Johnn1e

Bilo je ozbiljno pitanje. Evo iskustva iz neke moje sredine, po tackama kojih si se ti dotakao, znaci ne mogu generalno da pricam a i ja sam na zapadu skroz, cuo sam da je situacija na istoku nesto drugacija. Uslovi za rad su mi odlicni, sa kolegama nemam posebnih problema. Bilo je par retardiranih likova ali onda skontas da su oni prema svima govnari. Od sefa sam dobijao samo podrsku do sada i ekstra mi je izasao u susret za sve sto mi je trebalo dok nisam zavrsio sa svim ispitima sto se tice odmora i slobodnog vremena. Ni ja nemam neku posebnu ambiciju, cilj mi je bio samo da radim i normalno zivim, ali ovde ima brdo "nacelnika odeljenja" (da ih tako nazovemo u prevodu) koji su stranci tako da ni tu ne vidim nekih ogranicenja. Sa komsijama iz zgrade imam isto ok odnos, od par smo dobili neke pokloncice kad nam se sin rodio lol. Zena ima par "poznanica" iz zgrade sa kojima zajedno seta klince da se igraju. Startovao sam na komsijin akumulator auto bar pet puta kad mi je otisao alnaser onomad. U marketu, na salteru, u prodavnici negde ne pamtim da sam imao vecih problema. Zadnji put zapravo kad me je salterusa naduvala i 'izbacila' napolje jer nisam procitao sta pise na zidu a ona ne moze da ponavlja svakom!!1 je bilo u Bgu kada sam pasos vadio. Na portalima nemam pojma sta se desava i kako nas gledaju ali bmk, ne dotice me a i znam zasto sam dosao ovde a to nije sigurno da bih se druzio nemcima. Imam par likova na poslu sa kojima mogu da pricam o knjigama/serijama, filmovima/igrama i to je to. Ovde svi otvoreno pljuju drzavu i vladu i tesko stanje u zemlji lol. Nema nikakve integracije, moze samo da postoji mirna koegzistencija i to je to.

Kako se ti osecas pogodjenim sto si kao niza rasa brendiran tamo?

Na kom jeziku ti radis u Belgiji?

E nemam pojma razliciti ljudi su imali razlicita iskustva. Uglavnom je vazilo da ko je primio fajzer, druga ih je prekinula. Sad kod vektorske nemam pojma, dal je veca reakcija na adenovirus ili korona rnk? Gledajuci sa starim vakcinama, mog sina je druga dtp daleko vise pogodila od prve, sa 40 temp itd. Kod alergijskih reakcija vaistinu svako naredno izlaganje dovodi do teze reakcije ali povisenje temperature (sem kod krvnih produkata) nije karakteristicno za alergijske reakcije kao ni apsolutni nedostatak koznih eflorescencija. Sta znam, nasi glavni pirogeni su IL1, 6 i TNFalfa ako izuzmemo bakterijske endotoksine i omotace jer o virusu sad pricamo, a njih sve proizvode t limfociti. Moguce da prvo izlaganje jednostavno ne aktivira imuni odgovor dovoljno te sa ponovnim dobijamo i burniju rekciju.

Pratio sam njega bas dugo, smorio je malo jer je mnogo negativan poceo da bude. 😁

Nemas pravo!!1 Salu na stranu, naravno da svako ima pravo i na svoj ukus ili na misljene ali oko toga nema mnogo diskusije. A ti dobro znas na sta sma mislio, tako da taj koji ga je crtao nije dete i zna sta radi. E sad sto je njihov novi dizajnerski sef odlucio da izbaci brda nekih polarizujucih automobila videcemo kako ce bmwu to da se isplati. Nadam se da ce da par klasa da ostavi na miru. 😅 Sto rece dovlagsi, pitaj boga kako ovo izgleda na ulici zapravo.

A mozda da prestanemo generalno da dajemo ocene izgledu automobila kao da smo svi zavrsili dizajn i da znamo o cemu pricamo. 😀 Ti i ja kao obicni korisnici cenim da mozemo samo subjektivno da gledamo na stvar i da kazemo dal nam se nesto svidja ili nam se ne svidja. Evo recimo meni se ne svidja ovaj pravac gde idu sa ovim ali pretpostavljam da taj ko ga je nacrtao se malo bolje razume od mene. Na kraju ce broj prodatih jedinica biti merilo njegovog 'uspeha'. (opet ne obavezno i kvalitet samog dizajna)

Meni je urus isto odvratan, kao i svaki drugi suv, cak iako i on pokusava da pozadi lici na sedan. Ovde se mislilo na performanse Laki.

