Johnn1e

Prebaci u eco boost 😊

Meni je ok bio big little lies za gledanje u moru gluposti. Nisam propratio par zadnjih strana sta se pisalo, mozda je vec neko preporucivao, Sucession i This is us su mi ok serije u zadnje vreme koje sam pogledao.

Nas niko nije tero na sistematski. Vaistinu lol, za sada je srecom samo u Bayernu, videcemo. Posebno sto su jos cene tih maski skocile za 20 puta. Bice zanimljive reakcije random ljudi kojima su ove sadasnje maske bile "neprijatne". 🙃 Edit: sad se setih, bile su i one 3 ffp2 maske besplatne pred novu godinu za starije, nisu ni tad nista trazili.

To je dobar clanak ali je bilo nesto o problematici i duzini uzgajanja mikroba u kulturi celija. Nebitno, to nece nikome biti presudno u donosenju odluke za i protiv ili u izboru vakcine.

Pa to je to, pre svega me je zanimalo kada merene nisu obavezne vec samo preporuke, koliko ih se Svedjani pridrzavaju, ali si mi odgovorio. Citao sam da maske u pocetku nisu bile preporucivane, cak su zabranjivali radnicima u javnom sektoru na nekim mestima da se ne bi dizala panika. Elem, jos jedno pitanje. S obzirom da vidim da je sa strane model generalno kritikovan, kakav je pogled na izabran put u samoj zemlji?

Pa cekaj ti zivis u Svedskoj? Ja sam nasao samo da je radjen jako mali broj testova generalno. Aaaaa pa cekaj sad, ti moras da objasnis situaciju onda iz prve ruke 😁 Mene pre svega zanima kolko se osoba generalno pridrzavalo tih mera koje ste imali a koja je vecina bila na dobrovoljnoj bazi i sta se desava tamo? 😁

Pa cetvrta faza se sprovodi dugorocno nakon sto je lek odobren i pusten u promet a ne pre odobravanja. Samo hepb vakcina je vektorska (u redovnoj vakcinaciji) i to nosi antigen na sebi, a ne ko ova sto isto nosi info za sintezu spike proteina. Ja ne vidim bog zna koliku razliku s tim sto je pfizer naprednija jer ne zahteva vektor, zato i kazem da je sirotinjska 😅

Koliko ima to vektorskih vakcina u redovnoj vakcinaciji kao sto je sputnik? Neko bi rekao da je ovo zapravo 'sirotinjska' mRNK vakcina jer radi isto samo sto dobijes i adenovirus pride 🙃 Ko je preskocio cetvrtu fazu?

Ali moram da se osvrnem na jos jednu stvar. S obzirom da ne pratim politiku i da mi se razumevanje svodi na istok vs zapad lol, te ne znam ko pokusava da nas unisti, sve sumnje sta se zapravo nalazi unutra su mogle da postoje samo pre ovolike masovne isporuke vakcine sirom sveta. Ja ne sumnjam da dosada sve laboratorije imaju primerak pfizerove vakcine i da je 'semplovan', u nedostatku nase reci, rnk koji se unutra nalazi.

Onda te ni ruska vakcina nece raditi, samo kineska 😅

Pa taj antigen koji se proizvede je samo deo virusa, ne radi nista drugo sem sto izaziva imuni odgovor.

Informacija nije za proizvodnju antitela, nego antigena.

Jimenez sve objasnio, samo je kineska "klasicna". Na zalost izgleda i da ima najmanju efikasnost. Ruska izgleda da ima jako dobru efikasnost dok je astrazenecina nesto izmedju. Onaj "covek sa velikim kredibilitetom", Nemacki virusolog, je zapravo pricao o studiji u Lancetu o nuspojavama Astrazenecine vakcine a pre toga pominjuci mRNK. Na zalost nisam uspeo da bejtujem stinga i kurtovica da nadju clanak.🙃 Sta je prirodni korak u mehanizmu vakcinacije? Svim tim mikrobima je nesto radjeno da bi samo izazvali imuni odgovor a ne infekciju. Ako mislis zasto se odstupa od klasicnog nacina pravljenja vakcina i koriste nove tehnologije, neko je postovao bio dobar clanak na nekoj od strana unazad. Ukratko, novac, vreme, varijabilni rezultati.

S tim sto mere zapravo imaju smisla za ono za sta se koriste. Ja kontam da ima politike, sto rece Dule ono za razlicite vakcine ili da ja ne mogu da putujem iz jednog mesta u drugo a oba su podjednako rizicna. Ali ne razumem sta ima da se diskutuje o maskama, dezinfekciji, odrzavanju rastojanja, zabrani skupova itd....

Ahaha pustite me sa tim, ko sto ti rece, virus je sada tu, daj da se izborimo sa njim, odakle je dosao je manje bitno. Nego reci ti meni svoju pretpostavku: do sada prijave samo pojedinacnih slucajeva smrti od vakcine i uglavnom sumnjive a Norveska prijavljuje 23 i to na 30k vakcinisanih lol. Skoro 1:1000.

