Zwerko

Da ne ulazimo sad u raniji period jer ovo nije UPT, ali kad neko izjavi da gradjani imaju racune sa preko 100k evra na Kipru i onda ti i cela tvoja institucija kazete "ali to nije nas problem" (dok PP jeste, principijelno). Sa druge strane ti imas onog nekog sto se predstavlja kao Eliot Nes i po pravilu bi to trebalo makar njegov problem da bude, ali opet niko se na to ne obazire (pogotovu zato sto su ti koji imaju racune sa 100k+ evra verovatno i njegovi i drugari od onih mojih od ranije). I taj MB koji radi bez problema sa bankama je isto ok (ali sreca pa si to ti zapravo dobar pa neces da ga skenjas). Mislim ako si toliko principijelan taj MB bi morao da ti bude trn u oku, a ti, ili tvoja institucija direktno kontrolisete banke koje rade s njim. I onda u takvoj postavci stvari ti kazes "ali PP je problem za sistem". A nit ti licno, nit tvoja institucija, nit cela drzava ne zeli doslovno da sprovede sistem. E onda je licemerno kad meni kazes kako ja hocu da urusim sistem jer tvrdim da ce se PP (nelegalno, nesporno), svakako uvesti.

Pa to sto tvoja institucija ne brine za stotine hiljada evra na Kipru (pardon, nije nadlezna) ili za prenosenje kes para koje je mnogo veceg obima nego PP (sto uporno ovde pokusavam da ti objasnim, a ti pokusavas da izbegnes), sto rece Vica jos jedna mala rupica nece tu napraviti znacajnu razliku. Na kraju krajeva po tvojoj sopstvenoj tvrdnji u tvojoj, strucnoj, instituciji se trenutno ne radi na promeni sistema koji ne valja, ili je to tajna za nas obicne gradjane. U tom smislu da, podrzavam to sto ce ista ta drzava za koju ti radis u jednom momentu potpuno nelegalno dozvoliti taj PP, kao sto dozvoljava i te racune na Kipru koji su kanda malo veci problem. Kad vec strucnjaci ne umeju da nadju resenje za nesto mizerno sto narodu moze da ustreba.

Pa on ce za par meseci postati potpuno funkcionalan, kako je i rekao onaj neki bajko iz PP nigde nisu pustali sve servise odjednom jer ne znaju reakciju, propise i sl. Po meni je vrlo izvesno da ce u narednih tipa godinu dana biti pusteno i placanje ka nama, jer je trenutno jedino tu PayPal koji nije to omogucio, bez obzira na ovo sto Drasko prica :) Isto kao sto imaju i ljudi pare na Kipru u stotinama hiljada evra pa svima seva paja, tako ce da zazmure i na PP.

Kralja Milana od Slavije ka Terazijama, nigde nije dozvoljeno levo. A pritom on nije skretao levo, on je radio polukruzno :) Posred one mreze na sred ulice, blokirao pola ulice, trole iz drugog smera i sl. Pa to ti je sve isti sistem :) Edit: nemam ni ja neku statistiku, nego svaki put iznova popizdim kakvo sve divljanje ljudi naprave zarad toga sto im je tako zgodnije ili lakse. Tipa pre neki dan na autoputu, iskljucenje kod Dusanovca, ima jedna traka za iskljucenje i lik ispred mene dao migavac na desno kao da hoce da se iskljuci, ja se iskljucujem za njim, tek skontam da lik zapravo staje, jos uvek na autoputu da bi pokupio nekog drugog lika kome je valjda bilo lakse da dodje tu. Pa jebem mu mater za to bi trebalo dozvola da mu ide najmanje...

Jesi ti vozio skoro centrom grada? Edit: Mislim na Draleta. Kvalitet voznje ne da se ne poboljsava, nego se dramaticno pogorsava. Mislim ono, pre neki dan lik pravi polukruzno u Kralja Milana preko cele raskrsnice a pored stoji pandur i bleji... A to je samo jedna situacija, mogu jedan dan da napravim retrospektivu sta sve vidim ima bar po 10ak tezih prekrsaja, a kad ja vidim to u normalnoj voznji ne verujem da panduri to ne mogu da primete.