Pa kazem ti da je moja logika da je nije tesko napraviti vec samo ostaju ova pitanja otvorena iz prethodnog posta. A i secas se na pocetku koliko je bilo problematicno izbaciti dovoljnu kolicinu (i moderne i pfizera) dok nije proslo par meseci. Ono sto se pokazalo u laboratoriji je da korona nema toliki stepen mutacija kao vecina drugih virusa. Iako je single strand cak ima i neke mehanizme samopopravke kao sto su nase ligaze/polimeraze te vecina mutacija i nije namerno izbegavanje imunog odgovora vec obicne delecije, te prirodnom selekcijom ispliva novi soj, jednostavno je tupava... E sad sta se desava u prirodi sa velikim brojem zarazenih, puno replikacija, puno kopija, veliki rng, ispade da imamo puno razlicitih sojeva. Gledam ovaj novi soj koliko ima novih mutacija u odnosu na deltu, ne bi me cudilo da potpuno izbegava bilo koju vrstu imuniteta koji smo do sada stekli. Srecom pa se do sada nije desilo da se poveca letalitet vec samo infektivnost lol, kolike su sanse za tako nesto je opet izvan moje ekspertize... Stanje sa medicinskim radnicima generalno prilicno fluktuira, ovde se pre svega misli na tehnicare. Nije se 5k kreveta (nisam siguran koja je tacno brojka u pitanju) zatvorilo preko noci nekom odlukom. Kreveti nisu samo na papiru vec stanje prati DIVI registar i moze svako da proveri u svakom trenutku u kom gradu ima koliko slobodnih kreveta (a sada i koliko korona pacijenata na intenzivnoj). Kreveti su da kazes tu, kao i respiratori ali jednostavno ne postoji pool iz koga ti mozes da izvlacis ljude za intenzivnu da pokrijes sve smene. Ne moze sestra na odeljenu da ima istu platu kao i sestra na intenzivnoj kao i hirurska sestra kao i anestezioloska sestra sa minimalnom razlikom u nekom dodatku za smenski rad. Da ne bude da kukam, mi smo jos i generalno ok placeni ali i moj sat nocu radnim danima kad dezuram kosta potpuno isto kao i sat danju sto je lol. Sestre su cak placene manje u dezurstvu nego u normalnoj smeni sto je jos veci lol. Bilo koje drugo zanimanje je fazon noc 300% vise sat u odnosu na dnevni rad. Na to jos dodas koju dodatnu obuku mora da prodje sestra sa intenzivne (ne znam kako je u Srbiji) a to je 3god. rotacije izmedju sale, kardio., neuro i 'obicne' intenzivne. Znaci radis sa najtezim pacijentima, cesto radis nocu i sad na sve to od prosle godine dolazi rad pod 'skafanderima' i stalno puni kreveti. Kao sto rekoh, beze ljudi po obicnim odeljenjima, neki na anesteziju u salu, neki otvaraju bolovanja stalno, smanjuju procenat radnog vremena a neki su samo dali otkaz pa ce da se vrate kad prodje ovo ludilo. Bilo bi lepo da se rbds javi da kaze kakva je situacija u Srbiji sa tehnicarima/lekarima na intenzivnoj, ko, sta, kako...

