Tehnoloski razvoj i ratovi

[bolkonski]

Čekaj, da li smo mi ovde ozbiljni kada govorimo o čoveku koji je izmislio pušku i o pokoju njegove duše?

[Debeli]

MRTVI ozbiljni.

[Sa1Nt]

Čekaj, da li smo mi ovde ozbiljni kada govorimo o čoveku koji je izmislio pušku i o pokoju njegove duše?

 

guns don't kill people, people do :)

[Corey]

Пушка је справа направљена у сврхе и са намером да олакша убијање другог човека, подршка за Деду!

[Debeli]

а ако то убијање треба да ти спаси живот?

 

све што видиш око себе може да буде употребљено да убије другог човека. шта онда убија другог човека? метак? ударац? не. то је пуцањ твоје воље, енергија твог ума.

и ако треба да браним породицу од насртљивих, пре ћу да узмем легендарни изум овог скромног човека у руке, него ногу од стола или кухињски нож.

[Corey]

Пуцањ из Калашњикова усмрћује једном, за две смрти је потребно нешто више!

 

Да, човека убија намера другог човека, оног који робује утицајима и нема своју вољу иако му се чини другачије, оно што сам хтео да кажем је да ће Калашњиков осмислити и потом материјализовати такав човек. Пошто нас је више који нисмо своји, оружје постоји и мора да постоји, поента мог поста је, поред подршке Деди, да се мало плакнемо хладном водом по лицу : )

[Zr.ninja]

"I created a weapon to defend the borders of my motherland. It's not my fault that it's being used where it shouldn't be. The politicians are more to blame for this."

 

"I sleep well. It's the politicians who are to blame for failing to come to an agreement and resorting to violence."

[Debeli]

нармаљна.

[mohican]

а ако то убијање треба да ти спаси живот?

 

све што видиш око себе може да буде употребљено да убије другог човека. шта онда убија другог човека? метак? ударац? не. то је пуцањ твоје воље, енергија твог ума.

и ако треба да браним породицу од насртљивих, пре ћу да узмем легендарни изум овог скромног човека у руке, него ногу од стола или кухињски нож.

 

Ako ni ovaj preko puta nema automatsku pusku onda ste i dalje u fer odnosu. Unapredjenje tehnologije za ubijanje moze da ucini samo jedno, da je lakse ubiti, da je lakse ubiti vise ljudi jednim pritiskom.

 

Da se i dalje ratuje toljagom, a da je ostatak napretka bio isti, mnogo manje bi bilo konflikta u svetu i mnogo teze bi sacica kontrolisala vecinu.

 

Ironicno je naravno da oni kojima ta globalna represija najvise smeta su isti oni kojima takav nacin dolazenja do cilja odgovara.

[Debeli]

Mohi:

"I created a weapon to defend the borders of my motherland."

 

da Rusija nema atomke, davno bi bila podeljena, a narod porobljen, jer se nikad ništa nije promenilo za 10.000 godina. ne vidim da išta dalje treba objašnjavati

[brue]

Ako ni ovaj preko puta nema automatsku pusku onda ste i dalje u fer odnosu. Unapredjenje tehnologije za ubijanje moze da ucini samo jedno, da je lakse ubiti, da je lakse ubiti vise ljudi jednim pritiskom.

 

Da se i dalje ratuje toljagom, a da je ostatak napretka bio isti, mnogo manje bi bilo konflikta u svetu i mnogo teze bi sacica kontrolisala vecinu.

 

Ironicno je naravno da oni kojima ta globalna represija najvise smeta su isti oni kojima takav nacin dolazenja do cilja odgovara.

 

Са довољним напретком не би морало доћи до ратова, нажалост - без ратова нема напретка. И тако у круг хиљадама година.

[mohican]

Sta treba objasnjavati?

 

Razvijanje oruzja je lose. On je tim oruzjem hteo svojima da stvori prednost, a isto to je hteo i onaj sa druge strane pre njega i tako u krug. Krug prestaje samo ako niko ne pravi oruzje, a to se nece desiti dok god ima ljudi koji bi da stvore takvu, nasilnu, prednost nad nekim drugim.

A to da bez ratova nema napretka je glupost.

 

Kroz istoriju je bilo dosta napretka koji nije ostvaren sa vojnim ciljem.

 

I vecina ljudi zapravo ne zeli rat, problem je sto ta vecina nema ambicije da vodi zemlju jer nemaju takve komplekse dok druga ekipa, kojoj je rat sasvim legitimno sredstvo dobijanja zeljenog, ima.

 

Kako to preokrenuti? Pa trpati draska po ruru jer je pisanje po forumu najbolja stvar za cilj.

Mohi:

 

da Rusija nema atomke, davno bi bila podeljena, a narod porobljen, jer se nikad ništa nije promenilo za 10.000 godina. ne vidim da išta dalje treba objašnjavati

 

Rusija je morala da izmisli atomke jer su ameri imali atomke. Ameri nisu dugo tu. Dokle to seze? Praistorijski covek je morao da izmisli buzdovan jer je ovaj drugi imao kamen?

