kreacionisti vs darvinisti

[Pekarman]

Onda si ti arogantno kopile koje smatra sebe boljim od drugih i nisi vredan dalje rasprave? A da odjebes i da prestanes da koristis falicne argumente na nivou "Moj tata je jaci od tvog tate jer je moj tata" ?

[MaudDib]

daj banujte vishe ovog malog smrada dakija, ili bar sa teme .. ne znam kako mozhe njegovo ponashanje i njegovo trollovanje mozhe da bude korisno, a odavno je i prestalo da bude smeshno.

[dzontra.volta]

Onda si ti arogantno kopile koje smatra sebe boljim od drugih i nisi vredan dalje rasprave? A da odjebes i da prestanes da koristis falicne argumente na nivou "Moj tata je jaci od tvog tate jer je moj tata" ?

Mozda i jesam, prestani da raspravljas samnom. I to odma. ;-)

daj banujte vishe ovog malog smrada dakija, ili bar sa teme .. ne znam kako mozhe njegovo ponashanje i njegovo trollovanje mozhe da bude korisno, a odavno je i prestalo da bude smeshno.

Dobar argument, ubedio si me. Od sad ne verujem da postoji.

Thank you, thank you, where to, to pick up the prize?

[grdja]

Prvo. Ta cuvena merenja 21 grama nisu radili budisti nego jedan neki lik u americi pocetkom 20og ili krajem 19og veka i to je uradjeno jedno ili dva merenja. Znaci nepobitno i apsolutno precizno zauvek dokazano postojanje duse.

Drugo. Analogija dzambo dzeta tornada i otpada je kretenska. Jedino ako bi smo imali prostor kubne svetlosne godine prepun delova aviona gde konstanto udaraju tornadoi. Problem je zatucanih vernika da shvate stotine miliona i milijarde godina koje su bile potrebne da zivot nastane posto je za njih vreme postojanja svemira 7000 godina.

A po svemu sudeci , corba je bila prepuna organskih materijala (pa mislim daj, nalaze slozene ugljovodnike u maglinama u svemiru, naravno da ih je bilo na povrsini zemlje). Uzmes i kuvas ih stotinama miliona godina, i tako slucajno se pojave neke hemikalije koje kada izreaguju sa okolinom naprave jos primeraka sebe. Jos par stotina milona godina i eto zacetaka DNK, RNK i proteinskih mehanizama. Ne znam sta je tu neverovatno ili nemoguce.

I postojanje (a narocito ne postojanje, posto je dokazivanje negacija prakticno nemoguce) Boga je nedokazivo naucno. Mogu se diskreditovati o opovrgnuti religijska ucenja o istoriji i nastanku sveta i o izgledu univerzuma, moze se pokazati da nigde gde mi vidimo (do trenutka velikog praska) za bilo koji dogadjaj u istoriji svemira nije bila potreba intervencija natprirodnog.

Ali ucenja vere o duhovnosti, dusi i moralu su izvan dometa i shvatanja nauke i ne mogu se na taj nacin posmatrati. Moze se naravno reci da ni jedno nama poznato naucno saznanje ne podrzava postojanje duse, raja i pakla, ali se ne moze apsolutno oboriti.

[Pekarman]

Nemam ja sta da se raspravljam sa tobom kad si adolescentni kreten, meni je samo nepojmljivo da si ti i dalje ovde a nivo korisnog kojeg donosis u rapsravu ili na forum je i dalje na nivou konstantnog trollovanja i prepucavanja bez argumenata. Kome si se prislihtao i koliko duboko da si i dalje tu, e to mene zanima ...

[MaudDib]

Dobar argument, ubedio si me. Od sad ne verujem da postoji.

Thank you, thank you, where to, to pick up the prize?

za mene si ti dovoljan argument da bog vishe nije sa nama.

[Debeli]

Onda si ti arogantno kopile koje smatra sebe boljim od drugih i nisi vredan dalje rasprave? A da odjebes i da prestanes da koristis falicne argumente na nivou "Moj tata je jaci od tvog tate jer je moj tata" ?

