Zwerko

Da se ne vracam dalje na Drugi svetski rat posto kritikuju, samo da konstatujem za T-34 da se slazem sa Calijevom ocenom i podacima (samo da se zna da nisam ja poceo). Nego oko ovih aktuelnih stvari. Ok, znaci sad imamo prosireni kriterijum nekapitalisticke zemlje koji glasi: da ne proizvode nike, da nemaju mekdonalds i da je sila? Samo jos kada bi mi neko objasnio kakva je to sila DNR Koreja pa da se besim. To sto mnogi veruju da imaju nuklearno oruzije i da se nece libiti da ga upotrebe ih samo stiti od nekog potencijalnog americkog napada koji se vodi logikom uvodjenja demokratije svuda u svetu, ali ih ne cini silom. Oni bi to nuklearno oruzije mogli da upotrebe ukupno na Rusiju, Kinu (na koje verovatno nece), ili ono sto bi Amerima smetalo na Juznu Koreju ili Japan. Cela svrha posedovanja tog nuklearnog oruzija im je da Kim Dzong Li moze duze da ostane na vlasti dok deca u toj zemlji umiru od gladi. Izvinite, ali to ih ne cini silom.

Nisam mislio da je zamazivao, vec da je cela prica godinama isla da je invazija na SSSR kasnila zato sto smo se mi kurcili, tj zbog istog tog 27. marta 1941. Ne kazem da nismo imali velikog doprinosa u ratu, ali dugo ljudi ovde pate od kompleksa velicine pa vole da veruju da smo mi prakticno spasli SSSR, sto, po mom misliljenju, i nema mnogo veze sa zivotom. Onda ni Burkina Faso nije kapitalisticka zemlja, a tek ostrva Fidzi... oni su komunisti do srzi. Kakvi se sve ovde kriterijumi koriste da bi neku drzavu opisali kao kapitalisticku... Jebote, toliko ste me iznervirali sa mitom o nepobedivim katyshama da sam krenuo da izigravam Mythbusterse na netu. Dakle tekst sa fotografijama katyshe koju su zarobili neki nesrecni Italijani na Istocnom frontu: From Storia Militare -n. 44 -May 1997 In summer 1942 a Katyusha rocket launcher on ZIS-6 chassis was captured by italian troops and tested by 14th Reparto Sperimentale 8th Armata Artiglieria ( Captain Sartori). The officer asked to use the weapon to counteract the fire of similar russian rocket projectors and 14th Reparto successfully supported the retreat of italian troops in Starobelsk and Kupiansk from December 20h to January 18th . The italian katiusha was trained on the battlefield by a SPA-Ansaldo TL-37 light tractor because the original ZIS-6 truck's engine was irreparably damaged. Izvor: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=470169#470169 Ne kazem da katyshe nisu bile efektivno oruzije, kao ni T-34, ali nemojte sad tu sa nekim mitovima o nepobedivosti i nedodirljivosti. Nisu nedodirljivi ni Rusi, ni Amerikanci, ni Nemci, ni bilo ko. I Bugari su bili pripadnici nize rase pa su im bili saveznici, tako da sa te strane nije bilo prepreka da i Kraljevina Jugoslavija bude saveznik. Ja ovde ne kazem da bi to bilo dobro, vec samo da je bilo moguce. Sve to u cilju postizanja kakve-takve realnije slike u odnosu na ono sto se uci u nasim udzbenicima, a to je da je Nemacka maltene zbog nas izgubila rat. Nije izgubila ni zbog Poljske u kojoj je poginulo cetiri puta vise ljudi, niti zbog SSSR-a kome je poginulo deset puta vise ljudi, izgubila je zato sto se celo covecanstvo ujedinilo protiv jednog zla.