 

Poenta je da su ti prvi koji su krenuli sa smisljanjem boljeg nacina da se pobiju deo istog problema, a tu nema razlike izmedju ovog koji je napao i ovog koji se branio jer su isti mentalitet, a ti bi da slavimo taj mentalitet koji nas je doveo ovde gde smo.

Ajmo sad da slavimo openhajmera jer je spasao ameriku od mrskog japana ili je to rezervisano samo za rusiju kad se "brani"?

Edited December 28, 2013 by mohican

[brue]

Стим што за контра став од твог довољно је погледати читаву историју, а за твој став треба прочитати неке "религијске" списе у Трећем оку или гледати Звездане стазе (условно, ако се гледа само плитка површина исте)?

 

У природи нам је ратоборност, па смо се због тога и оволико попели на технолошкој лествици (не и духовној). Да није тога било и да се остало на мочугама, сад би дискутовали уз помоћ пар арлаукања и брстили бобице у шуми, а ако је среће онда грицкали и неку животињску цркотину.

Edited December 28, 2013 by brue

[mohican]

A daleko smo stigli kao covecanstvo pa je nas istorijski put odlican primer kako treba raditi?

[brue]

Зато сам и напоменуо да у духовном нисмо напредовали, као што смо у технолошком. Само сам се осврнуо на то да напредак јесте условљен ратом. И опет - нажалост.

 

И јебига, али наш историјски пример је једини који имамо :)

Edited December 28, 2013 by brue

[mohican]

 

У природи нам је ратоборност, па смо се због тога и оволико попели на технолошкој лествици (не и духовној). Да није тога било и да се остало на мочугама, сад би дискутовали уз помоћ пар арлаукања и брстили бобице у шуми, а ако је среће онда грицкали и неку животињску цркотину.

Nije nam u prirodi ratobornost nego nam je u prirodi strah i iz straha radimo sve te lose stvari.

 

A taj trend da istrazivanje u vojne svrhe gura tehnologiju je aktuelan tek mozda 80-100 godina.

I ako imas jedan primer i on se ispostavio kao los, onda treba teziti nekom drugom nacinu? Mozda tom startrek/treceoko? Ili nastaviti po starom pa kud puklo?

[brue]

Тај тренд је вечит. Да се остало на тољаги, онда није потребно удруживање и веће насеобине, јер самостална породица може да има довољно ресурса за несметан живот, чак и сад кад нас је толико милијарди, чак и да технологија није на овом нивоу. Од предатора, поново, није потребна толика заштита, да би се стварале неке веће насеобине, поготово са зидинама и сл. Против кога су се људи на тај начин бранили? Па од јединог предатора кога имамо - других људи. То је опет довело до напретка у снадбевању храном и промени исхране, развоју трговине и даљем развоју оружја "за одбрану". И све тако, хиљадама година... До развоја ултимативног оружја, које стварно може све да оконча, само кад би га сви поседовали и кад не би било лудака који би га ипак из неког сулудог развоја употребили.

Али и то је недостижно, јер би се онда радикализовала једна друга борба - класна. И опет би дошло до развоја средстава за ту борбу, а последнично и њене цивилне употребе...

 

Игранка без краја.

 

пс. Ако прихватам "реалну ситуацију на терену", то не значи да се слажем са тим :)

Edited December 28, 2013 by brue

[mohican]

Trend da ratovanje gura razvoj nije vecit.

 

Udruzivanja su krenula nevezano za ratovanje, ratovanje je krenulo kad si vec imao udruzene ljude koje neki drasko vodi.

 

Evo ti skorija istorija. Jel parna masina izmisljena sa ratnom svrhom? Motor sa unutrasnjim sagorevanjem? Sijalica? itd itd ... nista od toga nije jako dugo nakon izmisljanja imalo vojnu primenu i stoga nije izmisljano sa namerom da se koristi za ratovanje.

[brue]

Могу се ствари измишљати од данас до сутра, али је ратна примена оно прво што их гура напред. Могу постојати неке које су неупотребљиве у ратне сврхе, али су опет настале захваљујући општем технолошком развоју које је погурао рат, а неке се даље унапређивале углавном због ефикасности у рату.

Могао си навести и спајалицу за папир, исти ђаво.

 

А можемо можда да се нађемо на пола пута? И да кажемо да од од свих људских особина, главна која нам је донела технолошки напредак је - похлепа? Ето, то је на пола пута између ратоборности и поводљивости :)

Edited December 28, 2013 by brue

[mohican]

Posto se parna masina i motor sa unutrasnjim sagorevanjem nisu mogli koristiti za ratne svrhe? Sta je tu rat gurnuo napred kad su uveliko postojala kola pre nego su se setili da naprave prvi tenk

 

Koja je poenta dalje price ...

