Unknown user 234 Posted May 22, 2009 Report Share Posted May 22, 2009 (edited) свако ко добије милост заслужио ју је. то што се људима не чини заслуженим, то је зато што су несавршени са становишта поимања. са Божјег становишта она је заслужена. са болдованим се НИКАКО не слажем. а цео цитат је површан заправо. понижава Бога да би га представио приземноом и ограниченом људском систему вредности, појмова, поимања и обичној сујети. Бог има Увид у Све. у будућност. у све будућности, заправо. оно што је он одлучио, за нас је детерминисаност. нема случаја. како је одлучио - не знамо и не можемо да знамо. зашто је одлучио - не знамо и не можемо да знамо. можемо да знамо само до оне границе која представља хоризонт наше свести и поимања света око себе. а то је доста, рекао бих. закључујемо о свему томе на основу порука које нам је преко својих изасланика послао, а која су писана језиком нашег поимања света. ali ni ti ni ja ne mozemo na osnovu tog citata da tvrdimo da Bog, upravo zbog svog selektovanja ko ce biti izabran a ko odbachen, ima odlike sujetnosti ili uopshte bilo koje ljudske osobine, jer kao ljudi nemamo uvid u to shta je Njegovo poimanje pravde (jer svojstvo same njegove prirode je pravednost), a i slozili smo se da je to ljudskom umu nedokuchivo i nedostizno. inache, slazem se sa tobom oko onoga shto je ljudskom umu dokuchivo i imperativno da usvoji - a to je usvajanje takvog sistematskog zivotnog praksisa i kontinuiranog moralnog postupanja u konstantnoj u teznji svakim svojim postupkom hodi napred, navishe, ka Bogu (shto opet nije daleko od Hegelove dijalektike nihilizma i Boga, i choveka koji bivstvuje izmedju a svakim svojim postupkom determinishe svoj polozaj i naginje ka jednom od ta dva antipoda) :) Edited May 22, 2009 by Pedo_apprentice Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doolio Posted May 22, 2009 Report Share Posted May 22, 2009 ne mozhe brate, kole je pravedan ali strog, a uostalom lopata je iz koleta izashla! bliznakinje mozhe kad se stopish sa koletom negde u crnoj rupi! kole jebiga, onda cu ostati paganin:( brate sto ti ne smuvas miu? realno 5 min da provede sa tobom bila bi ready za guraj-vadi. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaudDib Posted May 22, 2009 Report Share Posted May 22, 2009 ne brini netjesh, jer kole te voli i natjitje te kad tad! kole • crno nam se piše • belo nam se šmrče • mind over matter • jebo sam vam mater Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 ТИ тврдиш да ми тврдимо да је непознато Бог. ми то не тврдимо. ми тврдимо да је СВЕ Бог. ти то тврдиш јер не познајеш Бога и не можеш да га представиш у свом координатном систему. међутим, ми, поред тога што "засад необјашњиво" објашњавамо Богом, већ СВЕ објашњавамо Богом. mudar, ostar, pravican... evo popusismo i bajdenu, valjda je bog tako hteo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Debeli Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 (edited) evo popusismo i bajdenu, valjda je bog tako hteo... јоооооооооооооој... ali ni ti ni ja ne mozemo na osnovu tog citata da tvrdimo da Bog, upravo zbog svog selektovanja ko ce biti izabran a ko odbachen, ima odlike sujetnosti ili uopshte bilo koje ljudske osobine, jer kao ljudi nemamo uvid u to shta je Njegovo poimanje pravde (jer svojstvo same njegove prirode je pravednost), a i slozili smo se da je to ljudskom umu nedokuchivo i nedostizno. inache, slazem se sa tobom oko onoga shto je ljudskom umu dokuchivo i imperativno da usvoji - a to je usvajanje takvog sistematskog zivotnog praksisa i kontinuiranog moralnog postupanja u konstantnoj u teznji svakim svojim postupkom hodi napred, navishe, ka Bogu (shto opet nije daleko od Hegelove dijalektike nihilizma i Boga, i choveka koji bivstvuje izmedju a svakim svojim postupkom determinishe svoj polozaj i naginje ka jednom od ta dva antipoda) :) можемо, јер цитат претпоставља да се Бог нама на тако јефтином примеру, који је заснован на нашем поимању света, доказује да је "Господар Света". за други пасус се слажем. Edited May 23, 2009 by Debeli MORTALIS HOMO AURA PER KHARONE SERVAStyle over subsistenceCrown of Light. Keeper of The Yoda Chamber. I&I, Righteous Army of One. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 3 - kad pojedes 2 jabuke (a imao si samo 2) - koliko ti jabuka ostaje? :P nijedna... :p Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 да... ако је Бог свемогућ и види будућност, онда Он зна ко ће да буде просветљен а ко ће да изгуби милост. међутим, такав детерминизам је, иако на изглед логичан, у ствари погрешан. ми не знамо, тако да нам је та чињеница ирелевантна. релевантна је само праведност Бога. за Божју милост морамо да се боримо са својим демонима свакодневно, а ако успемо и задобијемо милост, може се тврдити да смо били предодређени. али, ми нисмо знали исход, тако да је предодређеност валидна само у тумачењу Божјег Плана. то је оно што верници сматрају недокучивим, не губе време с тим и раде на ономе докучивом - борби против Зла у себи. онда не морају да разбијају главу логичким затвореним круговима и усресређују се на јасан и разумљив систем у којем се крећу. Калвинизам је, очито реформа римокатоличанства, а ова опаска о свештеницима је вероватно последица таквих застрањења као што је индулигенција (откупа грехова). код православаца је, међутим, другачије. свештеник је "проводник" Божјег, и наравно да не суди, већ води. e tu je u mojoj glavi problem... ja se borim protiv zla u sebi i mislim da sam zasluzio nesto sto vernik zove raj mnogo vise od vecine njih... meni uopste ne treba dokaz da bog postoji... ne zanima me da li postoji... zapovesti su za bolji odnos sa ljudima, jebe mi se za boga... meni samo JAKO JAKO JAKO ide na kurac svaki pokusaj da se bog predstavi kao PRAVEDAN I SVEMOGUC... i cela prica o iskusenjima koje treba da podnesemo da bismo dokazali bogu svoju veru i sve te picke materine... ako me je bog stvorio i ako je svemoguc onda sam upravo takav kakvog je zeleo da me stvori... i sada mogu pri cistoj svesti i zdravoj pameti da mu kazem: popusi mi kurcinu koju si mi dao zato sto me jebes 20 godina, a olosu pravis raj na zemlji... cemu srdnja??? pa TI si svemoguc i zeleo si da budem bas ovakav... a kada tek ramisljam o pravednosti boga, onda je smrt za mene najveca nagrada... onda je bog ucinio milici rakic uslugu i postedeo je iskusenja... i jos nesto... ako je lucifer, djavo, antibog, sta god, kreacija boga koja se odmetnula... onda je bog tako hteo... on je svemoguc... od njega sve zavisi i da zeli da svi verujemo sada bi zamenio kip slobode sa ajfelovom kulom i rekao evo vam jadnici dokaz da postojim... sada vise ne morate da verujete sada mi se samo klanjajte... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dzontra.volta Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 Kada bi zamenio kip i ajfelovu niko vise ne bi VEROVAO, svi bi znali. A po hriscanskoj doktrini, on zeli da VERUJEMO. Stavlja nas u iskusenja, desavaju nam se lose stvari i zeli da vidi da i dalje verujemo cak i kada nam se najgore desi... Smisao V-E-R-E je verovanje. (Neverovatno, mislio sam da ovo necu morati nikad nikom reci, a na ovom topicu sam 5-6 puta. Moram objasniti koren reci VERA, oh Boze...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