стишајмо страсти и покушајмо да пажљиво пратимо туђ мисаони ток. ово је ипак "Наука" форум, а не УПТ.

:)

[leisure]

Random je prvi koacervat u apsolutnoj entropiji bujona?

Da.

Bioloshki sastav, odnosno kompozicija choveka je dosta jednostavna, kada se uzme u obzir broj hemijskih elemenata od kojih smo sastavljeni. (a kojih ima svuda unaokolo, jelte) Da ne pricham o jednostavnosti prvih jednocelijskih organizama.

[dzontra.volta]

Drugo. Analogija dzambo dzeta tornada i otpada je kretenska. Jedino ako bi smo imali prostor kubne svetlosne godine prepun delova aviona gde konstanto udaraju tornadoi. Problem je zatucanih vernika da shvate stotine miliona i milijarde godina koje su bile potrebne da zivot nastane posto je za njih vreme postojanja svemira 7000 godina.

A po svemu sudeci , corba je bila prepuna organskih materijala (pa mislim daj, nalaze slozene ugljovodnike u maglinama u svemiru, naravno da ih je bilo na povrsini zemlje). Uzmes i kuvas ih stotinama miliona godina, i tako slucajno se pojave neke hemikalije koje kada izreaguju sa okolinom naprave jos primeraka sebe. Jos par stotina milona godina i eto zacetaka DNK, RNK i proteinskih mehanizama. Ne znam sta je tu neverovatno ili nemoguce.

Nedokazana teorija u koju mozes, a i ne moras da verujes. Meni iskreno zvuci neverovatno (sta vise, neverovatno glupo).

Da se tako kompleksan peptidni lanac sastavljen od 2 purinske, 2 pirimidinske aminokiseline, secera pentoze i sta sve jos tu ide, njegova replikacija u RNK gde uracil nepogresivo menja timin, kao i sinteza istog, njegovo upravljanje deobom i razvicem celije/tkiva/organizma. Zvuci mi neverovatno kao sto tebi neverovatno zvuci postojanje Boga.

A to je samo jedna aminokiselina. Gde su kompleksni aparati koji danas postoje, npr. aparat cula vida, gde 345 hemikalija u svakoj stotinki reaguje sa nekom drugom + svetlosti, stvaraju se nervni signali koje mozak interpretira i neverovatno - ja vidim. I gde su drugi mehanizmi. Da je to sve SLUCAJNOST, nikad necu prihvatiti.

Nemam ja sta da se raspravljam sa tobom kad si adolescentni kreten, meni je samo nepojmljivo da si ti i dalje ovde a nivo korisnog kojeg donosis u rapsravu ili na forum je i dalje na nivou konstantnog trollovanja i prepucavanja bez argumenata. Kome si se prislihtao i koliko duboko da si i dalje tu, e to mene zanima ...

Ako nemas kojim argumentom da mi odgovoris prestani i sa argumentum ad hominem.

[Pekarman]

стишајмо страсти и покушајмо да пажљиво пратимо туђ мисаони ток. ово је ипак "Наука" форум, а не УПТ.

:)

Voljan sam da pratim tvoj jer je donekle argumentovan, mada falicno. Njegov nema potrebe jer je blatantan troll a ako je, kao sto kazes, ovo deo foruma gde se mora odrzati odredjen nivo etike i bontona u raspravi onda ... sta on trazi ovde ?

[Debeli]

Prvo. Ta cuvena merenja 21 grama nisu radili budisti nego jedan neki lik u americi pocetkom 20og ili krajem 19og veka i to je uradjeno jedno ili dva merenja. Znaci nepobitno i apsolutno precizno zauvek dokazano postojanje duse.

Drugo. Analogija dzambo dzeta tornada i otpada je kretenska. Jedino ako bi smo imali prostor kubne svetlosne godine prepun delova aviona gde konstanto udaraju tornadoi. Problem je zatucanih vernika da shvate stotine miliona i milijarde godina koje su bile potrebne da zivot nastane posto je za njih vreme postojanja svemira 7000 godina.