 

Ni luk i strela nisu izmisljeni da bi se ljudi ubijali vec da bi se lovilo za hranu. Kasnije je rat razradio postojece izume (od luka su dalje razvili baliste i katapulte) ali nije nista inicijalno smisljano za rat vec da bi se olaksao svakodnevni zivot.

 

Nije ni tocak izmisljen za rat.

 

Dokle treba da idemo sa ovom besmislenom raspravom da se ti ne bi ponasao retardirano i kontrirao za kurac? Ono koji kurac, nisi jedan primer dao, samo kenjas RAT GURA TEHNOLOGIJU ...

 

Pa jebote ni barut nije izmisljen za ratovanje ...

[Zr.ninja]

 

 

Evo ti skorija istorija. Jel parna masina izmisljena sa ratnom svrhom? Motor sa unutrasnjim sagorevanjem? Sijalica? itd itd ... nista od toga nije jako dugo nakon izmisljanja imalo vojnu primenu i stoga nije izmisljano sa namerom da se koristi za ratovanje.

 

Pa tako je i nastala Nobelova nagrada koja se i dan danas deli. Chovek je patentirao dinamit na bazi nitroglicerina, kad je video shta su ljudi uradili od njegovog izuma, iskoristila ga za brutalna ubistva i u ratne svrhe, odluchio je da deli svake godine nagrade ljudima iz odredjenih oblasti koji svojim dostignucima pomazu chovechanstvu. 

 

A to da ne treba rat da bi se neshto otkrilo/izmislilo stoji, ali rat je velika pokretachka mashina koja bustuje produkciju maksimalno i izvlachi maksimum iz ljudi. Tako je uvek bilo i tako ce uvek biti.

 

A sad shto ti zivish u nekoj utopiji, tripujesh zeitgeist i da mi kao chovechanstvo idemo okolo beremo cvece iz vrtova i tako zivimo su puste priche trenutno.

[mohican]

Pa to sto trenutno ne moze instant da postane tako znaci da ne treba ni da pokusamo da dostignemo to?

Neka bude prvi korak da ne slavimo ljude koji su direktno radili na razvoju oruzja.

A rat je nekada (do pre 80-100 godina) bustovao produkciju, a ne razvoj tehnologije. Danas bustuje i tehnologiju i produkciju. Bru je potencirao da bez rata ne bi bilo tehnoloskog razvoja, sto je glupost. Rat je jako dugo samo exploatisao postojece izume, a jos pride je fokusiranjem na produkciju pravio jako velike rupe u tehnoloskom razvoju.

[brue]

Posto se parna masina i motor sa unutrasnjim sagorevanjem nisu mogli koristiti za ratne svrhe? Sta je tu rat gurnuo napred kad su uveliko postojala kola pre nego su se setili da naprave prvi tenk

Нисам сигуран да сам те разумео ово. Један од првих покушаја примене парне машине је био да вуче артиљерију.

 

Ni luk i strela nisu izmisljeni da bi se ljudi ubijali vec da bi se lovilo za hranu. Kasnije je rat razradio postojece izume (od luka su dalje razvili baliste i katapulte) ali nije nista inicijalno smisljano za rat vec da bi se olaksao svakodnevni zivot.

Пошто не знамо са сигурношћу, можемо само да претпоставимо. Ја бих нпр баш за лук и стрелу поставио логично питање: ако једној породици потребе задовољава мања животиња а поготово воће, поврће и остале бобице, коју могу ухватити замком или оном тољагом, зашто би измишљали даље средства за лов/борбу? Тј. да ли су и лук и стрела настали развојем у правцу лова или развојем у працу рата.

 

 

Dokle treba da idemo sa ovom besmislenom raspravom da se ti ne bi ponasao retardirano i kontrirao za kurac? Ono koji kurac, nisi jedan primer dao, samo kenjas RAT GURA TEHNOLOGIJU ...

Свака расправа са тобом је сама по себи бесмислена, јер није битно о чему се расправља, већ једино да си ти у праву и твоји ставови/логика и то од речи до речи. Чак сам џентлменски понудио за обојицу излаз из расправе, пошто јесте дискутабилно тврдити нешто о чему ама баш нико на земљи не може да да дефинитино тачан одговор, али не мере...

 

На крају се и свака рапсрава са тобом заврши тако да своје ставове браниш неком надпозицијом најинтелигентнијег бића на свету, док је свако ко ти случајно нешто каже другачије - ретард.

 

A rat je nekada (do pre 80-100 godina) bustovao produkciju, a ne razvoj tehnologije.

 

...

Edited December 28, 2013 by brue

[Dule_smor]

Pa to sto trenutno ne moze instant da postane tako znaci da ne treba ni da pokusamo da dostignemo to?

 

Pre cemo se pobiti svi nego sto cemo dostici taj neki zen level nazalost.

[Debeli]

pa zar ne vidiš da je izbor i dalje na čoveku?

 

dok ima onih koji bi da otimaju, koji su specijalizovani otimači, da ih tako nazovemo, ne mogu da im pariraju oni koji su specijalisti u drugim oblastima i tako zarađuju za život.