leisure Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 Shto onda te silne pederashe ne stavi malo na iskushenja, nego samo poshten narod? :))) A ti si isto prepun iskushenja sigurno...imash 12 godina a vozish auto koji voze retired matorci na zapadu he he + prcash malotnice sigurno :/ Mislim, nemoj tu prichu, ako si stvarno za to, zapali u Hopovo for life i cao. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 Kada bi zamenio kip i ajfelovu niko vise ne bi VEROVAO, svi bi znali. A po hriscanskoj doktrini, on zeli da VERUJEMO. Stavlja nas u iskusenja, desavaju nam se lose stvari i zeli da vidi da i dalje verujemo cak i kada nam se najgore desi... Smisao V-E-R-E je verovanje. (Neverovatno, mislio sam da ovo necu morati nikad nikom reci, a na ovom topicu sam 5-6 puta. Moram objasniti koren reci VERA, oh Boze...) nije problem, to sam i ja rekao... ali u kakva je iskusenja dosla beba koja je umrla na porodjaju??? postoje li raj i pakao??? gde odlazi dusa te bebe??? i kakva je to pravda??? (znam znam... nedokuciva pravda iz bozjeg uma koju ja ne razumem...) da li to znaci da ta beba ima free ticket za raj, a ja da treba da prozivljavam kasetne bombe, silovanje svece, smrt deteta... ... ... i jos da prastam, da budem milostiv i blablabla... pa zivot je onda sranje, a bog ako je pravedan neka me ubije danas i vodi me u raj dok nisam ja ubio nekoga, a sebi rezervisao kartu u drugom pravcu... Kada bi zamenio kip i ajfelovu niko vise ne bi VEROVAO, svi bi znali. A po hriscanskoj doktrini, on zeli da VERUJEMO. Stavlja nas u iskusenja, desavaju nam se lose stvari i zeli da vidi da i dalje verujemo cak i kada nam se najgore desi... Smisao V-E-R-E je verovanje. (Neverovatno, mislio sam da ovo necu morati nikad nikom reci, a na ovom topicu sam 5-6 puta. Moram objasniti koren reci VERA, oh Boze...) zaboravih... ja ne pricam o VERI... ja pricam o SVEMOGUCNOSTI I PRAVEDNOSTI... i ja verujem da nole osvaja rolan garros... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dzontra.volta Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 nije problem, to sam i ja rekao... ali u kakva je iskusenja dosla beba koja je umrla na porodjaju??? postoje li raj i pakao??? gde odlazi dusa te bebe??? i kakva je to pravda??? (znam znam... nedokuciva pravda iz bozjeg uma koju ja ne razumem...) da li to znaci da ta beba ima free ticket za raj, a ja da treba da prozivljavam kasetne bombe, silovanje svece, smrt deteta... ... ... i jos da prastam, da budem milostiv i blablabla... pa zivot je onda sranje, a bog ako je pravedan neka me ubije danas i vodi me u raj dok nisam ja ubio nekoga, a sebi rezervisao kartu u drugom pravcu... zaboravih... ja ne pricam o VERI... ja pricam o SVEMOGUCNOSTI I PRAVEDNOSTI... i ja verujem da nole osvaja rolan garros... Ta beba je dobila free-ticket za raj, ali su njeni roditelji pali u iskusenje da se odreknu Boga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leisure Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 Ta beba je dobila free-ticket za raj, ali su njeni roditelji pali u iskusenje da se odreknu Boga. what a load of crap Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 Ta beba je dobila free-ticket za raj, ali su njeni roditelji pali u iskusenje da se odreknu Boga. slazem se... da li je to pravedno? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mohican Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 To je specijalna pravednost, ne razumes ti to ... Samo specijalna deca iz specijalnih institucija razumeju to, kao daki na primer. OPTIMISED FOR HUMAN OPTICAL NERVEBEST VIEWED WITH A MONITOR Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaudDib Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 jel su to one specijalne institucije gde uteruju boga oklagijom umesto lopatom ? tako bi se mogla objasniti njegova trajna fascinacija prema svim falusnim oblicima, a prvenstveno debelim crnachkim karama! • crno nam se piše • belo nam se šmrče • mind over matter • jebo sam vam mater Link to comment Share on other sites More sharing options...