A po svemu sudeci , corba je bila prepuna organskih materijala (pa mislim daj, nalaze slozene ugljovodnike u maglinama u svemiru, naravno da ih je bilo na povrsini zemlje). Uzmes i kuvas ih stotinama miliona godina, i tako slucajno se pojave neke hemikalije koje kada izreaguju sa okolinom naprave jos primeraka sebe. Jos par stotina milona godina i eto zacetaka DNK, RNK i proteinskih mehanizama. Ne znam sta je tu neverovatno ili nemoguce.

I postojanje (a narocito ne postojanje, posto je dokazivanje negacija prakticno nemoguce) Boga je nedokazivo naucno. Mogu se diskreditovati o opovrgnuti religijska ucenja o istoriji i nastanku sveta i o izgledu univerzuma, moze se pokazati da nigde gde mi vidimo (do trenutka velikog praska) za bilo koji dogadjaj u istoriji svemira nije bila potreba intervencija natprirodnog.

Ali ucenja vere o duhovnosti, dusi i moralu su izvan dometa i shvatanja nauke i ne mogu se na taj nacin posmatrati. Moze se naravno reci da ni jedno nama poznato naucno saznanje ne podrzava postojanje duse, raja i pakla, ali se ne moze apsolutno oboriti.

не кажем да је немогуће, могуће је, само је инфитезимално мала вероватноћа. па и да је 200 милијарди година, торнадо не може да уврти сваки шраф на своје место. некад би му се можда и посрећило, дали да у истом маху ушрафи 10.000 шрафова... то је баш мало вероватно.

:)

ви тврдите да је постојање Бога немогуће. не дајете му чак ни шансу којој ми дајемо вашој теорији. а и ту говоримо само о почетку живота. и да је тачна та теорија, не би нашем Богу зафалила ни длака с главе, јер бисмо ми видели у тој случајности Његово провиђење и намеру. дакле, нема случаја, постоји само Божји План.

наравно да постоји интервенција натприродног и то овде, на Земљи, у животима свих нас. ко види - види, ко не, шта да му се ради... не морамо да тражимо по Васељени. уосталом ми не себи можемо ни да представимо Васељену.

[dzontra.volta]

Da.

Bioloshki sastav, odnosno kompozicija choveka je dosta jednostavna, kada se uzme u obzir broj hemijskih elemenata od kojih smo sastavljeni. (a kojih ima svuda unaokolo, jelte) Da ne pricham o jednostavnosti prvih jednocelijskih organizama.

Hoces li argumentovati ovo, s' obzirom da pricamo o antropologiji i biohemiji, naukama koje postoje duzi niz godina. Imas li neki podatak o broju razlicitih hemikalija ili pricas na pamet?

Broj hemijskih elemenata je relativno mali, to se slazem, ali broj kombinacija istog je neverovatan.

U istom lancu benzena, kada umesto jedne jednostruke stavis jednu dvostruku vezu dobijas potpuno novi hemijski element. Ali zamisli koliko samo kombinacija ima. Pa samo kiselina hlora i vodonika imas 10ak. A gde su sumpor, azot, metali (kojih ima gomile), kiseonik, fluor i sl.. Gde su baze, soli, ketoni, amini, gliceridi, alkoholi, etri i sl...

[Debeli]

Voljan sam da pratim tvoj jer je donekle argumentovan, mada falicno. Njegov nema potrebe jer je blatantan troll a ako je, kao sto kazes, ovo deo foruma gde se mora odrzati odredjen nivo etike i bontona u raspravi onda ... sta on trazi ovde ?

мишљења сам да су и његови аргументи валидни, али не због тога што смо истомишљеници. мислим да доприноси расправи.

знаш и сам да га укорим када је прекомерно дрзак и препотентан. но, известан ниво дрскости никоме овде не фали. такође, у оба поста о мозговима (ја то дефинишем као паралелне равни а не као начин функционисања ума) се оградио од онога због чега си га напао.

[dzontra.volta]

Voljan sam da pratim tvoj jer je donekle argumentovan, mada falicno. Njegov nema potrebe jer je blatantan troll a ako je, kao sto kazes, ovo deo foruma gde se mora odrzati odredjen nivo etike i bontona u raspravi onda ... sta on trazi ovde ?