Taj kruzni tok je ponovo projektovan i prosiren tipa 2005-2006, tad se nisu vozili tristaci Sjebali su projekat, to su meni pricali ovi sa Saobracajnog fakulteta na isto pitanje zasto se tu desava toliko sudara. I treba da bude vijuga da bi ljudi usporili jer se u Bul M Pupina od Starog Merkatora realno vozi brzo jer je takva ulica. Mada su oni meni pominjali i neke opcije kako se to da pre-projektovati, ima gomila nekih fora, cak u nekim zapadnim zemljama stave velike paravane s obe strane puta jer onda ljudi istripuju da je nepregledno i da im se suzava put i uspore, ovako je sve pregledno i siroko i svi preteruju, jebiga, psihologija. U svakom slucaju nije problem sto je kruzni tok mator nego sto su strucnjaci zasrali, jer kad si saobracajni strucnjak ides sa pretpostavkom da su vozaci retardi, da nije tako i da svi postuju pravila nikada ne bi bili izmisljeni neke stvari na saobracajnicama, tipa lezeci policajci.

Drago je meni zbog tvoje struke, i treba struka da se pita, ali struka treba i da modernizuje sistem tako da omogucava gradjanima da koriste sta im treba i sta je uobicajeno u celom svetu, u suprotnom odstupanja od sistema postaju tako velika da on postaje neodrziv. Ali ja da tebe pitam sad, jel postoji neka tamo kod vas grupa koja se bavi reformom tog sistema ili tako nesto? Jel ima nekih ideja u kojim rokovima bi neophodne reforme mogle da se izvrse? Ili svi samo sede i kazu "to ne moze". Kazem ja opet, nemam nikakav licni interes da dodje PP i za placanje jer sasvim dobro funkcionisem i bez toga, samo mi je bezveze stav "ne moze". I dobro si pomenuo bas granu urbanizma jer je ona paradigma naseg drzavnog sistema ovih dana - urbanisticki planovi zastareli, dozvole se tesko dobijaju, procedura nije prilagodjena obicnom gradjaninu i rezultat poznat, pola miliona ili koliko vec nelegalnih objekata koji ne mogu da se poruse jer ljudi u njima zive vec godinama. I onda je solomonsko resenje da ce najbolje proci najnelegalniji jer nisu obracali nikakvu paznju na propise, a sada ce da im Velja to legalizuje za 100 evra. Bas da vidim ko ce da krene po Srbiji da rusi te kuce... Bottom line - nefleksibilnoscu sistema se mogu proizvesti mnogo vece stete po drustvo i drzavu.

Tvoj problem je sto ne kapiras da je biznis preko PayPala zapravo samo jedan deo price, cak vrlo uredjen. Sustina PayPala nije toliko sad neka prica o velikim novcima i tansakcijama, vec upravo suprotno. Da mogu da prodam ja svoj korisceni bicikl i da mi je nebitno da li ga prodajem nekome iz Leskovca ili Frajburga. I zato i pricam da se to vrlo lako moze regulisati uvodjenjem limita, a ne da se samo kaze "to ne moze" i to je to. Ovako ostaje da se ljudi snalaze s kesom dok budzovani prenose pune kofere para... Kazem, nelogicno mi je da postoji restriktivnija procedura za nesto sto ide placanje preko racuna nego za kes novac, trebalo bi da je obrnuto jer je racune znatno lakse kontrolisati. I nije mi jasno zasto bi bilo bolje da PP funkcionise nezavisno od banaka? Mislim imas ti i varijante tipa Western Union i sl, gde ljudi mogu iz inostranstva da posalju neogranicenu kolicinu novca domacim fizickim licima a koliko ja znam ne postoji neki jedinstven sistem kontrole od strane NBS (ako postoji, de prosvetli me). Jedina je razlika sto WU uzima proviziju od 10%, ali to je zarada WU, ne drzave Srbije.