mohican Posted May 23, 2009 Report Share Posted May 23, 2009 Jest, kult crnih oklagija! OPTIMISED FOR HUMAN OPTICAL NERVEBEST VIEWED WITH A MONITOR Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaG Posted May 24, 2009 Author Report Share Posted May 24, 2009 its only funny when kojot does it. neka osoba glupak hehe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Debeli Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 (edited) где год се окренеш - педери својим фасцинацијама усеравају топик... Edited May 24, 2009 by Debeli MORTALIS HOMO AURA PER KHARONE SERVAStyle over subsistenceCrown of Light. Keeper of The Yoda Chamber. I&I, Righteous Army of One. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dzontra.volta Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 jel su to one specijalne institucije gde uteruju boga oklagijom umesto lopatom ? tako bi se mogla objasniti njegova trajna fascinacija prema svim falusnim oblicima, a prvenstveno debelim crnachkim karama! Jest, kult crnih oklagija! Moram da priznam da ovo o cemu vas dvojica razgovarate nema puno veze sa temom, tako da nece biti ni ovo sto cu ja reci, ali to je sam opservacija. Znaci cinjenica: Da vas dvojica najvise pricate o crnackim kitama. Opusteno, nije za uzbunu, ionako cemo uskoro u Evropu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unknown user 234 Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 nije problem, to sam i ja rekao... ali u kakva je iskusenja dosla beba koja je umrla na porodjaju??? postoje li raj i pakao??? gde odlazi dusa te bebe??? i kakva je to pravda??? odgovor na ovo pitanje je logichki jednostavan. svako "kaznjavanje" (ono shto je sa nasheg aspekta kazna, sa Bozjeg aspekta je akt pravednosti, odnosno pravednost je kao komponenta kazne njen sastavni i neodvojivi deo) od strane Boga predstavlja negaciju negacije Bozanskog. a negaciju Bozanskog predstavlja ljudski greh koji je prvorodan. greh kao takav nosi svaki pojedinac ljudskog roda i, stoga, snosi deo tereta za njega. a ako se pitash zashto bi Bog kreirao nesavrsheno, samo zato da bi ga potom ponishtio, odgovor i na to je jednostavan. time shto nas kaznjava On nas IZNOVA I IZNOVA podseca i predochava nam koliko smo greshni, nesavrsheni i nedostojni Njega (a na poraze choveka, bilo individualne bilo kolektivne, mozemo naici na svakom koraku)... i shta na kraju kao logichka konsekvenca proizilazi iz svega ovoga?! proizilazi nasha misija da dokazemo da smo dostojni Njegove milosti, da dokazemo da iz svakog individualnog i kolektivnog poraza uchimo i izlazimo osnazeni, sa josh chvrshcom verom u Njega, sa sveshcu da je ljubav prema bliznjem imperativ etc etc... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
leisure Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 Imam neshto josh da kazem na ovom topiku, da bi uoblichio/dao iz drugog ugla svoje mishljenje na ovu temu. :) Smatram sebe umerenim Pravoslavcem, cenim i volim Srpsku Pravoslavnu Crkvu. Slavim 2 slave, odnosno, dok je baba ziva slavimo i dedinu(sa kevine strane) slavu Svetog Jovana a slavim i Mitrovdan, slavu mog dede sa caletove strane. Verski praznici/obichaji su dobri jer okupljaju porodice, daju neki mir(bar meni), onda recimo post je dobar za fizicko zdravlje itd. :) Generalno mislim da ima jako puno pozitivnih stvari koje religije donose. Vec sam rekao da su religije bile civilizacijski uspeh chovechanstva, na neki nachin, jer su unele RED, moralna pravila itd Opshte je poznato da mogu da se urade paralele izmedju velikih tradicionalnih religija po osnovnim stvarima. (ne ubij, ne kradi i sl) Ako neshto chini nekog srecnim i spokojnim, a ne shteti nikome drugome, naravno da je dobro. Meni lichno Pravoslavlje predstavlja nepokidivu vezu sa svojim