Gari ti ne mozes da vidis argument za nesto sto u sta apsolutno ne verujes. Sto drale kaze, ja u vasu teoriju NE VERUJEM, ali ostavljam mogucnost jer zivot me je tako naucio. Ali vi necete da prihvatite da postoji MOGUCNOST da postoji Tvorac po cijem planu smo i mi postali. (Cak i neka procenat mogucnosti u koji bi vi verovali bude 0,0000000001% opet je dovoljan).

[MaudDib]

daj nestani vishe gari, smorio si za medalju ..

[dzontra.volta]

daj nestani vishe gari, smorio si za medalju ..

Ili ucestvuj u raspravi ili nemoj. Nemoj trolovati niti spamovati.

[Debeli]

да ово од Дакија чујем...

[MaudDib]

hahaha dobar si mali smrade, ajde sada idi da se igrash sa sharenim kljuchevima, chike prichaju ..

[leisure]

Hoces li argumentovati ovo, s' obzirom da pricamo o antropologiji i biohemiji, naukama koje postoje duzi niz godina. Imas li neki podatak o broju razlicitih hemikalija ili pricas na pamet?

Broj hemijskih elemenata je relativno mali, to se slazem, ali broj kombinacija istog je neverovatan.

U istom lancu benzena, kada umesto jedne jednostruke stavis jednu dvostruku vezu dobijas potpuno novi hemijski element. Ali zamisli koliko samo kombinacija ima. Pa samo kiselina hlora i vodonika imas 10ak. A gde su sumpor, azot, metali (kojih ima gomile), kiseonik, fluor i sl.. Gde su baze, soli, ketoni, amini, gliceridi, alkoholi, etri i sl...

grdja je lepo objasnio, pogotovo mi se svidja primer za kubnu svetlosnu godinu punu aviona na kojoj piche tornada

Veoma je jednostavno.

Jako su male shanse da se elementi, spoje na odgovarajuci nachin i formiraju najjednostavniji jednocelijski organizam...ali zato imash veeeeeeeeeeliki vremenski period i imash dosta razlichite uslove na zemlji(u vodi). Zivot na zemlji je nastao jer je voda na njoj u tekucem agregatnom stanju, usled ogovarajuce udaljenosti od zvezde, shto je jako bitno. Iz tog razloga nije nastao na Neptunu ili Merkuru...

[Pekarman]

мишљења сам да су и његови аргументи валидни, али не због тога што смо истомишљеници. мислим да доприноси расправи.

знаш и сам да га укорим када је прекомерно дрзак и препотентан. но, известан ниво дрскости никоме овде не фали. такође, у оба поста о мозговима (ја то дефинишем као паралелне равни а не као начин функционисања ума) се оградио од онога због чега си га напао.

Pazi kad nije, editovao je post jedno 20 puta. Evo jedna verizija, jer sam znao sta ce da uradi.

A to je vec editovana verzija. Samo ga ti brani.

A za raspravu o tome kako je "apsurdno i nepojmljivo" slucajnost nastanka zivota ?

Time is on my side, yes, it is.

Time is on my side, yes, it is.

edit: Glupo je ostaviti na pesmici. Problem u vasoj "nelogicnosti slucajnog nastanka" je ocigledna cinjenica u vasem verovanju da je to nesto sto mi mozemo da reprodukujemo. Ne, nisam rekao da je nepojmljivo, znamo kako je i od cega sta nastalo. Samo kazem da je nivo velicine tog "velikog eksperimenta" van granica neceg sto mozemo da reprodukujemo. Taj argument, da je "slucajnost" nemoguca zbog same velicine potrebne "slucajnosti" je samo odraz trenutne nemogucnosti da je mi stavimo u okvire trenutnih eksperimenata na tom polju.

Edited May 20, 2009 by Seth Fix

[leisure]

Pa lepo sam ja rekao da me Daki podseca na lepushkastu devojchicu iz 7. razdreda, sa kikicama naravno, koja sedi u prvoj klupi i stalno dize dva prsta da bi se ushlihtala nastavniku. A svo to vreme je podjebava ekipa iz zadnje klupe da se lozi na natsaviska fzickoog(znate ko je, jelte), kojoj ova bezobrazno dobacuje 'moj tata ima vishe para od svih vashih tata'.