Ok, ako je tako onda mi objasni zasto DNR Koreja nije kapitalisticka zemlja? Zato sto tera inat Amerima? Glupo je reci da bez bilo koje sile u Drugom svetskom ratu, nikoga ne dizem u nebo, ali ni jedni ni drugi nisu bili sveci. Recimo to da nijedna katysha nije zaplenjena, odakle ti taj podatak? Mislim nije to bas neko mega oruzije nedodirljivo za protivnika, jedino sto je bilo, kao i sva artiljerijska oruzija, daleko u pozadini. To za Ruse koji su ginuli nenormalno jeste tacno, kao i za zimu, ali sama katysha nije imala bas puno uloge u odbrani Moskve, Staljingrada ili Lenjingrada. Hteo sam da kazem da Hitler nije prekinuo napad na Englesku zato sto je bio dobar samaricanin, pa taman kad je trebalo da pobedi je odustao. Iznerviran napadom na Berlin on je naredio da se umesto aerodroma RAF-a kao glavne mete biraju engleski gradovi. I RAF-u nikada nije bio problem broj aviona, njih uvek mogu da proizvedu, vec piloti koje nisu mogli da obuce brzinom kojom su ginuli oni na frontu. To je ono sto bi mi voleli da verujemo i sto su nas ucili Titini udzbenici, posto su samo tako mogli da opravdaju to sto je u Jugoslaviji za vreme Drugog svetskog rata poginulo 1.800.000 ljudi, a u Norveskoj recimo 9.000.

Isao na kampovanje letos, poprilicno novo iskustvo.

Kao sto rekoh Guderian je proucavao njihov rad pa je na tome zasnovao svoju teoriju i primenio je u praksi, ali to je bilo mnogo kasnije od 1926. To sto su oni vezbali sa zajednickim dejstvima avijacije i kopnene vojske ne znaci mnogo, jer takva dejstva su se primenjivala i u Prvom svetskom ratu. Blitzkrig podrazumeva zajednicko delovanje avijacije, artiljerije, tenkova i pesadije, ali na nacin koji do tada nikada nije bio vidjen, ne samo puko sadejstvo ovih rodova. To je bila toliko radikalna promena doktrine da je i sama Guderijanova knjiga gde opisuje svoju teoriju bila 1937. napisana kao jedna vrsta marketinga i promocije, kako bi se ta doktrina prihvatila u visokim vojnim krugovima. Steta samo sto je nije procitao niko ozbiljan na drugoj strani. Prvo procenat je preveliki, a drugo velika posvecenost Nemaca Istocnom frontu i jeste bio jedan od glavnih razloga Staljinovog zahteva za otvaranjem drugog fronta - Nemci bi u tom slucaju morali da sklone veliki deo svojih trupa sa Istoka, a i pojacanja bi bila manja. Sarl de Gol jeste objavio knjigu Vers l'arm

Trebalo bi malo vise da ucis tu geografiju. Mislim da bi za tvoju konstataciju dobio minimum smrtnu kaznu u zemljama kao sto su NR Kina, Kuba, Vijetnam, a generalno i u mnogim arapskim i africkim zemljama. Tacno ono nasta sam ti izodgvoarao cinjenicama u prethodnom postu, a za ovaj deo koji si me sad citirao rekoh da pogledas temu o Hirosimi, ovaj post oko bombardovanja Engleske i ulaska Amerike u Drugi svetski rat.