Nisam mislio da zapodenem Treci svetski rat :) Moja logika je bila da se SBB mreza na razlicitim lokacijama ponasa vrlo razlicito, pa sad ne znam da li su uvodjenjem optike do samog korisnika resili te probleme ili je mozda problem u nekom njihovom rutiranju i sl (ili zapravo jeste ovo sto Mohi kaze da se najvise gubi na modulaciji signala i sl, sto kod optike ne postoji). Evo primer ja na Crvenom Krstu na poslu imam ping 10-12ms do SBB-ovog servera, dok brat koji ima neki iznajmljeni prostor bukvalno 500m dalje ima ping 2ms. Sa druge strane s tom optikom mi je SBB idiotski sto se stekari na upload brzini, tako da mi svakako ne radi posao. Da daju pola upload brzine u odnosu na download recimo na poslu bih odmah presao na to cim bi postalo dostupno, ovako mi ne znaci bas nista. Edit: Ali naravno to nece da urade posto moraju da deru firme za sinhroni upload optikom, trazili su mi 500 evra mesecno na dvogodisnji ugovor za 16/16,

Pa ok, ali ako si tako dosledan onda tamo ili lobiraj da se ukinu sve devize u Srbiji ili da se omoguci PP, ne moze i jare i pare :) Slazem se ja da je to zloupotreba propisa i verovatno bi mogli da mi napakuju nesto ako bi me skontali, ali je ista situacija i sa PP. I onda nemamo problem s kesom, ali zato imamo sa PP, glupost, pogotvu sto se ovo drugo mnogo lakse moze kontrolisati. Tipa uvedes (za pocetak) da neko moze mesecno da primi 1000 evra preko PP, dok mu za sve preko toga treba da popuni neki papir, izjavu pod krivicnom i materijalnom odgovornoscu o poreklu tog novca, kao kada unosi kes pare. I sto bi to onda bio problem? A vecini bi zavrsilo posao.

Ne, nisi lepo procitao moj link, ja moram da prijavim iznos preko 10k eur, npr 10.001. Sve ispod toga ne moram da prijavljujem da bih legalno uneo. Dakle ja sam u primeeru za jedan dan potpuno legalno uneo/izneo 200k eur iz Srbije. I sad to nije problem, ali je problem PP koji mozes mnogo lakse da ogranicis na neke dnevne/mesecne iznose?

Pa pitao je covek za iskustva sa fiber netom kod SBB-a i ping na istom, a svi su mu odgovorili iskustvo s kablovskim koje ima i on sam :) Ne mora ping biti bolji samo zato sto je optika umesto kabla. Pritom ping na kablovskom SBB-u bas dosta zavisi od lokacije.

Izgleda da proviziju ili placa prodavac ili sam sajt koji hostuje placa neki mesecni iznos na osnovu broja PP transakcija, no nebitno, za nas koji zasad samo mozemo da kupujemo troskova nema :) Radi, moj drugar povezao.

Slazem se, nego mi je interesantno da niko ne pomene nista na konto nasih gradjana koji imaju preko 100K evra u depozitima na Kipru, a ocigledno svi znaju da isti postoje, sto je jel protivzakonito, a ovde mi pricas od propasti usled omogucavanja PayPala. Ok, pare se peru na male iznose, a zasto onda nije zabranjeno unositi ili iznositi bilo kakav kes iz zemlje? Za kes nemas poreklo novca, nemas nikakav trag, a ja mogu dnevno 20 puta da predjem granicu sasvim legalno sa po 10k evra u dzepu svaki put. I sta je onda problem za PP? Cak je kod PP jasnija situacija jer pare lezu na neciji racun u banci pa se samim tim mogu oporezovati ako je potrebno, kao sto Mohi rece na osnovu onog poreza kad su ti godisnja primanja preko 2 miliona dinara ili kako vec.

