Johnn1e

Onda cenis da su svi od influence bili detektovani testovima? Brojke su manje vise nebitne i sluze za uporedjivanje, ali je jasno da je i % smrtnost i hospitalizacija veci nego kod influence. I da nemamo nikakve brojeve ne bi bilo tesko zakljuciti koji virus prouzrokuje teze oboljenje gledajuci pacijente bo bolnicama.

Nisu podsmesljivi na tvoj racun lol, vec na proteste queerdenkera bez maski 😁 Komunikacija preko foruma jeste krljava. Brojke od letos i od 'prvog talasa' su se daleko promenile a da li su mere prave ili preterane to moze uvek da se diskutuje naravno. Cilj je kako god zastiti stare i one sa hronicnim bolestima a nas ostale od moguceg raspada zdravstvenog sistema. Se vidimo ako ne ostanem bez noge🙃 Edit: pade mi na pamet da mozda nisi ispratio AfD proteste za vreme lockdowna🙃

Ne, bas je njegova smrtnost kriticna i da je 0.1% kao influenca onda ne bi bilo problema. To sto tebi deluje kao mali procenat je zapravo preveliki za vecinu zdravstvenih sistema. SARS koji je imao 10% recimo se srecom nije rasirio.

Jel si ufaktoriso AfD? 😁

Ili 'mekani' lockdown je sviranje kurcu a 'tvrdi' zapravo nesto radi? 😁

Pa nece da bude bas ni da je 0.2 🙃 Zemlje prijavljuju izmedju 0.4 do 3.5 (meksiko 8lul) ali vecina se slaze da je izmedju 0.5 i 1% (mortalitet od influence je 0.1 btw). Poenta je, a sto Nestorovic ne moze da razume, a Dule odbija🙃, da se svi ti ljudi ne zaraze od jednom i bude im potrebna intenzivna nega. Ako imas 4 kreveta, gde ces sa petim pacijentom? To ne sme da se desi. Broj zarazenih je eksponencijalno rastao pre uvedenih mera. Ako je zdravstveni sistem u Srbiji u raspadu zbog korone, a jeste, jer se zapostavlja lecenje drugih bolesti, kako je onda ovo velika sprdacina? Nisam siguran za brojeve u Srbiji, ali Nemacka ima oko 27k intenzivnih kreveta, oko 34 na 100k stanovnika i od toga je trenutno 80% zauzeto. I u Nemackoj nista nije stalo sa radom, cak se i elektivne operacije rade. Britanija ima recimo 10 kreveta na 100k, Srbija ne znam. Pritom, intenzivna ne sluzi samo za koronu lol nego i za oporavak posle tezih operacija, politraume, druge teske bolesti itd... Po tvojoj proceni, od 2% na 80miliona, gde ces sa 1.6 miliona ljudi kojima je potrebna intenzivna nega u relativno kratkom vremenskom roku da je zivot nastavio normalno da tece? Da pustimo ljude preko 70 godina da umru jer im je dosta bilo ili? Edit: post je upucen bratu Fatalku, Dule bio brzi🙃

Dal ti shvatas sta si upravo napisao?

Nema ljutnje, nije mi to bio cilj🙃 Zar nisam dovoljno piskarao ovde vec samo sto deluje da retko ko cita. Mozda ne umem da formulisem dovoljno dobro jerbo nisam profesor. Vec sam pisao o tome da mislim da je problem sto ljudi nece da proveravaju da li su tacne informacije koje im se pruzaju vec su skloni da veruju u nesto ako dolazi od osobe koja potvrdjuje ono u sta vec veruju. Hae ovako, da li si proverio to sto "covek sa velikim kredibilitetom" prica na oko 9min o kupljenim vakcinama i istrazivanju objavljenjom u lancetu? I da li si potrazio sam clanak u lancetu? Daj da vidim gde ce to da nas odvede.