Ovaj post je u bar duhu podnaslova ololol

[MaudDib]

edit: Glupo je ostaviti na pesmici. Problem u vasoj "nelogicnosti slucajnog nastanka" je ocigledna cinjenica u vasem verovanju da je to nesto sto mi mozemo da reprodukujemo. Ne, nisam rekao da je nepojmljivo, znamo kako je i od cega sta nastalo. Samo kazem da je nivo velicine tog "velikog eksperimenta" van granica neceg sto mozemo da reprodukujemo. Taj argument, da je "slucajnost" nemoguca zbog same velicine potrebne "slucajnosti" je samo odraz trenutne nemogucnosti da je mi stavimo u okvire trenutnih eksperimenata na tom polju.

ili manjka sivih tjelija usled psihosomatskog oboljenja :)))

[dzontra.volta]

hahaha dobar si mali smrade, ajde sada idi da se igrash sa sharenim kljuchevima, chike prichaju ..

Mozda, ali ti svakako nisi jedan od nas chika. Jednim postom nisi doprineo temi. Tutanj.

grdja je lepo objasnio, pogotovo mi se svidja primer za kubnu svetlosnu godinu punu aviona na kojoj piche tornada

Veoma je jednostavno.

Jako su male shanse da se elementi, spoje na odgovarajuci nachin i formiraju najjednostavniji jednocelijski organizam...ali zato imash veeeeeeeeeeliki vremenski period i imash dosta razlichite uslove na zemlji(u vodi). Zivot na zemlji je nastao jer je voda na njoj u tekucem agregatnom stanju, usled ogovarajuce udaljenosti od zvezde, shto je jako bitno. Iz tog razloga nije nastao na Neptunu ili Merkuru...

Ovde TI stopostotno tvrdis nesto sto nauka NIJE dokazala. Ovo ne moze eksperimentalno i empirijski da se dokaze ili ponovi, tako da ova prica o koacervatu moze biti samo predlog teorije. Da je zivot na zemlji nastao BAS zato. Druze, jos uvek NISTA ne znamo, NISTA ne znamo. Mozda su i vanzemaljci strcnuli zivota ovde. Kako ne shvatas da je trnutno sve na nivou mozda-moguce.

Pazi kad nije, editovao je post jedno 20 puta. Evo jedna verizija, jer sam znao sta ce da uradi.

A to je vec editovana verzija. Samo ga ti brani.

A za raspravu o tome kako je "apsurdno i nepojmljivo" slucajnost nastanka zivota ?

Time is on my side, yes, it is.

Time is on my side, yes, it is.

edit: Glupo je ostaviti na pesmici. Problem u vasoj "nelogicnosti slucajnog nastanka" je ocigledna cinjenica u vasem verovanju da je to nesto sto mi mozemo da reprodukujemo. Ne, nisam rekao da je nepojmljivo, znamo kako je i od cega sta nastalo. Samo kazem da je nivo velicine tog "velikog eksperimenta" van granica neceg sto mozemo da reprodukujemo. Taj argument, da je "slucajnost" nemoguca zbog same velicine potrebne "slucajnosti" je samo odraz trenutne nemogucnosti da je mi stavimo u okvire trenutnih eksperimenata na tom polju.

1. Video sam da si pobesneo posle tog posta pa sam pokusao da ti ga priblizim, ali smisao istog NISAM promenio.

2. 2 stiha NEKE pesme, NEKOG lika su ti argumentacija za ovu temu. I mi sad treba da raspravljamo?!

Pa lepo sam ja rekao da me Daki podseca na lepushkastu devojchicu iz 7. razdreda, sa kikicama naravno, koja sedi u prvoj klupi i stalno dize dva prsta da bi se ushlihtala nastavniku. A svo to vreme je podjebava ekipa iz zadnje klupe da se lozi na natsaviska fzickoog(znate ko je, jelte), kojoj ova bezobrazno dobacuje 'moj tata ima vishe para od svih vashih tata'.