Hm, hm, da krenemo redom. Vrlo je diskutabilno da se Nemacka iz krize izvukla izgradnjom vojne industrije. Poenta je sto se i Nemacka, kao i Amerika, protiv krize borila svojom vrstom New deala, a tek kad su industriju podigli na noge su krenuli u militaristicku ekspanziju. Oko ulaska Amerike u rat, kao i oko bombardovanja Engleske sam vec pricao na temi o Hirosimi, pa se sada ne bih ponavljao, mogu samo da kazem da ovo sto si pisao ovde, po mom misljenju, ne odgovara istini. Iz svih relevantnih istorijskih izvora se vidi da je Staljin na konferenciji u Kazablanci izricito zahtevao da se otvori jos jedan front na Zapadu (tada vec postoji jedan na Istoku i jedan u Evropi, u Italiji). Tako da tu tvoju tvrdnju o opustenosti demantuje sam Staljin. Gde nadje Sarla de Gola i Blitzkrig da mi je znati samo... Dakle teoriju munjevitog rata su dvadesetih i tridesetih godina proslog veka sacinila dva engleza Liddell Hart i J. F. C. Fuller. Njihova istrazivanja je zatim nastavio, a sto je jos bitnije, u praksi i primenio, nemacki general Hans Guderian nazvasi tu strategiju Blitzkrig. Hitler nije tu bas nista citao, a pogotovo ne Sarla de Gola. Sto se napada na Francusku tice opet nema veze sa napadom preko zemalja Beneluksa, jer su Englezi i Francuzi smatrali da Nemci ne mogu proci Mazino liniju (sto je u principu i bilo tacno) i sve svoje mobilne snage su koncentrisali na severne granice Francuske, tj ka zemljama Beneluksa. Nemci su zato poslali dve armijske grupe da zamajavaju Saveznike, jednu u zemlje Beneluksa, a drugu da napada Mazino liniju. Medjutim plan koji je osmislio jos jedan od ideologa Blitzkriga, general fon Majnstajn, je predvidjao da glavnina nemackih snaga napadne kroz sumu u regiji Ardena, koju su Saveznici smatrali neprohodnom. Tako su Nemci razbili saveznicke trupe na dva dela, i dok su Englezi bezali iz Dankerka, Guderian i Romel su primorali Francusku na kapitulaciju. O tome procitaj recimo ovaj clanak: http://germanyinworldwar2.com/guderian.htm Staljin mozda nije verovao da ce ga Nemacka napasti tako brzo, ali se vecina savremenih istoricara slaze da je Staljin znao da ce biti napadnut.

Ovo je negde u rangu toga da treba da postoje nekrofili i pedofili jer su oni jedina nada za svet u kome postoji razlicitosti. Uz svo duzno postovanje, ne treba bas slepo verovati nastavnicima geografije. Posle Velike ekonomske krize je Amerika odlucila da svoju ekonomiju podigne na noge javnim radovima na unapredjenju svoje drzave, Ruzveltov tzv New deal. Industrija oruzija se nije ni pominjala. Industriju oruzija su razvili tek za vreme Drugog svetskog rata i posle kada su svi bili u strahu od novih ratova. Ali industriju oruzija nisu razvijali samo oni vec i Rusi, a na kraju krajeva i ono sto ce kasnije postati Evropska unija je nastalo iz zelje Francuske da na teritoriji Evrope, a posebno u vezi SR Nemacke i Italije, kontrolise ugalj i celik koji su osnovne sirovine za proizvodnju oruzija. A sto se Kine tice tu je bas onako izmislio toplu vodu :) To sto se nas 6 raspalo posle 50 godina samo pokazuje koliki smo mi debili, ali ne i opste procese u svetu. Treba shvatiti da se Amerika ili recimo EU ne drzi zajedno zato sto se mnogo vole medjusobno, nego zato sto su cisti interesi u pitanju, a ti interesi tesko da ce nestati u neko skorije vreme. To sto neka budala tamo u Teksasu trazi nezavisnost nema nikakvu tezinu u odnosu na multimilijardersku industriju nafte kojoj je u interesu da bude u SAD jer preko spoljne politike mogu diktirati cene nafte na celom svetskom trzistu.

Gujo ljuta, jadnicak nije racunao na taj faktor :) Meni inace ceo dan nesto sjeban, ustao sam u pola jedan posto sam gledao Enterprise do 5 sinoc, sad se sve nesto razvlacim.

Mnogo se lozite na izjave nekog baje koji je takav govor najverovatnije odrzao samo da bi nalozio masu kako je on jedini u svojoj zemlji koji se bori protiv "americkog faktora", te na toj prici zeli da ostane diktator jos koju deceniju zajedno sa svojim ortakom Fidelom. Ne secam se da je iko iz Amerike u skorije vreme pominjao neki sukob na americkom kontinentu, ako budu jos ratovali taj rat ce biti negde na Srednjem/Dalekom Istoku. I naravno rezerve nafte nisu jedini kriterijum za pokretanje rata protiv neke zemlje, po toj logici bi trebali sutra da napadnu Norvesku.