Bre na njega jednog dolaze dvadeset drugih virusologa koji kazu da vakcinacija ima smisla samo sto ih nema na youtubu. 🙃 Ali problem koji ja imam sa ovakvom vrstom klipa je da ima stvarno puno netacnih informacija koje ljudi koji nisu u medicinskoj struci ne mogu da primete a koje daju na kredibilitetu i tezini njegovih izjava. Za tebe moja rec ne mora puno da znaci jer ja nisam profesor nicega ali je sustina da ne mora covek da bude profesor da bi video kada neko iznosi netacne informacije. Zato bih te opet zamolio ako bi jos jednom pregledao klip i samo mi citirao izjave, ili jos lakse samo mi reci od kog do kog minuta na par mesta, da ne reseciramo ceo video inace ode pola dana. Dule jeste car, to nije dovodjeno u pitanje.😘

Zavisi sta podrazumevas pod sarlatan? 🙃 Nisam siguran na koji deo videa sam trebao da obratim paznju, tj. na koje pitanje da ti odgovorim? Ima tacnih stvari koje je rekao ali ima i netacnih te ako bi mi samo ukratko napisao koje informacije ili recenice da prokomentarisem.

Slusaj medicinski deo kriznog staba i dobar si i ovako su smernice preuzete od drugih zemalja. Ako se pogledaju drugi korona virusi, izazivaci 'prehlade', imunitet koji razvijamo od njih traje izmedju pola godine do godinu dana, te ako je takav slucaj i sa CoV19, strategija Svedske sa pocetka godine je prilican fail. SARSa prakticno nema od 2004., dok je MERS endemsko oboljenje. Postoje indicije ukrstenog imuniteta sa CoV19, tj. da onaj ko je imao susret sa bilo kojim korona virusom, dobije laksi oblik ili uopste ne oboli od ove korone pa to kao objasnjava sarenilost simptoma trenutno prisutnih, nista dokazano. Takodje je poznato da svi korona virusi imaju veliki potencijal mutacija, srecom ne influenca level pa da potpuno izbegavaju vakcine i imuni odgovor. Sa druge strane SARS je i dalje prisutan kod zivotinja te moze opet da ispliva. Moracemo da sacekamo jos godinu dana sigurno da vidimo da li ovo moze da se iskoreni ili nam je to novi stalni pratilac. I jeste i nije 🙃 Vakcine su izuzete od ostalih lekova, te nikad nisi ni mogao da tuzis farmaceutsku kucu za nezeljena dejstva, tj. zadnjih 40 godina fazon. Naravno izuzeti su slucajevi "defektnog proizvoda" kao i stavljanja droge u vakcine.🙃 Farma dobija od drzava garanciju, no-fault kompenzaciju od 'povreda izazvanim vakcinama', sto ce reci da drzave preuzimaju na sebe odgovornost za ispitivanje i eventualno isplacivanje odstete nastale nezeljenim dejstvima vakcina. Zakoni se razlikuju od zemlje do zemlje. U Americi imas tabelu stanja koja su naucno dokazano moguca kao nezeljeno dejstvo vakcine samo trebas da dokazes vremensko-posledicnu vezu i mozes da dobijes odstetu, dok u evropi toga nema vec trebas da imas odredjen nivo 'invalidnosti'. Stavise, skoro je u Evropi promenjen zakon da oboljenje ne mora da bude 'naucno dokazano' posledica vakcina vec samo da tipa nemas familijarnu predispoziciju, vremensko-posledicna veza i da postoji vise slucajeva tog oboljenja od iste vakcine, sto je izazvalo negodovanje kod lekara jer se ostavlja na sudovima da donose odluku o uzrocima oboljenja a ne na medicinskim studijama. Time su pokrivene sve standardne vakcine i samo se dodaju nove. Inace kazu nece niko da pravi vakcine. 🙃 TLDR Pare su danas u hemioterapiji i novim antikoagulansima a ne u vakcinama.