Ti znas od kad ja ne palim komp, sve sa moba kucam pa su mi i postovi takvi, nakaradni. I naravno mogu da otkucam nesto samo dok 'gospodin' spava. 🤠 Hae da nastavimo o merama onda. Testiranje vakcinisanih ima smisla ako znamo da delta varijanta donekle zaobilazi vakcinalni imunitet i to bas na relaciji antigen-antitelo. Da li je ta brojka sada pala na 60% kako sam negde citao ili 40% kako Jimenez gore pise je manje bitno, vakcinisana osoba moze da se razboli i da prenese virus. Ono sto zapravo hocu da kazem, i nadam se da ne moramo vise da se vracamo na politiku jer mi je muka od cele price, da sve te polu mere, 2g 2g+ 3g, marama na licu nije ok/ffp2 je ok ali su skupe, nezgodne za nosenje, zatvaranje lokala vikendom od/do, ova vakcina je priznata ovamo a druga nije, je posledica toga sto retko ko ima muda da donese odluku o jednom putu delovanja i za to preuzme odgovornost. Ili nema mera i otvaramo sve pa neki cemo da prezivimo a neki cete dumrete ili zatvaraj sve, zdravstveni sistem je u kolapsu, prinudna vakcinacija, poz ekonomija. Na zalost deo populacije u ovome nalazi izgovor za nakaradne stavove, bmk necu da radim nista. Sto se tice razvijanja nove vakcine tu mogu samo polu laicki da za sebe razmisljam jer je to iznad moje ekspertize. Recimo: Ok, sve mutacije na genima koje su se do sada desile su bile na spike proteinu, a da su bile kompatibilne sa daljim zivotom virusa tj. da je nastao novi soj da kazes. Napraviti novi mrna mutiranog spike proteina ne moze da bude tesko, to mi je jasno. E sad, da li je potrebna ponovo faza ispitivanja ili moze da se pretpostavi da ako je prethodna vakcina bila sigurna da ce i nova biti? Koji soj uzeti kao novi baseline kada postoji mogucnost ponovne mutacije? Koliko treba vremena da prodje dok se ne proizvede novi mrna u velikoj kolicini za sve? Ja bih rado imao up to date vakcinu ali ne znam koliko je tehnoloski izvodljivo. Takodje ne iskljucujem ni moguce ekonomske ili politicke razloge, sve je moguce. A sta cemo sa vektorskim vakcinama, oni su tek ugasili. Mozes ti da prikacis novi mrna ali si vec imun na vektor sto je glavni problem. Sem ako ne uzmu drugi vektor ali to bi tek trajalo... U mojoj glavi booster istom vakcinom nije potpuna glupost. Titar antitela definitivno opada a ni "antigen escape" nije potpuni, kao sto rekosmo procenti su bitni. Naravno da je prica kompleksna i da se imuni odgovor ne zasniva samo na antitelima, te nam ostaje da se nadamo da smo makar zasticeni od tezih oblika bolesti a i bolje nemamo. Zavisi sta se podrazumeva pod kolaps. Ako uporedjujemo se Indijom onomad, ne, ne leze ljudi ispred bolnica sa praznim flasama kiseonika. Nemacka je imala jos prosle godine kada je incidenca bila najvisa pred uskrs dogovoren sistem "deteline"lol, tj. podeljena je u pet regiona, nevezano za pokrajne, da ukoliko bilo potrebe mogu da transportuju pacijente u slobodne bolnice. To prosle godine nije bilo potrebno. Pre nedelju dana se prvi put krenulo sa prebacivanjem pacijenata u vecem broju sto ovde jeste ravno kolapsu i odlozene su sve elektivne operacije. Kreveti su smanjeni jer nema intenzivnih tehnicara koji bi radili a ne jer je neko tek tako doneo odluku. Oni se prebijaju od posla u smenama, po zakonu ne bi smeli da imaju vise od 2 pacijenta po tehnicaru (nocu 3) a oni cesto imaju i vise i na sve to imaju bednu platu za ono cime se bave, tako da mogu i da ih razumem. Ljudi daju otkaze, uzimaju 20% radnog vremena, nece niko da trpi da ga jasu pa ce da se vrate kada se uslovi poboljsaju.

Ne znam kako sam se ja pretplatio na ova "politicka" pitanja, tj. mere, pa da mene pitas kao da sam clan kriznog staba pa sam ti nesto licno skrivio, ali odgovoricu ti. Ja se ne secam da sam igde rekao da je ok sto EU ne priznaje sputnjika, nemo' se ljutis na mene. 😅 Ta pasivna eutanazija iako postoji u Nemackoj, nije "a thing", jer je prekomplikovano i broji oko pedesetak slucajeva godisnje te me zato i ne zanima. "Best supportive care", tj morfin perfuzor/pumpa je ono sto se uglavnom koristi i za to ti ne treba vakcinacija i moz dumres ko covek. Inace jeste paradoksalno i groteskno. Inace ja da sam Spahn, za nevakcinisane med radnike 2 testiranja na dan, jednom analno, drugi put iz ocne vodice pa da vidis! End gejma nema na vidiku trenutno moj Dule. O efikasnosti vakcina u sprecavanju infekcije protiv delta soja nema ni govora da vaze one brojke koje su spominjane na pocetku, mozemo da se nadamo bar da sprecava razvoj teze bolesti. Prednost mrna vakcina je trebalo da bude i ta da mogu lako da se adaptiraju, ukoliko zatreba, za nove sojeve. Iz biontechfajzera rekose da trenutno za to nema potrebe, sa cim se ja ne slazem ali to nam je sto nam je. Sve radimo prekasno i presporo, za vreme leta je trebalo dati gas a ne sada sa ovoliko obolelih kada ce sigurno i neka nova mutacija da ispliva, ali nas kolektivno kao drustvo bk. Nije pricano da daju duzi i bolji imunitet nego prirodna bolest, u kom univerzumu ijedna vakcina daje jaci imunitet nego prava bolest? 😅 Mozda se pojavi i neki antivirusni lek koji zapravo radi, ko ce ga znati.