Ne verujem da je neko ovo slikao foto-aparatom i da je samo gledao sta se desava. Pretpostavljam da je snimak sa neke sigurnosne kamere na nekoj zgradi prekoputa i vrlo je moguce da je to neko video u nekom kontrolnom centru, ali sta je onda on mogao da uradi osim da se nada da dete nece pasti?

Vidi bre ovaj batak:

Klaritin je keva, ja ga obavezno upraznjvam negde tamo krajem maja kad me uhvati polen necega nasta sam alergican. Vodi samo racuna kazu da malo ubija reflekse, tipa preporucili su mi da ne vozim par sati posto sam ga popio. A svi sto ste se porazboljevali mogu samo da kazem da ste vune ;) Ja se razvlacim po kuci u nadi da odgodim neminovni pocetak ucenja...

A ja mislio da je onaj topic o trpanju u pedu perverzan... Aj Kondolizu i nekako, ali ostale... :)

Win98 nije za dzabe, a i odustali su od dalje podrske za njega sto ce stvoriti mnogo problema nasim firmama koje imaju stare kompove ako budu hteli da legalizuju softver (ispasce da im se vise isplati da uzmu skroz nove kompove sa softverom). Jedini iz te familije koji se jos uvek prodaje je Win ME koji morate platiti duplo vise nego XP Home :)

Ja sam na mojoj TV BK koju najvise obozavam na svetu cuo da ce kisa da pocne veceras i da ce da pada do subote popodne. Ako mene moj Bogi laze onda lazem i ja vas. Mada i ova prognoza nije bas vesela: http://www.hidmet.sr.gov.yu/latin/prognoza...php?mp_id=13274

Trazio sam od Koleta pojasnjenje za ovo, nije bre bas tako strasno kao sto ti pricas... E i ja sam Sto se egzibicija tice nisam ja taj tip, najvise je bilo kad sam na nekoj zurci se povatao sa nekom ribom na sred sobe, a bio sam malo cirke pa mi bilo cudno sto me ona nesto vuce u drugu sobu da bih tek onda skapirao deset ljudi koji okolo skandiraju i navijaju

Potpuno se slazem, mislim kako drugacije okarakterisati pesmu sa recima Tazi, Tazi, Tarzaneee... Jebote pola tog Exita smo se smejali na to :) Mozda bi trebalo poslusati taj album, kapiram da je opet neki tako moronluk.

A mozete pogledati i opsirniji clanak na Wikipediji: http://en.wikipedia.org/wiki/House_music

Malo ga sad bas pretera. Prvo Nemacka jeste bila podeljena, jos na konferenciji na Jalti u februaru 1945. Problem je bio u tome sto Staljin nije verovao da ce Zapadni saveznici ispostovati svoj deo dogovora te je grunuo sve raspolozive trupe da zauzmu sto veci deo istocne Nemacke jer je znao da ce tako taj deo ostati pod njegovom kontrolom. Zapadni saveznici su se sa druge strane plasili direktnog sukoba sa Staljinom na terenu, te su poprilicno bili zaustalvili svoje napredovanje ka istoku u aprilu 1945, plus sto im je to islo na ruku jer nisu gubili ljude u krvavoj bitci za Berlin. Oni su u jednom momentu bili u istoj sansi da napadnu Berlin, ali su od toga odustali zarad boljih odnosa sa Rusima. Probijanje Zigfridove linije i operacija Market garden su se desavali pre nego sto je Crvena armija uopste i stigla do granica Treceg Rajha, tako da u tom smislu nisu mnogo relevantni. Pa ona je isto zakazana jos na Jalti, kada je odluceno da ce tri meseca po zavrsetku rata u Evropi SSSR napasti Japan. I stvarno su Rusi kao sat tacni napali 8. avgusta, tacno tri meseca posle kapitulacije Nemacke. Onda se postavlja pitanje ako su Ameri znali da ce ovi napasti 8. zasto su bacili bombu 6? A Japanci su mogli da odlucuju, da su odmah prihvatili zakljucke Potsdamske konferencije, koji su predlagali bezuslovnu predaju samo japanske vojske, a ne i cara i cele drzave, ni jedno ni drugo se ne bi desilo. Ali nisu. Problem kod amfibijskih iskrcavanja nije koliko imas vojske na svom kopnu, nego koliko i za koje vreme mozes da prebacis na neprijateljsku obalu. Ne verujem da bi ih cak i Staljin terao da plivaju :) A sto se iskustva tice to je potpuno tacno, kampanja u Mancuriji se smatra najboljom demonstracijom Blitzkriega ikada. Malo ironicno da su Rusi najbolje usavrsili nacin ratovanja koji je njih najvise pogodio, ali tako je.