Sve se slazem. Sto se tice prava na izbor vakcinacije, misli se naravno na ljude koji su obavesteni o svim korisnim i potencijalnim nezeljenim dejstvima, kao i za svaku drugu medicinsku proceduru, od strane lekara. Ko ne veruje svom izabranom lekaru, nek nadje nekog drugog kome veruje. Lekar je duzan da bude u toku sa aktuelnim medicinskim stavovima o trenutno bitnim temama. E sad, ako neko odluci da je njegov lekar od poverenja recimo Nestorovic, takodje mora da shvati da prihvata stav koji se kosi sa aktuelnim medicinskim preporukama koja je donela vecina ali i to je ok. Ne mora da postoji samo jedan pravi put. Ako neko pak bas sumnja onome sto mu je servirano kao trenutna preporuka, onda je najbolje da samostalno krene u istrazivanje. Nikako se ne vezivati za pojedince i za samo jednu stranu price, pokusavajuci da se potkrepe vec negde doneseni licni stavovi i zaludjujuci se da kao trazimo prave odgovore, jer onda nigde necemo ni stici. Na kraju se sve zasniva na poverenju: ako neko veruje Nestorovicu sta prica, tesko ce mu bilo ko promeniti misljenje. Bez veze sam se uhvatio njega, jer mi se izdvojio kao pojedinac koji se najvise nalupetao od pocetka ove pandemije. Treba definitivno imati trocasovnih emisija na RTSu na ovu temu jer nekako imam osecaj da je manjina, kako cesto i biva, preglasna. Ja bih licno voleo da se pojavi recimo Stevanovic ili Pelemis sa infektivnih, da se cuje njihov stav na trenutnu situaciju. Ovako mi malo zao onog Kona sto je kao predstavnik kriznog staba pa svi njega pljuju kao da je on sam donosio odluke. Sa druge strane i ja bih vise voleo da ostanem anoniman u celom ovom haosu ali je njihova duznost da se bore i da budu glasni.

Ovo je ok, procenila si da ti korist/rizik od vakcine ne odgovara i donela si informisanu odluku. Odziv za vakcinaciju je generalno mali svuda u svetu (sem u izraelu), za par meseci kad dodje lepse vreme ce se smanjiti broj zarazenih kao prosle godine, pa od oktobra sve ponovo. Jel to braca Emirati imaju neke insajd informacije koje ostatak sveta nema ili su izvan uticaja ove farmakomafije? Kad nam ovako pricaju zdravstveni radnici nije ni cudo da je obican narod sludjen informacijama koje dobija.

Pa ja sad pricam o vakcinama jer je neko gore pitao. I stvarno je problem ovolike dostupnosti informacija kad niko nece da istrazuje. Nije poenta da li su zavrsene vakcine ili nisu vec da ovo nije toliko nova i nepoznata stvar koliko ljudi misle jer su culi to i samo ponavljaju a nece niko da potrazi. I zasto nisu zavrsene, jel su nezeljeni efekti rnk ili nesto drugo? I zasto je pfizer izbacio prvi a ne moderna koja se realno 'bolje razume'? Sve to moze da se pronadje na netu. I za sve te ostale viruse postoji vec alternativa i nije bilo zurbe, a i sta znam ja licno koju je vakcinu teze proizvesti. Al najjace da znaju i ovi sto tvrde kako je godinu dana malo. I sve su vakcine proizvedene maltene u istom periodu, samo ova rnk nije dobro istrazena il sta? Znam ja da ti nisi protiv vakcina i slazem se da je uvek pametno biti obazriv.

Ima dovoljno smajlija u mojoj poruci da se ne shvati pogresno. A sta cemo sa tim sto moderna od 2013 radi na rnk vakcinama protiv besnila, cike i influence?

Zapravo je problem u lako dostupnom internetu 🙃 I previse dostupnih informacija 🙃 I to sto je manjina najglasnija 🙃 I sloboda govora nije za svakog🙃 Sve bi to trebalo ukinuti.🙃

