. Mi od svih ovih njihovih imamo u obaveznom kalendaru samo MMR, DTP, polio, BCG i hemofilus B. Pneumokok, meningokok, varicela, rotavirus, i papilomavirus za devojcice kod nas ili ne postoje ili su fakultativne vakcine. I kad saberes da se primaju sve te vakcine u Americi opet dobijes dosta manji broj od 50, a kod nas izadje oko 20 tako da ne znam kako si dobio te cifre...

Sto se tice zive, ziva nije "postala lek" odjednom, ziva u vakcini ne sluzi kao lek, vec kao konstituent, prezervans, stabilizator te vakcine, zovi ga kako hoces, nema lekovita dejstva na coveka. Koliko sam mogao da izguglam nasao sam sastave vakcina na trzistu link FDA i ziva se ne nalazi, niti se ikad nalazila u MMR vakcinama recimo, a ima je samo u tragovima u nekim vakcinama za grip tako da ne znam odakle tolka zabrinutost oko zive? http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228

Ako mislis da ovi podaci mogu lako da se falsifikuju, svaka i manja laboratorija moze da odredi koncentracije zive pa bi bilo tuzbi ako iznesu lazne cinjenice.

Jesam rekao da su ljudi neuki (pri tom mislim medicinski neuki da ne dodje do zabune da zelim da uvredim nekoga, sto i nije strasno ako odlucuju samo o svom zdravlju, nije im to neophodno da znaju) i da cuju nesto i da se time vode, evo dokazuje se i u tvom slucaju. : ) Narednih par pitanja su jako cudno postavljenja (zato sto bi na njih mogao da ti da odgovor i student medicine prve godine), siguran sam da su ovo necije reci "zaobilazi veliki deo imunog sistema" i "nije prirodan nacin" koje si ti upotrebio a kojima se neko koristio da manipulise i iznosi neistine : D

Elem, imuni sistem se sastoji od "specificnog" i "nespecificnog dela". U nespecifican deo sistema, odnosno onaj koji je uvek isti spadaju tipa svi leukociti (eozinofili, bazofili i neutrofili) kao i NK celije, makrofagi itd kao i nespecificni sistemi odbrane naseg organizma kao sto su neostecena koza, ralizicte vrste sekreta na sluznicama, zeludacna kiselina u stomaku itd. Ovaj deo sistema unistava sve ono sto "nije nase" i napada "tudje" sto dospe na ili u nas, i nije specifican kao sto mu i ime kaze za odredjeni mikroorganizam tako da ako bi i stimulisali ovaj deo imunog sistema ne bi nista dobili sem zapaljenske reakcije na mestu aplikacije lol, tako da ne vidim cemu to. Sa druge strane, specifican imuni sistem se sastoji od T i B limfocita i jako je "inteligentan"! Da ne zalazim u detalje jer je jako komplikovano, osnova je da posle kontakta odredjenog mikroorganizma sa nasim specificnim imunim sistemom stvore se B limfociti koji su takvi da iskljucivo proizvode antittela protiv bas tog mikroorganizma! te nas imuni sistem sve bolje radi i prepoznaje taj mikroorganizam i lakse ga eliminise iz organizma. Kad se infekcija zavrsi vecina celija imunog sistema umre ali ostane odredjen broj tih specificnih B limfocita koji pri sledecoj infekciji se odmah aktiviraju i ne dozvoljavaju infekciji ni da se razvije. Ovo je i sama srz, odnosno poenta imunizacije, tj stimulisati nas imuni sistem da razvije specificni imunitet protiv odredjene infekcije a ne izazvati infekciju, te se tu koristimo razlicitim metodama tipa ziva vakcina (znaci da je virus ziv ali je modifikovan i oslabljen da ne izaziva kod nas infekciju ali i dalje pokrece imunu reakciju koja ce delovati kako na ovaj tako i na pravi mikroorganizam) ili mrtva vakcina (mikroorganizmi su mrtvi ali su dovoljni da pokrenu imuni sistem a ne izazovu infekcije) ili samo delovi mikroorganizama (recimo Hep B nisu mogli samo da oslabe da ne izaziva infekciju) itd. Put kako se doslo do otkrica prvih vakcina je prilicno zanimljiva prica i koliko su zivota samo spasile sto rece Dule, bolje uzmi to malo citaj po netu a manje teorija zavere : D