precima. Ako su svi oni mogli da odrze svoju Veru kroz vladavinu i teror turaka, i shikaniranje i pederluk komunista, osecao bih se jako loshe kada bi im se svima posrao na glavu tako shto ne bi nastavio da poshtujem i volim Pravoslavlje, samo zato shto imam net, pa mogu da se informishem na milion strana o mnogim stvarima. Ali sve ovo ne znachi da ne verujem u evoluciju :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BarcaS take 2 Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 odgovor na ovo pitanje je logichki jednostavan. svako "kaznjavanje" (ono shto je sa nasheg aspekta kazna, sa Bozjeg aspekta je akt pravednosti, odnosno pravednost je kao komponenta kazne njen sastavni i neodvojivi deo) od strane Boga predstavlja negaciju negacije Bozanskog. a negaciju Bozanskog predstavlja ljudski greh koji je prvorodan. greh kao takav nosi svaki pojedinac ljudskog roda i, stoga, snosi deo tereta za njega. a ako se pitash zashto bi Bog kreirao nesavrsheno, samo zato da bi ga potom ponishtio, odgovor i na to je jednostavan. time shto nas kaznjava On nas IZNOVA I IZNOVA podseca i predochava nam koliko smo greshni, nesavrsheni i nedostojni Njega (a na poraze choveka, bilo individualne bilo kolektivne, mozemo naici na svakom koraku)... i shta na kraju kao logichka konsekvenca proizilazi iz svega ovoga?! proizilazi nasha misija da dokazemo da smo dostojni Njegove milosti, da dokazemo da iz svakog individualnog i kolektivnog poraza uchimo i izlazimo osnazeni, sa josh chvrshcom verom u Njega, sa sveshcu da je ljubav prema bliznjem imperativ etc etc... :) Ok - ono sto ti smatras " logicki jednostavnim" je za mene baljezganje i gomila gluposti upakovana u nekoliko recenica koje su mistifikovane i zamuljane. Da pojasnim: "Originalni greh" je upravo izgovor za logicki neobjasnjive stvari (ako se uzme za tacno da je bog svemocan, bezgresan i pravedan), opravdan recima "trulo drvo daje trule plodove". E sad, dolazimo do pitanja: 1. Zasto i kako smo mi "odgovorni" za grehove nasih oceva (tj. Adama) ako smo svi jednaki (imamo jednaka prava) pred bogom? Da podsetim da je pojam kolektivne krivice doveo do najvecih zala na ovom svetu. 2. Zasto, ako uzmemo da je premisa o "originalnom grehu" tacna onda ne budu svi jednako i istovremeno kaznjeni kao hipoteticka beba po rodjenju - jer zar to nije nacelo pravednosti, da se svakome sudi po zasluzi? 3. Otkud to da proterivanje iz raja, porodjajni bolovi, "tezak rad da bi se stvorio hleb" i ultimativno umiranje (posle napornog ZIVOTA) na koje je bog osudio Adama i Evu (a konsekvencijalno i sve njihove potomke) nije dovoljna kazna, vec se ona po potrebi prosiruje na sve one situacije u kojima se bozija pravednost i nepogresivost moze dovesti u pitanje (smrt hipoteticke bebe)? 4. Kako to da je incest greh ako smo svi nastali kao potomci istog oca i iste majke? 5. I kako to da je Isus kao Boziji sin (od smrtne majke koja je isto nosilac originalnog greha), rodjen bezgresan? https://www.g2a.com/r/barcas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 odgovor na ovo pitanje je logichki jednostavan. svako "kaznjavanje" (ono shto je sa nasheg aspekta kazna, sa Bozjeg aspekta je akt pravednosti, odnosno pravednost je kao komponenta kazne njen sastavni i neodvojivi deo) od strane Boga predstavlja negaciju negacije Bozanskog. a negaciju Bozanskog predstavlja ljudski greh koji je prvorodan. greh kao takav nosi svaki pojedinac ljudskog roda i, stoga, snosi deo tereta za njega. a ako se pitash zashto bi Bog kreirao nesavrsheno, samo zato da bi ga potom ponishtio, odgovor i na to je jednostavan. time shto nas kaznjava On nas IZNOVA I IZNOVA podseca i predochava nam koliko smo greshni, nesavrsheni i nedostojni Njega (a na poraze choveka, bilo individualne bilo kolektivne, mozemo