I niko nije odgovorio coveku za ono sto je pitao :)

Drale, ja ti sve vreme pricam o tome da PP nije fundament sistema, vec tehnicka stvar koja se uz odgovarajuca ogranicenja moze napraviti da bude jednako zasticena kao i npr promet u kes novcu. S obzirom da se i u jednom i drugom slucaju radi o relativno malim svotama novca to ne utice na ukupni platni promet i ekonomski sistem ove zemlje, a sa druge strane omogucava ljudima neke sitne koristi. I ne odgovori mi, kad vec nije dozvoljeno da nasi ljudi imaju racune u inostranstvu zasto institucija u kojoj ti radis ne pokrene postupke ako postoje ljudi koji imaju saznanja da nasi gradjani imaju u kiparskim bankama racune sa preko 100k evra? To nisu mikrotransakcije i te svote mogu napraviti problem u monetarnim tokovima ove drzave.

Kolega platio WoT nalog (hteo je da testira da li radi PP), vezan je PP na standardnu Intesa kreditnu karticu, tako da izgleda da ta normalna placanja rade bez problema, ne znam sta je fora sa eBay-em, sto je pa malo nelogicno jer su ista firma.

Mislim da je ovo drugo.

Pa to je samo pretpostavka, oni sve to kako se percepiraju boje vade na osnovu naseg iskustva, mi imamo receptore za crvenu, plavu i zelenu, onda nadju dva komada tih kod kerova pa zakljuce da oni vide samo zelenu i plavu. E kod ovih su nasli 16 razlicitih tih sranja za koje oni pretpostavljaju da su receptori za boju pa onda kontaju da vide toliko razlicitih boja. A mozda tim racicima zapravo ti receptori sluze za parenje

Pa moguce da proviziju naplacuju od prodavca, nisam nikad to bas radio da znam u te male iznose, ali kapiram da od nekoga uzimaju proviziju jer inace ne bi mogli da prezive :) U svakom slucaju ako ti da uplatis WoT treba ili kartica ili (ista ta) kartica+PP, lakse je samo ovo prvo :) Drale, sto se tog sistema tice nemam ja problem s tim da treba da se menja i naravno da treba da se menja zbog x stvari bitnijih od PP. Niko pre 25 godina nije mogao da pretpostavi postojanje Interneta u danasnjem obimu, a ne PP i slicnih gluposti. Ali je poenta da sistem mora da se prilagodjava potrebama gradjana i privrede, a ne obrnuto, konkretno trenutno neka sitna potreba gradjana je recimo i taj PP. I pritom to nije nesto sto ce napraviti tektonska pomeranja sistema, vec samo jedno drugo sredstvo placanja koje je pre nas uveo trocifren broj drzava u svetu. I onda kada ti kazes "e to ne moze", zvuci kao kad bi pocetkom 90ih rekli da su platne kartice nemoguce u nasem sistemu i ne valjaju zbog toga toga i toga. Pritom ni taj PayPal nije neka specijalna novina u svetu, sad ce 15 godina da napuni... Poenta moje price nije uopste da mi specijalno treba taj PP, nego me nervira kad dodju strucnjaci i kazu "e to ne moze", a pritom su isti ti strucnjaci u sto drugih zemalja smislili kako moze. Posao strucnjaka je valjda da nadju nacin kako da sistem optimalno funcionise, kako sa stanovista sprecavanja zloupotreba i kontrole, tako i sa stanovista odredjenih mogucnosti. Mene kao prosecnog korisnika bankarskih usluga ne zanima kako ce Narodna banka propisati (lupam) osiguranje dinarskih depozita, sto je verovatno neki bitan deo sistema u nekom pogledu, ali bi me vrlo ticalo kada bi mi u banci rekli da je Narodna banka onemogucila isplatu nekog mog depozita zbog neke tamo sigurnosne cake. Ista je stvar i sa PP, Narodna banka, Ministarstvo finansija ili ko vec treba da napravi propise da se sprece zloupotrebe, pranje novca i slicno, ali isto tako treba da mi omoguci da ja prodam svoj bicikl ako hocu nekom Nemcu preko PP i eBay-a, kao sto to moze neki npr Hrvat ili gradjani gomile drugih zemalja...

Treba ti kartica da bi aktivirao PayPal account tako da yi kartica svakako treba, ja WoT uplacujem sa standardnom karticom jer nije bilo dosad PayPal-a, a u sustini ti je svejedno, mislim da ti PP uzme jos neku sitnu proviziju, ali ako ne kupujes tenkove za 100 evra to neces ni osetiti.

Ma jok, ovo je samo principijelna rasprava, larpurlartisticka takoreci :) Mislim naravno da skoro niko ovde nema neku konkretnu korist od dobijanja para preko PayPala, ali sam prosto alergican na tvrdnje da PayPal unistava sistem ove zemlje dok je kombinacija dvini-ce-da-nadje-tetku-u-Majburgu-koja-ce-da-otvori-PayPal-pa-ce-ljudi-da-mu-uplacuju-a-onda-ce-jedan-dan-da-njegova-tetka-da-podigne-pare-i-da-mu-posalje-200evra-po-kumu-Milojku-koji-svake-dve-nedelje-dolazi-za-BG-jer-vozi-Cecu-koja-ionako-donosi-milion-marke-koje-zaradi-pevajuci-za-vikend-u-susednom-Kurcburgu sasvim ok... Da, da, bitno je da si mi odgovorio na temu :) Inace, kad smo vec kod toga, ti tvrdis da nasi gradjani ne smeju imati racune u inostranstvu? A kako komentarises onda ovu vest koja je bila pre nekog vremena na UPT-u gde je gospodin Dugalic iz Udruzenja banaka Srbije prokomentarisao da treba pomoci nasim gradjanima koje ce Kipar oporezovati za 30%? Jel podneta neka prijava protiv tih gradjana? Jel trazeno od MUP-a da ispita navode gospodina Dugalica koji zna da postoje nasi gradjani sa racunima na Kipru? Mislim ne pricamo tu o tricama i kucinama kao u slucaju PayPala, to su racuni sa vise od 100k evra...

Mogucnost da se kes prenosi preko grane je ostavljena gradjanima zato sto gradjani prenose kes za svoje neke privatne svrhe, u relativno manjim iznosima, tipa da bi mogli da letuju u Grckoj, zato i postoji ta mogucnost, u suprotnom bi gradjanin morao da kad ode u Grcku podize pare sa svog racuna u Srbiji. Isti je princip i sa PayPalom, zato i kazem, ogranici se prijem novca na neke sitne iznose, ekvivalentno sa tim kesom koji mozes da nosis tamo-vamo, dakle nesto sto ne ugrozava platni sistem Srbije. PayPal i jeste sistem MIKROtransakcija, dakle nikome nije ideja da tu prolaze neki milioni evra, jer to naravno ide preko racuna. I PP uopste ne pretenduje da ugrozi platni sistem, jer kao sto si vec nekoliko puta naglasio firme i dalje funkcionisu kako su funkcionisale i do sada i tu nema nista sporno. PayPal je tu da omoguci da ja kad uradim neki dizajn bajku iz Holandije mogu da dobijem 500 evra odmah od njega, umesto da odem u Holandiju i uzmem kes od njega, a ni za jedno od toga mi ne treba firma i placanje poreza i sl. I sad da ja sednem u avion i uzmem kes od njega nema nikakvih problema, ali zato da isto to uradim preko PayPala to je izdaja nacionalnih interesa, nije nego...

Radnici Nisa nemaju pecat! :) Mislio sam za ova fizicka lica sto unose kes samo popune, pravna naravno moraju da stave i pecat.

Ok, ali mi i dalje nisi objasnio kako radi Moneybookers? To radi s domacim bankama bez problema, zasto ne bi i PP. A i dalje ne vidim sta je razlika izmedju unosenja kesa i unosenja para sa PP racuna? Dakle ja dodjem na granicu i kazem u torbi imam 200k evra, tamo popunim da mi je to nasledstvo od babe i drzava ima uvid da sam ja uneo 200k evra nasledstva od babe. Isto tako hocu da prebacim 200k evra sa svog PP racuna na svoj bankovni racun i logicno da mogu da dobijem neki papir na kome ja popunim osnov odakle mi te pare i dobijem ih na racun i drzava ima o tome evidenciju, u cemu je problem?