Zato i uporedjujemo sa slicnim zemljama iz okruzenja a ne sa Amerikom koja se raspala. 😅 Pa nisam ja nigde do sada pisao da znam odakle virus. Oni kazu da je od strokavih kineza, sta znam, moz i ne mora da bude. 🙃 Ne mogu da kazem da pratim politicka zbivanja pa da znam ko bi i zbog cega nesto uradio ali ne mogu ni da iskljucim. Da kazemo da mi ne vredja logiku da zamislim da je virus nasih ruku delo. Bio asistent sa mikroba koji se hvalio da steka soj antraksa za posebne prilike lol

Igor ti je odgovorio vec. Takodje postoji problem kod vakcinisanja starijih da njihov imuni odgovor zna da bude slabiji nego kod ostalih. Postavljalo se pitanje da li ima smisla 'trositi' prve vakcine na one koji mogu najlosije da ih 'iskoriste' ali su ipak oni najugrozenija grupa. A i zasto ne vakcinisati vecinu? Valjda je cilj da se zaustavi sirenje virusa i izbegne bolest? Sem ako ne racunas da bi radije oboleo nego bio vakcinisan.

Ja vidim da se ti opet istom filozofijom vodis a to je da pustis ljude dumru strikane 🙃 Model "imuniteta krda" kaze da ako je dovoljan broj ljudi u jednom drustvu imun, zaustavlja se dalje sirenje infekcije. S tim sto ne postoji odredjen magicni procenat vec on moze da se okvirno izracuna za odredjenu populaciju u odnosu na gustinu naseljenosti, drustvene kontakte, mere preduzete za suzbijanje infekcije itd., te on moze da varira od 10ak% do 90+%. To ce reci da ako imas gusto naseljenu oblast koja ima puno socijalnih kontakata i ne preduzimaju se nikakve mere zastite potrebno je da 90+% bude inficirano da bi se sprecilo dalje sirenje (na ostalih 10%lol) Koliki je tacan % za svedsku ne znam da li je izracunat ali kazu da nije ni priblizno dostignut. Potreban procenat imunih da bi se postigao kolektivni imunitet sluzi za proracunavanje vremena kada moze eventualno da dodje do smanjenja broja zarazenih i postize se vakcinacijom! Ili realnije, kombinacijom prirodnog zarazavanja i vakcinacijom. Definitivno se ne postize tako sto pustis da se svi zaraze novim virusom lol! Jednostavno nije eticki. I dalje nije sigurno koliko traje imunitet od covid19, ako je kao drugi korona virusi onda je do godinu dana. Tek tada cela ideja nema smisla. Amerika je razmatrala u jednom trenutku da krenu svedskim modelom ali zbog glasnih kritika od strane njihovih strucnjaka brzo su se predomislili. Za sada su uglavnom dobili kritike jer uporedjujuci brojke sa dve zemlje sa kojima se granici, Norveskom i Danskom, ne izgleda dobro🙃

Nije nemoguce lol. Mada ja kada bi sutra procitao vesti da je neko i namerno izneo virus ne bih se narocito iznenadio...

Ma slazem se, smrt kao 'nezeljeno dejstvo' nikad nije dobro lol. Rizikujuci da smaram opet jel moze neki link za tabelu? Dva datuma smrti su pre nego sto je Amerika uopste pocela vakcinaciju a jos dva pre nego sto je Modernina vakcina krenula u Americi pa je malo cudno. Antivakseri skupili neku kintu pa grunuli Norveskoj.

Gde si ovo nasao?

Lol, rece niko nikad, al ok kontam da sam smorio. In adr njuz, Norveska prijavila 23 smrti potencijalno u vezi sa vakcinom. Krenulo je 😮

Hae da se vratimo na temu,ja sam mislio da pokrecemo diskusiju. Ceo dan je prosao, nadjoste li clanak u lancetu koji kaze: studija u engleskoj, cesta lokalna nezeljena dejstva, profilakticki paracetamol, relativno mladi ispitanici?

Pa sad ti mene pravis blesavim, ja kazem da su nebitne brojke u smislu da su bolnice pune i bez obzira koja je brojka u pitanju. Idi pogledaj John Hopkins University mortality rate, srbija ima 3.7%, Nemacka 1.5%, sto ce reci da je onda korona 37 puta smrtonosnija u Srbiji od influence. Ti mozes da nadjes neke druge statisticke podatke kojima vise verujes, te zato kazem, brojka nije toliko bitna. I ispade da moguce statisticke greske oko detekcije se vaze samo za koronu a ne za influencu sa kojom uporedjujemo. I ne znam sto se cudis ako sam promenio misljenje, valjda je normalno da se misljenje menja sa razvojem situacije i kako saznajemo nove informacije. Kada smo mi pricali zadnji put na nasoj intenzivnoj je bilo izmedju 2 i 5 pacijenata u proseku, dok smo sada u jednom trenutku imali 27. Od nas 55 sa anestezije nakon sto smo se podelili u grupe ko ce sta da radi da ne bismo mesali anesteziologe koji rade u covid bolnici sa nasom bolnicom nastao je haos oko smena, a kad se neko razboli bukvalno se zatvara ta sala jer nema ko da uskoci sto se ne desava nikad lol. Kad se brojke vrate na one od letos opet ce da me bk za koronu 🙃