Mogu ali to bi zahtevalo dalju diskusiju

Hae hipoteticko pitanje. Kako vidis, ili vidite, da ce da se "zavrsi" prica sa koronom? Imas virus, koji kako za sada deluje, ne ostavlja duzi prirordni imunitet od 6m do godinu dana, kao i ostali korona virusi. Da se ne vezujemo za brojke dal je 1 ili 2% letalitet, daleko je veci od drugih virusa koji su do sada izazivali pandemije i imaju ovaj stepen infektivnosti. Sto znaci da svake godine kada prodje lepo vreme, pomre brdo matorih ljudi, po koja mladja osoba, bolnice pune itd. Koja vakcina koju smo do sada napravili ostavlja duzi imunitet od prirodne infekcije? Koji je end game, dokle tako? Ne razumem, jel trebamo da diskutujemo o eutanaziji ili sta?

A? Cenis da cu da pogledam sat vremena klip da bih sta? Zar se nismo dogovorili vec da se ne slazemo i gotova prica.

Ne mogu da kazem da sam narocito razmisljao na temu niti da me zanima. 😅

Nije.

Ma ko gleda forume, ja sam bukvalno mislio na svom radnom mestu kao sto vudu rece u primeru njegovog druga koji sam komentarisao.

Ovo sam propustio te jos jedan post, ili ce sami da se spoje. Zbog ovoga sam i prestao da ti odgovaram uglavnom jer nema smisla, bas ovo gore sto rece togFU. Ako se ne varam negde prosle godine, kada je jos i bilo zanimljivo pricati na ovu temu, sam ti odgovorio par puta na brda pitanja ili je bilo komentarisanje klipa. Svaki put mi je za to trebalo dobranih sat i nesto ja mislim da bih ti dao smisleni odgovor potkrepljen studijama, da bi ti nakon toga pitao opet to isto i evo sad to opet zoves trolovanjem. Neka bude da se ne slazemo. 🙂

Pa nije bas da se ne zna nista o virusu, ako je kompletno mapiran pre skoro sad vec dve godine, danas mozes da skines i kompletnu listu svih baznih parova sa neta lol. Moja poenta je da ti i ne trebaju bog zna kakve knjige da bi 99% ovih klipova diskreditovao, uzmes studenta medicine posle zavrsene 3. godine i svih pretklinickih predmeta, pitaj nekog random i on ce jos bolje da ti objasni nego ja sta i kako jer mu je jos sve sveze. 😅 Zasto bi matori ljudi lupetali gluposti je vec tema za sebe, Nestorovic je recimo napunio svoju privatnu ordinaciju od pocetka pandemije ljudima sa decom koji veruju samo njemu. I naravno da mi ne pada na pamet da iznosim svoja licna misljenja i zakljucke kada sam u "ordinaciji" ili jos gore da ostane pisani trag a da se kosi sa trenutnim" smernicama dobre prakse". Moze da se diskutuje koliko je efektivna vakcina, da li je neka bolja od druge, odakle virus i da li se neko bogati na tome ali da neko namerno hoce da nas potruje ili sterilizuje su budalastine koje treba saseci u korenu i kazniti bar na neki nacin ako ne i uzimanjem licence.

?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737

Da to je samo u Srbiji tako ja mislim... Who was phone sa lekovima protiv bolova i koronom?

Dahek je oki sad? 😅

Odgovor Fati, da ne zalazimo u to kolko je ko knjiga procitao, ovde se ne radi o tome dal profesor virusologije/imunologije bolje poznaje imuni sistem od mene. Da, poznaje, sigurno mnogo bolje. Pitanje je zasto pricaju takve gluposti koje pricaju? Nisam pogledao ovog rusa, ali da se osvrnem na zadnji video gde lik prica da ce da nam se zbuni imuni sistem i da krene da napada sve redom jer vakcina ne oponasa prirodni put zarazavanja. Znaci... I nije da oni ne znaju sta pricaju, znaju sigurno, ali je pitanje samo sa kojim ciljem lupetaju gluposti. Najjace ce da bude kad skontate da ste vi vece ovce od nas koji "slepo" pratimo mejnstrim nauku...