Novi pornic sa Suzanom Mancic

[f4ts0]

Elita se moze prepoznati i po povecanom armoru i heltijima

Hitler je bio i peder i elita.

[Guest]

mislim da elita po definiciji nema želju da ide nikuda, jer je elita upravo tamo gde se nalazi, dok bi se drugde morala boriti da bude elita.

bar ako govorimo o eliti kakvu amerika ima, tj. da su svi njeni članovi materijalno zbrinuti. drugo je kad su doktori nauka iz sssr-a dolazili u nemačku da ribaju klozete, mada mislim da je i ta priča preuveličana.

ono na šta je mohi mislio, a malo se trapavo izrazio, su verovatno američki intelektualci koji nisu baš prva klasa (npr. profesori na drugorazrednim koledžima, razni stručnjaci u industriji i tako to) koji zbog bušove recesije nalaze poslove izvan SAD-a.

[bolkonski]

Ne znam odakle ta opterecenost novcem i Amerikom u negativnom smislu. Ali dobro.

Ne mogu da se slozim sa tobom Ivane, bar ne u potpunosti. Elite su uvek bile one koje su gurale civilizaciju u napred, tako da, iako svako voli da bude statican, dinamika je realnost. Ako najbolji ljudi ne mogu da shvate dinamiku, onda to nisu najbolji ljudi. Samim tim, elita gura stvari napred, ili bi bar trebalo.

A sta je Mohi mislio mozemo suditi samo na osnovu njegovih reci. Cak se ne bih slozio ni sa tvrdnjom da "američki intelektualci koji nisu baš prva klasa... zbog bušove recesije nalaze poslove izvan SAD", narocito zbog toga sto se od svih zemalja na svetu u Americi moze najlakse naci posao u struci.

[Pekarman]

Posao da ali koliko placen ? Jedno je naci posao u struci a drugo je dobijati adekvatnu platu za to. Ako mozes vise da zaradis na drugom mestu radeci isti posao tu treba da ides sto se mene tice. Tako se i odliva ta "elita" iz drustva. Drustvene prilike plus ekonomska propast i kupujes kartu za zelenija brda. Gledano sa globalne strane kako su Ameri krenuli da srcu resurse ostalih zemalja da bi odrzali svoju ekonomiju svako iole pametan gleda da obezbedi sebi neku dalju sigurnost od "Mi smo Ameri nama niko nista ne moze" i "Jos jedan rat zarad mira u zemlji".

[MaudDib]

@Maud

Kako se odredjuje superiornost? Je l' si ti pao s Marsa?

pa kako se odredjuje intelektualna superiornost ? tvoja definicija superiornost u intelektu ne pije vodu u smislu da intelekt kao takav nije neshto merljivo (naravno prichamo o chistom iq, toliko tupe o njemu da su sada pocheli da izmishljalju i gluposti tipa eq) i da sam po sebi nishta ne znachi nego dolazi ko cherry on the top kada imash rad, red, disciplinu, uslove, finansijsku podrshku, psihichku stabilnost i sto drugih kuraca.

u ovu prichu sam ushao samo zbog toga shto vetjinom danas pojam elita (kao i 90% stvari na svetu) bivaju proklamisani elita od strane marketinga ili samoproklamovani. uopshte taj termin <neka> elita je toliko newageposh da mi se penje na kurac (iako je postojao od bc).

A sto se tice pokazatelja za drustvenu elitu, on se zove novac, narocito kada pricamo o Americi, u npr. Evropi se gleda i poreklo.

al zashto se to onda zove drushtvena elita, a ne bogatuni ? elita bi trebalo da znachi kao shto si ti rekao superiornost u vishe polja, a ne samo u nechemu shto mozhesh da nasledish. mogao je donald tramp da da lapo svog kesha gnuu umesto svojoj tjerci i shta sad bi taj gnu bio drushtvena elita ?