naici na svakom koraku)... i shta na kraju kao logichka konsekvenca proizilazi iz svega ovoga?! proizilazi nasha misija da dokazemo da smo dostojni Njegove milosti, da dokazemo da iz svakog individualnog i kolektivnog poraza uchimo i izlazimo osnazeni, sa josh chvrshcom verom u Njega, sa sveshcu da je ljubav prema bliznjem imperativ etc etc... :) aham... znaci on mene napravi nesavrsenim... onda iskusava moju nesavrsenost... kaznjava me i pokazuje mi koliko sam nedostojan njega iako je on to zeleo zato me je i napravio ovakvog kakav sam... sledi da ja dokazujem nedokazivo... ako me vec bog kaznjava da bi mi pokazao da sam nedostojan njega ja treba da se trudim da ga ubedim u suprotno??? pa ako bih to uspeo onda bih opovrgao njegovu savrsenost... cuo sam dakijev odgovor za bebu, ali me zanima da li je za tebe konkretno pravedno da neko dete ostane bez zivota i samim tim ne upada u problem da dokazuje svoju veru i to da je dostojno boga, dok njeni roditelji to na najsuroviji nacin moraju da potvrdjuju... ako je tako onda treba definisati sta je to pravednost za boga, posto ocigledno koristimo istu rec za nesto sto je u direktnoj suprotnosti ovde za nas i tamo "gore" za njega... kakav je poraz imalo bice koje je umrlo sa 17 minuta i kako ono moze da dokaze svoje kvalitete i izadje iz toga snaznije? ceo koncept hriscanstva je onda udaljeniji od istine u odnosu na neke druge religije koje podrzavaju inkarnacije raznog tipa... posto je logicno da makar u razmatranje ubacimo ovakvu mogucnost da bi bogu pokazali svoju veru neki koji su u potpunosti bili uskraceni za tako nesto... i to iskljucivo njegovom voljom... postoji jos jedan problem ukoliko razmisljam da je sve to maslo lucifera, a ne boga... kako je moguce da savrsenstvo nema pod kontrolom tako nesto??? moje znanje je limitirano i ne zelim da ulazim u polemiku da li postoji bog, ali kada pokusam da zamislim kreatora onda on sigurno ne lici na nekoga ko je pravedan, a jos manje savrsen... Ok - ono sto ti smatras " logicki jednostavnim" je za mene baljezganje i gomila gluposti upakovana u nekoliko recenica koje su mistifikovane i zamuljane. Da pojasnim: "Originalni greh" je upravo izgovor za logicki neobjasnjive stvari (ako se uzme za tacno da je bog svemocan, bezgresan i pravedan), opravdan recima "trulo drvo daje trule plodove". E sad, dolazimo do pitanja: 1. Zasto i kako smo mi "odgovorni" za grehove nasih oceva (tj. Adama) ako smo svi jednaki (imamo jednaka prava) pred bogom? Da podsetim da je pojam kolektivne krivice doveo do najvecih zala na ovom svetu. 2. Zasto, ako uzmemo da je premisa o "originalnom grehu" tacna onda ne budu svi jednako i istovremeno kaznjeni kao hipoteticka beba po rodjenju - jer zar to nije nacelo pravednosti, da se svakome sudi po zasluzi? 3. Otkud to da proterivanje iz raja, porodjajni bolovi, "tezak rad da bi se stvorio hleb" i ultimativno umiranje (posle napornog ZIVOTA) na koje je bog osudio Adama i Evu (a konsekvencijalno i sve njihove potomke) nije dovoljna kazna, vec se ona po potrebi prosiruje na sve one situacije u kojima se bozija pravednost i nepogresivost moze dovesti u pitanje (smrt hipoteticke bebe)? 4. Kako to da je incest greh ako smo svi nastali kao potomci istog oca i iste majke? 5. I kako to da je Isus kao Boziji sin (od smrtne majke koja je isto nosilac originalnog greha), rodjen bezgresan? vidis to sa jabukom je zanimljivo... mi i dalje svaki dan przimo po jabukama... znam da to nisu "one" jabuke, ali jebemmumater izgleda kao prkos :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unknown user 234 Posted May 24, 2009 Report Share Posted May 24, 2009 (edited) Ok - ono sto ti smatras " logicki jednostavnim" je za mene baljezganje i gomila gluposti upakovana u nekoliko recenica koje su mistifikovane i zamuljane. Da pojasnim: "Originalni greh" je upravo izgovor za logicki neobjasnjive stvari (ako se uzme za tacno da je bog svemocan, bezgresan i pravedan), opravdan recima "trulo drvo daje trule plodove". E sad, dolazimo do pitanja: 1. Zasto i kako smo mi "odgovorni" za grehove nasih oceva (tj. Adama) ako smo svi jednaki (imamo jednaka prava) pred bogom? Da podsetim da je pojam kolektivne krivice doveo do najvecih zala na ovom svetu. 