Tokio i Osaka su izbegli A-bombe zato sto su vec bili bombardovani konvencionalnim oruzijem. Stepen unistenja nije bio dramaticno manji od onog koje prouzrokuje A-bomba. To da je od tada Svet neprestano u opasnosti od A-bombi naravno stoji, ali bi verovatno slicna situacija bila i da bombe nikada nisu bacene na naseljena mesta. Zvuci paradoksalno, ali se tek katastrofama kao sto su Hirosima i Nagasaki, ili Cernobil, mogu sagledati potpune posledice radijacije na ljude i okolni zivi svet, jer niko normalan ne bi testirao te efekte na ljudima u eksperimentalnim uslovima. Sasvim je moguce da je tek kroz prolazak kroz te katastrofe covecanstvo u stvari shvatilo pune razmere oruzija koje je stvorilo, i da je bas to donelo 60 godina (relativnog) mira. Sada se samo postavlja pitanje da li ce se pojaviti neki mentol kome ce njegov dnevnopoliticki cilj biti vazniji od sudbine celog Sveta, te detonirati neku nuklearnu napravu. Najveci paradoks od svih jeste da je Svet bio mnogo bezbedniji od nuklearnih eksplozija u vreme Hladnog rata. Actually, kako pise u Wikipediji, taj profa je kasnije u svojoj knjizi napisao da bi voleo da je bio u prilici da ubedi ratnog ministra u tako nesto, ali da do njega jednostavno nije mogao da dodje. On je zakljucio da je sam ratni ministar Stimson bio protivnik bombardovanja Kjota, jer je bio zaljubljenik u njegovu lepotu posto je tamo proveo medeni mesec. Zanimljive price pise istorija... To moze, ali i ne mora biti apsolutno tacno. Sve se u sustini zasniva na tome zasto se Japan uopste i predao. Naime, mnogi protivnici bacanja bombe na Hirosimu i Nagasaki navode da bi se Japan svejedno predao zbog ulaska SSSR-a u rat, jer im je bilo bolje da se predaju Amerima nego Rusima (sindrom Nemaca koji su masovno bezali ispred Crvene Armije da bi se predali Amerima i Englezima). Po njihovim tvrdjenima bombe su imali minoran uticaj na odluku Japana da se preda. Oni takodje tvrde i da je kampanja u Mancuriji bila zakazana mesecima unapred, te da su Ameri namerno pozurili da bace bombe kako ne bi dozvolili Rusima da pobede Japan. Ipak sve to ne mora biti bas tako, jer koliko god da su Rusi bili jaki na kopnu, tesko da bi u nekom normalnom vremenskom periodu uspeli da organizuju svoju invaziju na Japan iz prostog razloga sto nisu imali niti sredstva, niti iskustva u velikim pomorskim invazijama, za razliku od Amerikanaca.

Ne, ne, ne, decko, tvoj prvi post na ovoj temi je trazio od mene da ti objasnim moj stav, cak si i nagradu ponudio za objasnjenje mog stava. Svoj stav, koji se ne poklapa bas sa mojim, si izneo tek u drugom posto, ergo ti si zapoceo raspravu u kojoj ne zelis da ucestvujes :)