Na primer, ako pogledate ovogodisnje dobitnike nobelovih nagrada iz naucne sfere (ekonomija, fizika, hemija i medicina), videcete da su to ljudi koji rade u: Americi (5), Engleskoj (1), Nemackoj (2), Francuskoj (1). Bez ulazenja u nivo politizovanosti nobelove nagrade (jer kada je nauka u pitanju, svi radovi su relativno dugo u praksi, provereni, i veoma su znacajni), iz primera se jasno vidi gde su najbolji uslovi za rad.

na stranu to shto si rekao da su politizovani (mnogo vishe nego shto mislish) ti izbori za nobela, ne radi se toliko o uslovima nego o tome shto vetjina tih ljudi nisu rodjeni amerikanci nego su uvezeni za vreme i post WWII po ko zna kojom prichom (ili prangijom) i osigurani ko zna chime da istu zemlju ne smeju da napuste (ne uopshte nego da emigriraju).

ne porichem da su uslovi (mada to uslovi je suvishe shiroko pre bih rekao kesh) najbolji u americi, al daleko od toga da su uslovi u nekim vrhunskim centrima po svetu (a nije da ih nema) toliko loshi. uostalom za potrebe nobela iz literature, mira i ekonomije ti i ne trebaju bog zna kakvi uslovi.

<edit>

na stranu shto se u izboru prave takve gluposti u smislu da za ovu godinu likovi koji su dobili nobela za fiziku, primena njihovog otkritja je vetjinom fokusirana na velichinu hard diska tj fizichku velichinu drajva i kolichine podatka koji se mozhe upisati na isti, a lik koji je '53 izmislio hard disk nije dobio nobela ?!

</edit>

Da, ovo su predstavnici intelektualne elite i ja vidim samo priliv intelektualne elite u Ameriku, a ne odliv.

poshto ste vetj zapeli oko toga dal je odliv/priliv .. odredjeni odliv postoji (zbog razloga u koje ne zhelim da ulazim jel bi bilo suvishe offtopic), ali se on i vishe nego kompenzuje konstantim prilivom (najvishe iz azijskih zemalja).

[Guest]

Ne znam odakle ta opterecenost novcem i Amerikom u negativnom smislu. Ali dobro.

pa priznaćeš da, iako se takve distinkcije ubrzano brišu, materijalno bogatstvo u njihovom društvu i dalje znači za nijansu više nego u tipičnom zapadnoevropskom?

Ne mogu da se slozim sa tobom Ivane, bar ne u potpunosti. Elite su uvek bile one koje su gurale civilizaciju u napred, tako da, iako svako voli da bude statican, dinamika je realnost. Ako najbolji ljudi ne mogu da shvate dinamiku, onda to nisu najbolji ljudi. Samim tim, elita gura stvari napred, ili bi bar trebalo.

mislio sam čisto na geografsku lokaciju, ili na nevoljnost ka horizontalnom pomeranju, ako ćemo fensi. dakle, ako si najpriznatiji molekularni biolog u americi, pre ćeš ostati tu nego ići u francusku gde bi, iako su čuli za tebe, morao da se boriš za taj status.

naravno da elite teže da postanu još elitnije ;) i time indirektno guraju čitavu civilizaciju napred.

A sta je Mohi mislio mozemo suditi samo na osnovu njegovih reci. Cak se ne bih slozio ni sa tvrdnjom da "američki intelektualci koji nisu baš prva klasa... zbog bušove recesije nalaze poslove izvan SAD", narocito zbog toga sto se od svih zemalja na svetu u Americi moze najlakse naci posao u struci.

nisam se složio sa mohijem (lično nemam pojma da li u SAD postoji priliv ili odliv intelektualne elite, i ne zanima me), samo sam pokušao da prevedem sa mohijevskog na boletovski. neka mohi kaže da li sam uspeo ili ne, kada overi topik.

[nikita_]

Nego, ovaj,... o cemu beshe mi ono pricamo?

[bolkonski]

@Maud

Ne umem da odgovorim na tvoje relativizovanje pojmova. Sa druge strane spreman sam da nastavim diskusiju kada ti budes definisao pojmove: elita i njene oblike (ako ih ima) i intelekt, pa cemo onda na osnovu tih definicija nastaviti.

@Ivan

Ni ja ne znam kakav je odliv/priliv, a siguran sam da ne zna ni Mohi. Zato sam i bio podstaknut da mu postavim pitanje, na koje on nije odgovorio.

Medjutim, ono sto jeste zanimljivo je diskusija oko elita, ali za to moramo da sacekamo Mauda ili poptuno da ga ignorisemo.

[MaudDib]

a mozhesh i da mi se napasesh kobasa, matori napuvanko.

shta je relativizovano ? to shto termin intelektualna elita ne znachi nishta i shto je ustvari pleonazam ?

samim tim shto postoje ljudi koji se ne bave intelektualnim poslovima (mada to je retardirana podela jel debil ne mozhe da radi nishta) i ljudi koji se bave intelektualnim poslovima, samim tim su intelektualci elita u ondosu na ne-intelektualce.

da napravim samo malu digresiju, kod mene postoji i problem same definicije intelektualca u smislu shta on tachno predstavlja ? neko ko se bavi intelektualnim poslom ? pa svaki posao zahteva intelekt u smislu da chak i seljak koji ore njivu plugom je vremenom provalio da ako drzhi plug na odredjeni nachin se manje zamara, pravi dublje brazde ako to ta kultura zahteva, tj. da se poseju na vetjoj dubini, itd.

shta predstavlja intelektualac ? neko ko je zavrshio fakultet ? neko ko razmishlja ? ajde da uzmemo klasichnu definiciju intelektualca: to je osoba koja koristi svoj intelekt za rad, uchenje, razmishljanje i razluchivanje sveta oko sebe ili (u uzhoj postavci) polja ekspertize (odatle rech ekspert - onaj koji se specijalizovao). to je prilichno jednostavno i strait forward. al imamo problem prvog dela definicije, tj. sam intelekt koji je predstavljen tako apstraktnim stavkama koje se ne mogu kvantifikovati kao shto su: kreativnost, znanje, mudrost, karakter, chovechnost, individualnost ..

kako sada neko mozhe da tvrdi da ima bolje (jel to je ono shto razlikuje ne-elitistu od elitiste, tj. to shto je on bolji ili kako ti volish da kazhesh superioran) neshto shto je nemerljivo, shto je u neku ruku subjektivno, zavisno od ugla posmatranja i zavisno od okruzhenja u kom se posmatra ?

kako onda dolazimo do toga da je postao/nastao pojam intelektualna elita (ili bilo koja elita for that matter) ? pa nastao je tako shto je grupa ljudi dogovorila izmedju sebe u svojoj aroganciji da iz chistog hira proglase sebe boljima od drugih slichnih. njihov ego nije mogao da trpi izjednachavanje sa ostalim 'paorima' i naprasno elita je rodjena.

kako danas postajesh intelektualna elita ? tako shto te vetj ustaljena grupa ljudi (elita) prizna te kao jednog od svojih. shta to povlachi ? to povlachi da ti uopshte ne morash da budesh uopshte ni intelektualac ni da imash te elitne karakteristike koje su propisane od strane samih elitnih intelektualaca nego samo njihovo priznanje. znachi da se odredjenom vrstom marketinga mozhe kupiti prolaz u elitu iako tu ne pripadash. samim tim pojam elita (po meni) ne znachi nishta.

ajmo da konkretizujemo kod drushtvene elite. ne znam samo shta nije jasno kod prethodnog primera. ako si rekao da samo kolichina novca deklarishe one koji su drushtvena elita, zashto se onda koristi taj termin 'drushtvena elita', a ne lovatori, bogatuni. shta uopshte predstavlja odlike drushtvene elite sem toga shto imaju vishe novca od ne-elite ? ako je samo novac u pitanju kakve to veze ima sa drushtvom sem ako netjesh da kazhesh da su se drushtvene karakteristike svele samo na novac. donekle mozhe i da bude jasno zashto je tako jel je ta karakteristika jedino merljiva, al onda nema potrebe da se to ulepshava takvim marketinshkim terminom 'drushtvena elita' plz ..

[mohican]

Naravno nisam mislio na intelektualnu elitu u najuzem obliku koji primaju shestocifrene+ plate i na koje apsolutno ne utice od skora uvedena i ne skoro vidjena represija u americi.

Pricam o iole samosvesnim ljudima, intelektualcima, kojima je jasno sta se desava u americi (jacanje hillbilly sindroma, crkve i boga/predsednika) i koji su dovoljno obrazovani da i u drugim razvijenim zemljama mogu imati normalan zhivot. Ovo pricham na osnovu nekih chlanaka koje sam prochitao na netu ali u sushtini stoji da za svakog takvog struchnjaka koji ode iz amerike dodje 5 indijaca s tim shto ako si struchnjak za neku oblast to ne znachi da si intelektualac niti da si svestan drushtva oko sebe i njegovog menjanja na bolje ili gore. Pritom chak i da jesu svesni ma kolko propala amerika i dalje ce u njoj biti bolje nego u indiji ali kao sto rekoh odlivaju se njihovi ljudi. Ovo nisam naveo kao neki pokazatelj njihove propasti vetj samo kao pokazatelj promene njihovog drushtva na gore ... a i zaboravio sam kako smo dosli uopste na ovu temu ...

[Dreadnought]

U jbt, sve ovo je krenulo od homemade pornjave jedne babe. :))))))

[Sa1Nt]

amerima je frka u softverskoj industriji, chak je i gejts kukao kako nemaju dovoljno IT profesionalaca pa moraju da uvoze :) mada, mislim da je to vishe bilo povezano shto im je obrazovni sistem katastrofa, nego shto je odliv profi kandidata veliki ;)

[bolkonski]

@Maud

OK, znaci, elitu nisi definisao jer ne postoji, Ili ne postoji danas, svejedno. Kad si vec spomenuo "moju" definiciju elite, odmah da se ogradim, ona nije bas moja. Evo nekoliko linkova:

Encarta

Oxford

Mirriam-Webster

Cambridge

Intelekt nisi definisao jer je suvise apstraktno. Evo nekih cisto da ne bude da takve definicije ne postoje:

Encarta

Oxford

Mirriam-Webster

Cambridge

To nas dovodi do sledece situacije: jasno je da si kivan na globalni drustveni sistem i politiku, ali ako hoces da vodis dijalog koji ima neku vrednost minimum je da definises osnovne pojmove ako se ne slazes sa opsteprihvacenim (teska rec to opsteprihvaceno, ali na kraju svaki covek popusti).

@Mohi

Prvo kazes da:

"Pricam o iole samosvesnim ljudima, intelektualcima, kojima je jasno sta se desava u americi"

a onda za te iste ljude kazes:

"s tim shto ako si struchnjak za neku oblast to ne znachi da si intelektualac niti da si svestan drushtva oko sebe i njegovog menjanja na bolje ili gore"

Ali hajde da zanemarimo to. Moguce je da si hteo da pokazes kako drustvo u Americi degradira, mada nisam siguran da si uspeo posto si povezao sextape Suzane Mancic sa sextapeovima u Americi gde se isti "smestaju" tamoshnim politicarima, a kao posledica dolazi do dekadencije. Evo i post

http://forum.klanrur.rs/index.php?s...t&p=1060346

Dakle, kao sto sam vec rekao, mene je licno pogodilo to sa elitama, pa sam resio da reagujem na Mohijev post, a onda smo skrenuli sa diskusije o Suzani Mancic.

[Tiger21]

Ajmo bato da radimo za mikrosoft

[Pekarman]

Dizem sebi broj postova tako sto bolkonskom ukazujem na to da Mohi nije mislio na americke intelektualce kad je napisao:

"s tim shto ako si struchnjak za neku oblast to ne znachi da si intelektualac niti da si svestan drushtva oko sebe i njegovog menjanja na bolje ili gore"

vec na:

"za svakog takvog struchnjaka koji ode iz amerike dodje 5 indijaca"

Cisto da ne smarate jos tri strane kako niko nikog ne razume ovde.

[MaudDib]

@Bole

chekaj ti si mi postavio linkove za objashnjenje rechi elita i intelekt (koje sam video/mogao da pogledam) koje leksikonski (ili lektichki stao mi mozak) obradjuju znachenje rechi u koje nigde nisam iskazao protivljenje nego u njihovu upotrebu u kontekstu intelektualna elita, drushtvena elita, tj. u shiri smisao znachenja te sintagme, a ne pojedinachno znachenje svakog dela iste.

iz svega prikazanog se vidi da si osiona matora izdrkotina, sa kojom se ne mozhe diskutovati na opushtenom nivou, tj. na bilo kom nivou u bilo kakvoj normalnoj diskusiji. isto tako koristish selektivni mod chitanja (time shto preskachesh to shto sam dao definiciju intelekta) shto takodje dovodi u pitanje svrhu diskusije sa tobom.

amerima je frka u softverskoj industriji, chak je i gejts kukao kako nemaju dovoljno IT profesionalaca pa moraju da uvoze :) mada, mislim da je to vishe bilo povezano shto im je obrazovni sistem katastrofa, nego shto je odliv profi kandidata veliki ;)

njima je frka vetj 10 godina u svim granama, dal zbog losheg osnovnog i srednjeg obrazovanja ili zbog zamora nacije to sad vetj nije bitno. bitno je da uvodjem inostrane radne snage stvara se vetja konkurencija, a samim tim i kvalitet medju zaposlenim. naravno tu je i aspekt ochekivanja zaposlenih i radnih navika gde su za poslodavce daleko primamljiviji manje zahtevni radnici iz npr. indije, kine.

naravno tu se dolazi i chinjenice da ne postoji nacija amerikanci nego americhka drzhava.

[G!!!]

ja tek sad skapirah da na nekom drugom nivou zapravo bolkonski lichi na vudua :P

[voodoo_]

Au bole reko ti da si zadrt!

[[BMF]Psycho]

iz svega prikazanog se vidi da si osiona matora izdrkotina

uh osetio sam energy wave of pure hatred ovde. veoma grubo

[mohican]

@Mohi

Prvo kazes da:

"Pricam o iole samosvesnim ljudima, intelektualcima, kojima je jasno sta se desava u americi"

a onda za te iste ljude kazes:

"s tim shto ako si struchnjak za neku oblast to ne znachi da si intelektualac niti da si svestan drushtva oko sebe i njegovog menjanja na bolje ili gore"

Ali hajde da zanemarimo to. Moguce je da si hteo da pokazes kako drustvo u Americi degradira, mada nisam siguran da si uspeo posto si povezao sextape Suzane Mancic sa sextapeovima u Americi gde se isti "smestaju" tamoshnim politicarima, a kao posledica dolazi do dekadencije. Evo i post

http://forum.klanrur.rs/index.php?s...t&p=1060346

Dakle, kao sto sam vec rekao, mene je licno pogodilo to sa elitama, pa sam resio da reagujem na Mohijev post, a onda smo skrenuli sa diskusije o Suzani Mancic.

Dizem sebi broj postova tako sto bolkonskom ukazujem na to da Mohi nije mislio na americke intelektualce kad je napisao:

"s tim shto ako si struchnjak za neku oblast to ne znachi da si intelektualac niti da si svestan drushtva oko sebe i njegovog menjanja na bolje ili gore"

vec na:

"za svakog takvog struchnjaka koji ode iz amerike dodje 5 indijaca"

Cisto da ne smarate jos tri strane kako niko nikog ne razume ovde.

Prvo seth je pointoutovao poentu koja je bila veoma ochigledna ali je izgleda ovo bio sluchaj klasichnog selektivnog chitanja, a jos selektivnijeg tumachenja.

Drugo za gore boldovani deo, objasnices mi molim te gde sam ja za te iste ljude to rekao? Jedni su intelektualci svesni svojeg okruzenja, a drugi samo struchnjaci, a kad se malo vise udubis u tekst shvatish da su to strucnjaci koji su prebegli iz egzistencijalnih razloga.

Enihu otisao sam i procitao svoj post opet i evo da pojasnim:

Naveo sam da drustvo u americi degradira u kontextu povecavanja procenta "average joe" glasaca i samim tim sve vecim skandal kampanjama koje na doticne utichu.

To put it simply sve je vise glupih ljudi kojima ces sex skandal prichu prodati uz jutarnju kafu.

[dULEYM4N]

jel mogu ja nekako da vidim ovaj snimak ili ne? :D

[`Dr. Nick Riviera`]

Ako pazljivo prelistash svaq stranu topica, mozesh...

[zEki]

Pa cekaj imam i ja pornic... ali ja nisam poznat >>> ko Suzana !

[Kal1mero]

aj okaci :D

[faq2]

Pa cekaj imam i ja pornic... ali ja nisam poznat >>> ko Suzana !

pics or it didn't happen ^.^