Ovaj post je u bar duhu podnaslova ololol

Ovo je obican spam. Prozivka i vredjanje. Istina je jedino da je daki lep.

A sa druge strane, ti mora da si "ekipa". Ako ste ti, maud i mohi ekipa, vise bih voleo da sam ta devojcica nego da "ekipujem" sa vama, realno.

Ja bar ucestvujem u raspravi, pokusavam da objasnim, da vam priblizim i argumentujem svoje stavove, dok se vi koristite najglupljim, ako se mogu tako i nazvati, argumentima od svih - argumentum ad hominem. Ne znam sta umisljate da ste ovim prozivkama, ali mislim da nikom niste interesantni sem sabi sebi.

Enivej, vratimo se na temu...

Edited May 20, 2009 by lakjgvsmlkhvlsmekhgmlsergm

[TheJack]

U jbt, bacio sam popodnevnu dremku, a vi par stranica napisaste. Mada da nije bilo trolova, koji spominju Ajnstajna u raspravi, verovatno bi to bilo mnogo manje postova sa zapravo nekim smislom.

Nikad necu skapirati apsolutne vernike, zatucane do te mere da ne vide ispred sebe, sve ste uzeli zdravo za jebeno gotovo, misim, okej, postujem sto hoces da verujes ali aj stani zapitaj se malo, a ne da seres i da vrtis raspravu kako ti se cefne, posto imas prostora za to.

Moje neko vidjenje svega toga je, da me zapravo zabole kurac, da li sam nastao od neke amebe ili od nekog Baje koji sedi na nebu(?), ne znam zasto sam nastao, ali necu zato sto ne znam da prihvatam nesto sto nema veze sa mozgom samo da bi mi bilo lakse, da bih imao izgovor za neke stvari u zivotu. Jednostavno, zivot ti je dat iz tebi neznanog razloga, ceni to sto si jebeno ziv.

Ali kada bih morao da biram kako bih se deklarisao uvek bih izabrao da budem potpuni ateista, nekako mi je logicnije od onog suprotnog. Svaka monoteisticka religija, osim budizma koji je malo razlicit, je besmislena na toliko nivoa da je glupo pojasnjavati zasto je besmislena. Vera u sebe, da. Vera u Boga, koji ti je nametnut od religije, zbog koga treba da ides u crkvu punu zlata, i dvolicnih popova, koji voze audi posle posla, ne.

[leisure]

Ovde TI stopostotno tvrdis nesto sto nauka NIJE dokazala. Ovo ne moze eksperimentalno i empirijski da se dokaze ili ponovi, tako da ova prica o koacervatu moze biti samo predlog teorije. Da je zivot na zemlji nastao BAS zato. Druze, jos uvek NISTA ne znamo, NISTA ne znamo. Mozda su i vanzemaljci strcnuli zivota ovde. Kako ne shvatas da je trnutno sve na nivou mozda-moguce.

To se generalno odnosilo na 'kada bi tornado preshao preko groblja aviona...'...kazem samo da shanse nisu toliko male koliko vi mislite.

Ovo je obican spam. Prozivka i vredjanje. Istina je jedino da je daki lep.

A sa druge strane, ti mora da si "ekipa". Ako ste ti, maud i mohi ekipa, vise bih voleo da sam ta devojcica nego da "ekipujem" sa vama, realno.

Ja bar ucestvujem u raspravi, pokusavam da objasnim, da vam priblizim i argumentujem svoje stavove, dok se vi koristite najglupljim, ako se mogu tako i nazvati, argumentima od svih - argumentum ad hominem. Ne znam sta umisljate da ste ovim prozivkama, ali mislim da nikom niste interesantni sem sabi sebi.

Pazi, primetio sam da veoma chesto 'lutash' u raspravi sa svojim mishljenjem, rukovodjen sopstvenim egom i zeljom da neistomishljenika iziritirash i nasekirash, pre nego dokazesh svoje tvrdnje. Zato mi delujesh kao ta devojchica :)