Odgovore na sledeca pitanja su sadrzana u prethodnom spoileru ali ukratko, revakcinacija se radi zato sto vakcina ne stimulise imuni sistem toliko jako kao pravi, zivi i opasni mikroorganizam te je potrebno ponavljano izlaganje "vakcinalnih mikroorganizama" imunom sistemu da bi on stvorio dovoljan broj imunih celija. Za zive oslabljene vakcina kao sto je MMR je potreban manji broj revakcinacija (2) zato sto izazivaju jaci imuni odgovor. Vakcinalni imunitet nije za svaku bolest i kod svakog 100% pa smo onda sigurni da nece doci do bolesti (ali je prilicno visok) vec je donekle i individualan. Nekad je vakcinalni imunitet dovoljan samo da ne dovede do jace pojave simptoma neke bolesti, vec ce cela bolest proci samo sa tipa blagom temperaturom ili kijavicom, glavoboljom. Takodje vakcinalni imunitet opada za neke bolesti, zato sto celije imunosti koje ga odrzavaju u nasem organizmu kad tad izumiru (recimo posle 10 godina za tetanus ili 8-9 godina za Hep B, mada neki kazu i vise) ali je bitno za bebe koje jos nemaju razvijen u potpunosti svoj imuni sistem da budu zasticeni vakcinama! Postoji i nesto sto sto se zove "kolektivni imunitet" a to je imunitet cele jedne grupacije ljudi, znaci ako su svi vakcinisani u odredjenoj sredini manja je verovatnoca da bilo ko od pojedinaca bude izlozen vecoj kolicini mikroorganizama (odnosno dete koje dodje u obadniste a nije vakcinisano i dobije recimo zauske pa prenese recimo na moje dete koje jeste vakcinisano ali nikad ne bi doslo u dodir sa tolikom kolicinom mikroorganizama u kontakt da su svi bili vakcinisani, pa onda dodje kuci i prenese caletu kojem je vec opao vakcinalni imunitet za virus mumpsa pa prenese svom mladjem bratu koji jos nije vakcinisan i njega dovede u zivotnu opasnost itd.)

Nisi ti rekao da je farmakolog rekao, nego da ti je farmaceut rekao, sto su posve razlicite stvari, jedan je lekar a drugi nije : D Meni je jedan farmaceut, sa prosekom iznad 9.5 btw, rekao da virusne vakcine ne mogu da funkcionisu, vec samo bakterijske, al dobro, ima nas raznih. : D

Oko gripa se ocigledno nismo razumeli ja sam i hteo da napisem da je to najobicniji grip (samo malo drugaciji :)), i da nije izmisljena bolest niti su vakcine za njega bile izmisljene, sad to sto je neko to spinovao u svoju korist radi profita, boze moj. Nije nista novo da obican virus gripa mutira sam od sebe, te dobije sposobnost prelaska sa zivotinja na ljude, desavalo se i ranije. Velika mutagena sposobnost je upravo razlog zasto ne mozemo da napravimo "stalnu" vakcinu protiv gripa, zato sto virus od prosle godine nije isti kao virus od ove godine vec je mutirao i uspeva da izbegne nas imuni odgovor, te se zato svake godine uzima kombinacija od proslogodisnje kruzecih sojeva virusa pa se sa tim prave nove vakcine.