2. Zasto, ako uzmemo da je premisa o "originalnom grehu" tacna onda ne budu svi jednako i istovremeno kaznjeni kao hipoteticka beba po rodjenju - jer zar to nije nacelo pravednosti, da se svakome sudi po zasluzi? 3. Otkud to da proterivanje iz raja, porodjajni bolovi, "tezak rad da bi se stvorio hleb" i ultimativno umiranje (posle napornog ZIVOTA) na koje je bog osudio Adama i Evu (a konsekvencijalno i sve njihove potomke) nije dovoljna kazna, vec se ona po potrebi prosiruje na sve one situacije u kojima se bozija pravednost i nepogresivost moze dovesti u pitanje (smrt hipoteticke bebe)? 4. Kako to da je incest greh ako smo svi nastali kao potomci istog oca i iste majke? 5. I kako to da je Isus kao Boziji sin (od smrtne majke koja je isto nosilac originalnog greha), rodjen bezgresan? Ako si prochitao prethodne strane topika, video si da smo se nas nekolicina slozili da odgovore na pitanja slichna tvojim (koja su s pravom postavljena, a chije odgovore zelim i ja da znam) ne mozemo znati, ma kako mi zeleli da damo odgovor na njih. sistem koji sam izlozio je (do neke mere, opet diskutabilno do koje) logichki koherentan, ali iz njega ne mozemo izvuci odgovor na pitanje 'zashto bash tako funkcionishe' - to nisu uspeli ni istaknuti filozofski umovi koji su tome posvetili ceo zivot. a propo tvoje opaske vezane za pojam kolektivne krivice, mislim da ti je takva paralela ovde losha. 'ovozemaljski' pojam kolektivne krivice je uspostavljen kao zgodno politichko sredstvo koje se ogleda u 'kolektivnom stigmatizovanju chitavih nacija' sa iskljuchivom svrhom prinudjivanja i uslovljavanja tih nacija da pristanu na sramne politicke uslove i da vrshe razne politichke ustupke na shtetu svojih nacionalnih interesa (uostalom, ne moram ovo da objashnjavam jer znamo na svojim plecima shta znachi takvo etiketiranje od strane svetskog hegemona). naprotiv, svrha 'kolektivnog stigmatizovanja' u nashoj prichi je sasvim drugachija, ona nije uspostavljena ni iz priblizno istih razloga, a da se ne ponavljam, vec sam to izlozio na vishe mesta, a posebno u mom proshlom postu u 2. pasusu. aham... znaci on mene napravi nesavrsenim... onda iskusava moju nesavrsenost... kaznjava me i pokazuje mi koliko sam nedostojan njega iako je on to zeleo zato me je i napravio ovakvog kakav sam... sledi da ja dokazujem nedokazivo... ako me vec bog kaznjava da bi mi pokazao da sam nedostojan njega ja treba da se trudim da ga ubedim u suprotno??? pa ako bih to uspeo onda bih opovrgao njegovu savrsenost... ne, u prvom stadijumu Bog nije zeleo choveka da nachini nesavrshenim. ispostavilo se naprotiv, da se chovek odmetnuo od njega, te je chovekov prvi pad utkan u sve potonje generacije ljudskog roda. shto se tiche tebe konkretno, svojim postupcima ga necesh ubediti u suprotno (On je vec predodredio tvoj status ) ali cesh svojim kontinuiranim etichkim delovanjem i sistematskim postupanjem u svim situacijama da tvorish U SEBI OSECAJ SIGURNOSTI da si u njegovoj milosti, a to ce dodatno da osnazi tvoju veru i pruzi ti unutrashnji mir, ali i istovremeno stimulishe da tezish josh 'etichkijem' i ispravnijem delovanju (zato shto cesh se uvek pitati da li si dostojan) i tako u nedogled... cuo sam dakijev odgovor za bebu, ali me zanima da li je za tebe konkretno pravedno da neko dete ostane bez zivota i samim