Ja se ne zezam uopste, jer nam je ova pandemija pokazala na koliko smo polja fejlovali kao drustvo. 😅 Na podrucju Afrike krece da mutira virus hiva i biva prenosiv sada kapljicnim putem. S obzirom da je infekcija takva kakva jeste, nema posebnih ranih znakova bolesti i sero-konverzija zna da traje i po par meseci, mutirani hiv se rasirio vec po svim kontinentima dok nismo skontali sta se desilo. Prvi bivaju pogodjeni opet najstariji kod kojih je imuni sistem vec slab i po starackim domovima se javljaju oportunisticke infekcije sto stvara sumnju na hiv. Naucnici u Svedskoj izoluju novi soj virusa, potvrdjuju mutaciju i nazivaju ga hiv-3. U Srbiji na tvu se pojavljuje Nestorovic da kaze kako nista smesnije nije cuo i da verovatno po tim svedskim starackim domovima neki deda natego par baba i sve ih zarazio. 'Strucni stabovi' sirom sveta upozoravaju od opasnosti od nove pandemije i predlazu set mera za borbu protiv novog soja hiv3. Ljudi protestvuju po gradovima zbog uskracivanja gradjanskih prava, simbolicno noseci kondome na glavama. Po medijima se ustalio novi naziv 'hajv' dok na drustvenim mrezama novi virus nazivaju 'hajp'. 6 meseci nakon pocetka pandemije 0.3% inficiranih razvilo tesku klinicku sliku AIDSa, dok je vecina i dalje ne pokazuje ikakve znake bolesti. Intenzivne jedinice na granici kapaciteta pre svega zbog atipicnih i teskih upala pluca. Sve farmaceutske kompanije se okrecu ka razvijanju vakcine protiv hiva. Toalet papira sve manje po prodavnicama, ovoga puta sa dobrim razlogom jer hiv dijareja nije zajebancija. Nestorovic kaze da se ovaj virus uopste ne razlikuje od obicnog hiva i da ce ovaj hajp uskoro da prodje. Citira nobelovca Kary Mullisa koji je izmislio pcr test i koji je govorio da hiv zapravo nema nikakve veze sa aidsom i da pcr ne sluzi za otkrivanje virusa u krvi i da su testovi vecinom lazno pozitivni. Canak postavlja pitanje zasto se ne koriste imunoglobulini za lecenje pacijenata a palma pokrece akciju protiv pedera i lezbejki. Ispitivanja javnosti kazu da: 30% ljudi misle da su maske stetne za nosenje i da su one prouzrokovale upale pluca. 30% se pita zasto se ne rade obdukcije da se vidi od cega ljudi zaista umiru. 30% sumnja da ih truju bojnim otrovima iz aviona i da hiv3 ne postoji. 9% krive Elona Muska i nove elektricne automobile koji emituju elektromagnetna zracenja i slabe imuni sistem. 1% veruje lekarima i pridrzava se propisanih mera. Jedinice intenzivne prepunjenje, jer se nakon poslednje korona epidemije broj intenzivnih kreveta vratio na ispod 10 na 100 000 stanovnika, vlasti sirom sveta zatecene novonastalim stanjem, pacijenti se lece po sportskim halama, situacija nije mogla da se predvidi. AV gradi pet novih bolnica! Sve zemlje u lock downu, u Srbiji produzeno radno vreme kafica pred praznike ali sa zabranom orgijanja. Godinu dana nakon prvih zabelezenih slucajeva zaraze novim hiv3 virusom prva vakcina ulazi u zadnju fazu studija i ubrzo biva i zavrsena. Postavlja se pitanje kakva su ovo djavolja posla ako nismo mogli zadnjih 35 godina da izmislimo vakcinu, odakle sad za godinu dana i gde je vakcina za rak i sta se zapravo nalazi unutra. Vecina odlucuje da se leci dobro proverenom HAART terapijom, tj. oni koji imaju da izdvoje 1k evra mesecno, iako ostaju pozitivni prenosioci bolesti, jer vakcina jednostavno nije dovoljno proverena. Deo populacije veruje da Elon stoji iza vakcine i da sve hoce da nas pretvori u transformerse. Mikroorganizmi i klimatske promene ce da nas dokrajce ako nas ne unisti pre toga nuklearni rat.

Jel neko razmisljao sta ce da bude ako nam puste airborne HIV? 🙃

Nista ne fali vakcini, primaj slobodno. 😁

Nemo se ljutis Dule, mrzelo me preko telefona da ti reseciram post deo po deo, znas da imam ducim 😘 Kazem da si teoreticar zavere samo za onaj pasus da su nam mozda stavljali drogu u vakcinu. 🙃 Kod mene na odeljenju se 100% lekara izjasnilo za vakcinu i vec su primili, jel su oni neznalice onda ili?

Odosmo u teorije zavere a 😁

Eh talidomid 😁 I sam znas kao prvo da su klinicka ispitivanja lekova u 60im pre donosenja brda zakonskih regulativa drugacije izgledala. Tadasnja vakcina protiv variole ne bi prosla danasnje faze testiranja zbog nezeljenih efekata. Teratogeno dejstvo talidomida nije uhvaceno ne zato sto se javlja par godina nakon uzimanja nego zato sto ili trudnice nisu bile ukljucene u studiju ili ih je bio premali broj. A talidomid sam po sebi nije los lek, i dan danas se koristi samo ne u te svrhe i ne daje se trudnicama. Drugo, vakcina nije 'lek' u tom smislu tj. nema svoju farmakokinetiku. Ne postoji obrada kroz jetru, nema svojih aktivnih metabolita, nema izbacivanja kroz bubrege, ne daje se ponavljano vec samo par puta i to sa razmacima. Vakcina ima samo farmakodinamiku tj. delovanje u organizmu te i sve nezeljene posledice mogu da se uoce u kracem periodu. Trece, sva nezeljena dejstva vakcina mogu da se posmatraju u okviru do 10ak dana, dve nedelje. U skorijoj istoriji recimo narkolepsija i Guillain-Barreov sindrom kao 'dugorocne posledice' od ovih vakcina protiv 'svinjskog' gripa. Ovde mora da se napravi kljucna razlika u tome da se ne radi ni o kakvim dugorocnim posledicama vec o jako retkim nezeljenim efektima koji su samo uoceni godinu dana kasnije jer je tek tada vakcinisan dovoljan broj ljudi da se one ispolje. Ne moze da se ocekuje da ako je incidenca nekog nezeljenog ishoda 1:100 000, da se uhvati u grupi od 10k ispitanika, kolike su inace grupe bile pri testiranju ovih vakcina. Ovde se i dalje dovodi u pitanje da li je vakcina krivac ili nije jer za obe bolesti sama influenca povecava uzrok za oboljenje. Izasao je onomad ceo clanak u british journal of medicine o testiranju Pfizer vakcine, testirano je bilo 40k ljudi (sto je prilican broj), 6 nedelja ako se ne varam (sto je dovoljno dugo). Bilo je cini mi se 4 slucaja paralize facijalisa (kao teze oboljenje) sto bi mozda moglo da bude nezeljeno dejstvo vakcine jer nicim nije moglo da bude objasnjeno. Trudnice i deca nisu testirani koliko je meni poznato (majke koje doje jesu, ali manji broj). Do sada je vakcinu primilo vise od milion ljudi sirom sveta, nista posebno nije primeceno. Bez obzira sto se radi o novoj metodi izrade vakcina, ja ne mogu da vidim kako je opasnije primiti deo virusnog RNK od infekcije kompletnim virusom... Nama je stiglo skoro pismo od "nemackog ALIMS-a', kako god da se zove lol, da je uoceno kod novalgina (lek koji je skoro 100 godina u upotrebi jelte) da moze da prouzrokuje ostecenje jetre i u terapiskoj dozi i da je potrebno pazljivo davanje pacijentima sa cirozom. Da si me pre dve nedelje pitao za novalgin rekao bih ti da je jedan od najsigurnijih analgetika i najprimenjivanijih u bolnici... Ovo su samo stvari za razmisljanje, ne tvrdim ja nista sigurno, na kraju ce svako da donese individualnu odluku uzimajuci u obzir rizike i benefite koje bi mu potencijalna vakcinacija donela.

Kasna nezeljena dejstva su mit : )

Ako ako, doci ce mi on na intenzivnu ovde. 🙃

Ma to je bilo u dz Simo Milosevic na brdu, ne ovde. 😀