Uzrok pojave autizma se ne zna koliko je meni poznato, ali se zna da u blizanackim studijama koje su radjene ima povezanosti te da je uzrok genetskog porekla, odnosno dobija se jos za vreme razvoja deteta u stomaku majke. Za povecanje incidence su najvise zasluzni poboljsani dijagnosticki kriterijumi od 80ih za razliku od sad koji su postali specificniji i senzitivniji, pa im ne promicu slucajevi cak i najblazeg autizma iz tzv. spektra autisticnih poremecaja (sto je uvek rizik kada uporedjujes incidencu neke bolesti nekad i sad, uvek se postavlja to pitanje). S obzirom da autizam prati i mentalna retardacija, veliki broj autisticne dece je podvodjen pod dijagnozu mentalne retardacije. Za moguce uzroke autizma su ispitivani i koriscenje alkohola tokom trudnoce, pusenje, infekcije majke za vreme trudnoce, moguce povrede glave za vreme porodjaja itd. ali je i dalje sve inconclusive ali je medicinski opet verovatnije nego da je nastala od zive iz vakcina. Simptomi trovanja zive su poprilicno razliciti od autizma, a i desavale su se prirodne katastrofe trovanja zivom (i to dosta veciom kolicinom) te nije zabelezena pojava povecanja autizma. Dete se obicno normalno razvija do 2-3 godine kada kod autisticne dece inace krece regresija pa roditelji to povezu sa MMR vakcinom koju prima u drugoj godini pa su zato i pocele sve te price o povezanosti mmr vakcine sa autizmom a i Wakefield je tu doprineo : )...I nije tacno da se time niko ne bavi, samo kod nas je recimo bas za vreme kada sam ja imao psihijatriju, profesorka iz Instituta za mentalno zdravlje u Palmoticevoj radila istrazivanje u vezi uzroka autizma...

Sto se tice ovog linka sto si mi ostavio kao "studiju", ja sam najblaze receno zgrozen. Ovo nije studija vec blog/stranica nekog antivakcinalnog lobija i to hrvatskog lol : ) Gomila netacnih informacija za koje oni kazu da su tacne i trebalo bi mi cirka pola dana da ti ovo objasnim, te mozes sam i da pogledas na netu uzroke nastanka za svaku od bolesti za koju oni kazu da je "dokazano" da je izazivaju vakcine.

Evo ti link random studije cisto da vidis u kome se formatu pise i kako izgleda jedno ledzit istrazivanje... http://stroke.ahajournals.org/content/43/12/3313.full.pdf+html

Sve u svemu kao neki zakljucak, vecina pitanja koja si mi postavio su bila u nekoj formi zabluda i medicinski ne bas sasvim korektna, te bazirana na nepotkrepljenim cinjenicama, pretpostavljam sa stranica slicnih gore navedenoj. Ubuduce slobodno pogledaj i neke legitimne medicinske sajtove koji svoje informacije ne baziraju na rekla kazala. Ljude koji nisu medicinske struke je vrlo lako zavesti na pogresnu stranu izjavama koje su netacne, dovoljno mi je da pogledam na fejsu onu stranicu i da vidim sta se desava.

Samo da kazem da uzivam citajuci Dzonijeve wot-ove. Ne samo zbog zanimljivog sadrzaja, nego je i stil pisanja meni vrlo lep. GJ liče. (no homo)

Hvala. : ) Edited February 7, 2014 by Johnn1e

[f4ts0]

Ok, stavio sam po pasusima kao i tvoja pitanja da mogu da se prate pitanja i odgovori:

 

Nisam razumeo sta si mislio pitanjem da li su ovo izmisljene bolesti? Shaken baby syndrome nije bolest “per se” vec skup znakova koji ako se jave zajedno amerikanci ga zovu shaken baby syndrome (potpuno nebitna stvar kako ga zovu) jer pobudjuje sumnju na zlostavljanje dece protresanjem I ovo se ne leci niti lekovima niti antibioticima tako da nisam razumeo pitanje? I 

Hvala. : )

Ja nisam verovao da ovo postoji. Jesam padao u iskusenje da ga bacim u meslicu, ali ono wtf

 

Inace johnnie, ovo sto pises je mrka kapa :) Protivnici nece ni procitati. Ekipa koju imam na poslu koja je u fazonu kao ovi ljudi ne uvazava argunmente. Sve sto je "prirodno" je dobro, lekari smrde.

A stvarno sjajno pises i objasnjavas :)

evo i primer iz tvog teksta :

 

"odnosno ispunjava neke pocetne kriterijume a to je obicno da deluje na odredjeni molekul ili izaziva neke zeljene efekte na eksperimentalnim modelima"

 

AAAA deuje na molekule!!! GMO!

[Kojot]

najveća frka je oko neke vakcie koja se prima oko treće godine u koja u sebi sadrži laički rečeno "zive bakterije". dali znaš koja je to vakcina u pitanju

I problem je u rekaciji tela.. jer kasda je tvoje dete u pitanju i 1 % je mnog velika šansa za raizk da vakcina deluje loše na dete...

[Guest]

valjda svaka vakcina sadrži "žive bakterije" jerbo tako funkcionišu vakcine