tim ne upada u problem da dokazuje svoju veru i to da je dostojno boga, dok njeni roditelji to na najsuroviji nacin moraju da potvrdjuju... ako je tako onda treba definisati sta je to pravednost za boga, posto ocigledno koristimo istu rec za nesto sto je u direktnoj suprotnosti ovde za nas i tamo "gore" za njega... kakav je poraz imalo bice koje je umrlo sa 17 minuta i kako ono moze da dokaze svoje kvalitete i izadje iz toga snaznije? ne, ni meni to nije pravedno (ali opet, ko sam ja da sudim njegove postupke? ). Bozje poimanje pravednog mi ne umemo definisati (ali je sasvim sigurno da se taj pojam kvalitativno razlikuje, od nasheg poimanja pravde), a i svaki pokushaj definisanja bio bi besmislen sa nashe strane. inache, slazem se sa dakijem, mislim da su u ovom konkretnom sluchaju roditelji ti, koji dokazuju svoje kvalitete. postoji jos jedan problem ukoliko razmisljam da je sve to maslo lucifera, a ne boga... kako je moguce da savrsenstvo nema pod kontrolom tako nesto??? moje znanje je limitirano i ne zelim da ulazim u polemiku da li postoji bog, ali kada pokusam da zamislim kreatora onda on sigurno ne lici na nekoga ko je pravedan, a jos manje savrsen... ne znam Edited May 24, 2009 by Pedo_apprentice Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted May 25, 2009 Report Share Posted May 25, 2009 ne, u prvom stadijumu Bog nije zeleo choveka da nachini nesavrshenim. ispostavilo se naprotiv, da se chovek odmetnuo od njega, te je chovekov prvi pad utkan u sve potonje generacije ljudskog roda. sto znaci da je failovao... sledi da nije savrsen :) shto se tiche tebe konkretno, svojim postupcima ga necesh ubediti u suprotno (On je vec predodredio tvoj status ) ali cesh svojim kontinuiranim etichkim delovanjem i sistematskim postupanjem u svim situacijama da tvorish U SEBI OSECAJ SIGURNOSTI da si u njegovoj milosti, a to ce dodatno da osnazi tvoju veru i pruzi ti unutrashnji mir, ali i istovremeno stimulishe da tezish josh 'etichkijem' i ispravnijem delovanju (zato shto cesh se uvek pitati da li si dostojan) i tako u nedogled... posto ga necu ubediti, a unutrasnji mir mi ne moze dati cinjenica da se nekome ulizujem makar me taj neko i stvorio (ne ulizujem se ni roditeljima koji su u najmanju ruku instrument koji me je stvorio, a vrlo su opipljivi i u njihovo postojanje je tesko posumnjati) ostaje mi da budem dobar covek zbog drugih ljudi (a samim tim i zbog sebe samog naravno)... to je ono sto meni konkretno donosi najveci mir, a ako se to bogu svidja sjajno, ako ne, sam je kriv... bog je taj koji je u stanju sve da oprosti, ja nisam na dovoljnom stupnju da se poredim sa njim... ne, ni meni to nije pravedno (ali opet, ko sam ja da sudim njegove postupke? ). Bozje poimanje pravednog mi ne umemo definisati (ali je sasvim sigurno da se taj pojam kvalitativno razlikuje, od nasheg poimanja pravde), a i svaki pokushaj definisanja bio bi besmislen sa nashe strane. inache, slazem se sa dakijem, mislim da su u ovom konkretnom sluchaju roditelji ti, koji dokazuju svoje kvalitete. posto je nemoguce definisati sistem vrednosti za boga, pa samim tim ni njegovu pravednost onda je tesko biti siguran u to da je na njegovoj skali pozitivno da verujes u njega i njegovu dobrotu... mozda je bas naprotiv raj pun onih koji su ostali posteni u svom neznanju i nisu zeleli da se krste zbog pomodarstva ili po inerciji, nego su zastupali svoje stavove dostajonstveno i u skladu sa svojim saznanjima... posle ovoliko nagadjanja, posto je istina nedokuciva, mogu doci do bilo kog zakljucka, ma koliko on neverovatan bio... npr: hitler je u raju i miljenik je boga... adolf je samo bio instrument za iskusenje svih jevreja koji su se tako okrutno poneli prema sinu bozijem... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts