Oblivion, a true rpg

[Doolio]

baj d vej, ova definicija rpg-a sto si ti vudu izvuko nema veze sa kompjuterskim rpgom i odnosi se samo na sobnu varijantu, crpg je posebna kategorija i mora se posmatrati kao takva, posto je odredjene (bitne) elemente nemoguce inkorporirati u igrice...

[Myst]

Drago mi je što je voodoo opet potpalio vatru, da ubije malo monotoniju na forumu :)

A ja se ovim putem svečano zaklinjem da ću odigrati i Oblivion i Morrowind i Quake 4 (uups, jel to ista kategorija?) ako osvojimo U-21 Evropsko :)

[brue]

"levelovanje" lika, dobijanje novih moci/skillova/magija imali su pre toliko godina i Requiem i Blade of Darkness, a poceli su to sve vise i vise da ubacuju i u klasicne pucachine. Uostalom, i u pucacinama je novi skill/magija ustvari samo novo oruzje. I u njima imas "potione" u vidu medi-kitova itd. Imas glavnu pricu tja "questove".

(samo da primetim, nevezano za prethodni deo, ako se dobro secam,Diablo jeste imao sporedne questove? )

E sad u jednu klasicnu fp pucaljku ubacis umesto pan-dimenzionalnih nakaza, fantasy materijal, dodas jos malo questova pored glavnog, iskoristis staru foru iz jedne sopstvene igre - random dungeone, i umesto klasicnog shotguna i BFG, drvlje i kamenje i ponesto metala, i sta dobijes? Oblivion.

Ponavljam, jeste ok igra za one koji je vole, ali ne mogu da prihvatim da je ti isti tretiraju kao RPG. Meni to ipak nije (kao sto nije ni Diablo) :)

A za one akrepe sto su je napravili a sad ce isto da urade i sa jednom mnogo boljom igrom od sopstvenog serijala: "die mthfckers!"

[bolkonski]

Evo, da ne bude posle da prozivam van topika.

Mislim da je doslo do preterivanja kada je u pitanju definicija RPG-a. Al' ajde, takva je kakva je necu da se bunim. Ono o cemu je ovde rec, a sto je Doolio lepo rekao, je cRPG. On kao takav nikada (ili ne skoro) nece moci da ima nelineatnost i odlucivanje kakvo ima RPG. Razlog je prost, softver ne moze zameniti GM-a. Cak i sam GM mora dobro da se pripremi i veoma mnogo da usmerava radnju. Ako ja odjednom odlucim da pobegnem iz fajta, a moji svi saigraci poginu, igra gubi poentu. Jesam ja odlucio sta hocu, ali cemu sve to. Kako je ovde definicija RPG-a pocela, na kraju cemo zavrsiti na realnom zivotu, a to nije pametno.

Dakle, za pocetak koncentrisimo se na cRPG.

cRPG ima znatno veca ogranicenja od RPG-a i to nikako ne sme da se prenebregne. Do sada nije napravljena nijedna igra (cak ni FO) koja moze da price igri na tabli. Evo sta Wiki ima da kaze na tu temu: http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game, obavezno obratite paznju na deo "Criticisms". Slobodno dajte jos neke reference. U ovom kontekstu, svaka igra koja ispunjava date kriterijume je cRPG, pa tako i Oblivion i sve ostale navedene u topiku. Poenta price je da "Oblivion nije RPG igra" nije argument u raspravi.

Jasno je da bi svi mi hteli nesto divlje. Ali treba se zapitati do kog trenutka nase teoretisanje prelazi u fanatizam, gde je izrazeno preterivanje i price sta bi bilo kad bi bilo.

[Wulfgar]

Ali treba se zapitati do kog trenutka nase teoretisanje prelazi u fanatizam, gde je izrazeno preterivanje i price sta bi bilo kad bi bilo.

Treba se zapitati zashto koristish termin "kad bi bilo", kad jebeno JESTE bilo - Fallout 1 & 2, Arcanum, Planescape:Torment, BG2 u manjoj meri, nekoliko indie ostvarenja itd. i kad jebeno vishe nije i nece biti zato shto su licence u rukama idiota. Pokushaji opravdavanja Obajlovna prichom "ali nije to PnP! postoje ogranichenja lol :(" su smeshni za svakoga ko je odigrao neki pravi cRPG i zna shta se vrlo lako moze postici samo ukoliko postoji malo volje i znanja.

btw Farcry = najbolji RPG ikad. Simulacija perspektive i dobra grafika for teh winning RPG!

Edited June 13, 2007 by Wulfgar

[bolkonski]

Wulfi, na tvoju demagogiju i zaobilazenje kljucne poente ja ne mogu da padnem. Sto ne znaci da nemas prava da smatras da je Oblivion sranje. Tvoj revolt prema igrackoj indutriji ces morati da kanalises kroz neki drugi topik koji ce se zvati:

"Farcry = najbolji RPG

nije ironija"

[Doolio]

e sad stvarno moram da se umesam...

jebeno NIJE nikad bilo to o cemu vi pricate, a ako bude bilo, to ce biti za ne manje od deceniju-dve. presao sam sve pomenute igre, da, FO je do jaja, da, baldur je meni licno najjaci, da, IwD je h'n's, da, NwN je h'n's, oblivion ne znam kakav je, posto me smorio kroz sat vremena zbog FP pogleda u kom ja ne mogu da igram itd...i sta cemo sad, evo, ja sam odigrao mnogo pravih crpgova, ukljucujuci i indie ostvarenja, i ascii ostvarenja, a igrao sam i pnp rpgove i to raznih vrsta i ja kazem da je nwn recimo crpg isto ko sto ti kazes da nije. i sta sad? sad mozes jedino da mi kazes da sam retardiran, posto ocigledno ispunjavam tvoje kriterijume za davanje suda, a opet se ne slazem s tobom. ili da sad napises 'JESTE bilo', pa ja opet u najboljem maniru konstruktivne rasprave da napisem 'NIJE bilo' i tako dok neko ne umre prvi. sto se tice toga sta se sve moze postici sa voljom i znanjem, brate, to moze da utice na to da li je neka igra BOLJA od druge, a ne da li je crpg ili nije, pobogu...

i cemu takav ton u raspravi? pogotovo ova poslednja recenica sa farcryom mislim wtf?!? cinizam par ekselans...

u stvari sta ja ovde pisem koju picku materinu kad i jedni i drugi obracate paznju samo na delove postova koji vam odgovaraju od druge strane?! i ko me jebo po usima da udjem na ovaj podforum s kojim sam se oprostio pre par godina jos kad je zavladala ovakva kanteraska atmosfera...

ajde vidimo se, izvinite ako sam burstovao, izvinjavam se svima, nastavite s 'raspravom' ja idem pod ladan tus, slobodno obrisite ovaj post.

i ne morate se truditi da mi odgovarate, stvarno...

peace out

Wulfi, na tvoju demagogiju i zaobilazenje kljucne poente ja ne mogu da padnem. Sto ne znaci da nemas prava da smatras da je Oblivion sranje. Tvoj revolt prema igrackoj indutriji ces morati da kanalises kroz neki drugi topik koji ce se zvati:

"Farcry = najbolji RPG

nije ironija"

eto, uleteo si mi u post:)

samo mogu da kazem bravo, to je to...

[Wulfgar]

jebeno NIJE nikad bilo to o cemu vi pricate,

Ne znam ko su "vi" i o chemu prichaju, ali znam da je ono o chemu ja pricham bilo.

Vishestruki izbori i realne posledice, taktichka borba (josh bolje ako je TB) koja ne uzima u obzir ubar-micro skillszs igracha vec njegovu sposobnost da izvuche najbolje iz svoje klase i ili/partija tako shto ce koristiti mozak i poshtovati mehaniku svoje klase, smisleni dijalozi koji su ne samo uzivanje za chitanje vec pruzaju i mnogobrojne mogucnosti za rolplej tvog lika, ukljuchujuci tu izbegavanja borbe pronalazenjem mirnog reshenja i/ili "dobijanja" end-game zlikovca na prichu (BLASPHEMY!1! - zamisli da ovo servirash konzolashima, trazili bi pare nazad), reaktivan gameworld, balans medju klasama...

i sta cemo sad, evo, ja sam odigrao mnogo pravih crpgova, ukljucujuci i indie ostvarenja, i ascii ostvarenja, a igrao sam i pnp rpgove i to raznih vrsta i ja kazem da je nwn recimo crpg isto ko sto ti kazes da nije. i sta sad? sad mozes jedino da mi kazes da sam retardiran, posto ocigledno ispunjavam tvoje kriterijume za davanje suda, a opet se ne slazem s tobom.

Ako si igrao prave cRPG-ove, a pritom smatrash da NWN i Bolivmon takodje zasluzuju RPG tag... jep, retardiran si. :( Ili fejlujesh logiku. Ili jednostavno ne gledash igru dalje od grafike, kao Vudi, kako god. Ne interesuje me shta je, nisam u fazonu da bilo koga vredjam (pogotovo ne tebe), ali svakako necu da klimam glavom kad mi neko govori kako je blatnjavo crno zapravo next-gen belo, i to najbljeshtavije i najbelje belo koje je ikad postojalo.

sto se tice toga sta se sve moze postici sa voljom i znanjem, brate, to moze da utice na to da li je neka igra BOLJA od druge, a ne da li je crpg ili nije, pobogu...

Zashto se pravite da ne razumete shta govorim? Volja + znanje se odnosilo na to shto vi pokushavate da opravdate smrad Ovilbona time shto tvrdite da se odredjene stvari iz PnP RPG-a ne mogu inkorporirati u cRPG, shto jednostavno nije tachno u meri u kojoj bi moralo da bude da bi vasha tvdrnja bila merodavna. Ako su mogle igre koje sam naveo (da se ne ponavljam), onda teoretski moze i Bethesda sa svojim igrama... naravno, kad im ne ciljno trzishte ne bi bili retardi, konzol-retardi, mala deca, retardirana mala deca, casual igrachi, hardware junkies i grafichke kurve.

i cemu takav ton u raspravi? pogotovo ova poslednja recenica sa farcryom mislim wtf?!? cinizam par ekselans...

Smatraj to realnom kritikom odredjenih stavova iznesenih u ovom topic-u. A ako ti smeta cinichan ton, stavi me na ignore i pali gledaj Mece Dobriće. Everybody wins!

u stvari sta ja ovde pisem koju picku materinu kad i jedni i drugi obracate paznju samo na delove postova koji vam odgovaraju od druge strane?!

Molim prochitati moje postove na ovom topiksu, i videcesh da sam ja na svaku Vudijevu (jedinog koji je konkretno branio Obolivon) stavku odgovorio. I to vrlo jasno, i imho, vrlo uverljivo.

peace out

Faggot.

btw uopshte se nismo dotakli teme Oblibion downloadables, verovatno jednog od najljigavijih i istovremeno najprofitabilnijih (nazalost) poteza koji je Bethesda ikad povukla.

Edited June 13, 2007 by Wulfgar

[voodoo_]

Ama Wulfi, uporno potenciraš to prodavanje govneta kao belog. Gde si video da Bethesda reklamira Oblivion kao ultimativni najbolji-ikada rpg? Gde?

Oblivion potpuno legitimno može da se nazove kompjuterskim rol-plejom jer poseduje sve osobine koje se traže od crpga, i tu nema dalje diskusije. Jel Bethesda u nekoj reklami možda napisala "Fallout i Baldur su sviranje kurcu, samo je ovo pravo?" Ok, provuče se negde "redefining the genre", ali to piše u svakoj jebenoj reklami za svaku jebenu igru izašlu od 2000. naovamo. Kakve veze ima PR crap koji piše marketing odeljenje, sa developerima? Tako je i NWN dočekan na nož samo zato što je na kutiji pisalo "from the creators of Baldur's Gate". Ja svaki dan pišem tech vesti, i svaki dan čitam takva PR govna koja se mogu iznositi lopatom, i šta, pročitam recimo da je izašo džifors koji je redefinisao 3d igranje, kupim ga, i onda odem da jebem mater prodavcu jer u reklami piše da će mi sve raditi 15x puta bolje i da će mi oči realnije videti boje. Jeboga, ako si očekivao da će Oblivion biti nešto ne znam šta, ko što su ložili masu pre izlaska, onda ne znam šta da ti kažem. Ja lično sam odgledao možda jedan trejler (ne znam koliko je izašlo), fan sajtove nisam pratio, znao sam da će biti uprošćeni Morrowind sa boljom grafikom, i čekao sam da izađe pa da vidim na šta liči. Igranju sam pristupio sa predrasudom da će igra biti sranje, al me je osvojila posle nekih 3-4 sata igranja (isto ko Morrowind), i to sam počeo da igram ohoho posle izlaska, tako da ne možeš reći da sam podlegao propagandi. Jebiga, neko voli da baza šumom iz prvog lica, neko ne voli, ali to nas opet vraća na poentu cele priče - nemoj govoriti da je neka igra go kurac zato što se tebi ne sviđa. Ne sviđa se ni meni Kult Heretic Kingdom niti bi ga pipnuo 10-foot štapom; i jel sam ti nekad kenjao kako to možeš da igraš (a koliko znam obrnuo si celu, i rekao da ti je zabavna)? Da li je Kult pravi rpg ili nije, ne znam jer nisam duže igrao, al liči, bez obzira što je početak plitak ko Diablo.

Mislim, get real, Oblivion jeste crpg, nije ko FO i BG, ali jeste punokrvni crpg, i kraj priče.

Edited June 13, 2007 by voodoo_

[G!!!]

chekajte, pa bethesda je prodavala prichu kako je oblivius next gen rpg, ako cemo da chupamo linkove i da citiramo to je najmanji problem, ako mi se nesto ogadilo to je taj pr, da ne spominjem taj radiant AI koji je mesecima reklamiran kao revolutivna stvar u jednom rpgu :/

problem sa spominjanjem tog reinventing, revolutionary, redefining (a pod tim se misli uproscavanje svega moguceg u zadrzaju same igre) je da se stvara svest igrachima da rpg istorija pochinje od te igre da je sve ostalo baljezgarija, pa pratio sam godinama i ljudi to fasuju tako brzo da ih je posle teshko ubediti da probaju nesto starije, a kad probaju i vide o cemu je rec u glavnom su utisci pozitivni

oblivion je rpg, ako crpg-ovi postoje u zadnje dve godine, onda svakako jeste, ako se pogleda godinama u nazad to je obichna arkadna avanturica, dodushe veoma lepa na oko

[Doolio]

-hm...ja uopste ne opravdavam oblivion, a da si citao moj post kako treba, to bi i skontao.

-kao sto sam i rekao, takodje u prethodnom postu ili onom pre njega, i u pnp rpgu mozes da napravis h'n's kampanju i da seckas kolko oces, to i dalje nece biti riziko vec rpg.

-to sa realnim posledicama i visestrukim izborom, moze da cini baldura boljim rpgom od nwn recimo, ali to ne znaci da nwn nije rpg, kao sto sam takodje rekao ranije.

-jebote koja demagogija - nije stvar u mecama dobricima, cak nije stvar ni u tome da li si siguran da si u pravu, nije ni stvar u tome da li to meni smeta ili ne, stvar je u odnosu prema sagovorniku i postovanju istog. mislim, umem i ja da budem cinican i to mnogo vise od tebe (kad malo razmislim, to je jedna od stvari koje sam doktorirao), ali to zadrzavam za neke ljude koje prezirem i potpuno ne postujem.

-objektivni, konstruktivni i uverljivi odgovori se ne zasnivaju na tome 'kako mali perica zamislja rpg', tj na onome sto se tebi svidja odnosno ne svidja, 99% tvojih odgovora se zasniva na nekom tvom filingu ili afinitetima. ja mislim da je fifa jedna od najgorih igara ikada izdatih i mogu da pisem njene mane na pet strana, ali to nece promeniti cinjenicu da je fifa fudbalska simulacija. stavise to pro evolution cini samo jos boljom igrom nego sto bi to bio slucaj da fifa ne pripada tom zanru.

Faggot.

slusaj care, nisam ja s tobom ovce cuvao da se ovako castimo i nemoj ni da pokusavas da mi prezentujes ovo kao neki 'odgovor', 'cinizam', 'nacin iznosenja stava' ili bilo sta tog tipa kao ni da mi kvoutujes sta sam ja pre toga rekao jer znam da ti nisam rekao nista slicno, pogotovo sto je post generalnog tipa, a ne upucen tebi. jel ja sad treba da tebe oteram u picku materinu, i tako par postova, pa onda da razmenjujemo adrese? mislim, brate, to nece nekoj igri nalepiti/odlepiti rpg etiketu, da ne pominjem sto imam pametnija posla. ako si ipak u stanju da vodis razumnu raspravu sa postovanjem sagovornika i normalnim argumentima i pokusajima da se bude objektivan, onda kul, cekam tvoj sledeci post na koji cu rado odgovoriti. ako ne, obavesti me o tome u svom postu i odlazim sa ovog topika i mirna bosna. ako oces da se napusavamo, jebe mi se tacno da se napusavam po forumima...

[Wulfgar]

@ Vudi

Ti mene zajebavash. Hocesh da se zacrvenim i da mi prokuva glava k'o chajnik u nekom crtacu?

Ama Wulfi, uporno potenciraš to prodavanje govneta kao belog. Gde si video da Bethesda reklamira Oblivion kao ultimativni najbolji-ikada rpg? Gde?

Zomg. Jebeno ne mogu da verujem shta mi prichash.

Gde si ti bio kad je Piti-boj hajp hajp hajp!!! pushtao PR obaveshtenja? Hype koji je pratio Noblivon se moze porediti samo sa hype-om koji je pratio NWN (fail koji je usledio takodje). Npr. RAI ne mozesh da odbranish chak i da si najzagrizeniji, najbezumniji Beth fanboi that evah was!

Oblivion potpuno legitimno može da se nazove kompjuterskim rol-plejom jer poseduje sve osobine koje se traže od crpga, i tu nema dalje diskusije.

Ne, bash suprotno. Ne poseduje nijednu osobinu koja se trazi od dobrog cRPG-a, i ti to ne mozesh da razumesh zato shto ochigledno, koliko god mi o tome raspravljali i koliko god puta ja ili neko drugi to ovde ponovio, ti i dalje ne prihvatash da te osobine kao prave, vec gledash neshto drugo, shto sa tim osobinama ne samo da nema veze, vec predstavlja njihovu sushtu suprotnost. Shto se potvrdjuje i na ovaj nachin:

Jel Bethesda u nekoj reklami možda napisala "Fallout i Baldur su sviranje kurcu, samo je ovo pravo?" Ok, provuče se negde "redefining the genre", ali to piše u svakoj jebenoj reklami za svaku jebenu igru izašlu od 2000. naovamo. Kakve veze ima PR crap koji piše marketing odeljenje, sa developerima?

Provuche se negde!? Ahahaha, pa ne ide bez toga! Uostalom, shta mislish chemu to "redefining the genre"? Shta je to falilo zanru, pa da takva ekipa mora da ga popravlja? Radi se o tome da gospoda nisu sposobna/nece da odgovore zadatku pravljenja (valjanog) cRPG-a, ali i dalje zele da zalepe taj tag na najnoviji FPS/Sims mix. Otuda velika prevara. "Deco, ovo je od sada RPG! Kupite!". Ne, m'rsh u kurac.

Tako je i NWN dočekan na nož samo zato što je na kutiji pisalo "from the creators of Baldur's Gate". Ja svaki dan pišem tech vesti, i svaki dan čitam takva PR govna koja se mogu iznositi lopatom, i šta, pročitam recimo da je izašo džifors koji je redefinisao 3d igranje, kupim ga, i onda odem da jebem mater prodavcu jer u reklami piše da će mi sve raditi 15x puta bolje i da će mi oči realnije videti boje.

Ako ti odesh da kupish grafichku karticu, a prodavac ti zavalja modem, onda da, trebalo bi da mu jebesh mater.

Mislim, get real, Oblivion jeste crpg, nije ko FO i BG, ali jeste punokrvni crpg, i kraj priče.

Mmmmm... ako uzmemo da FO jeste punokrvni cRPG, a onda kazemo da Voblelon nije isti kao FO (chak shtavishe miljama je daleko), kojim procesom misli se onda dolazi do toga da Boblion jeste bilo kakav, a kamoli punokrvni CRPG? Get rael, Vudi. ;)

Edited June 13, 2007 by Wulfgar

[voodoo_]

chekajte, pa bethesda je prodavala prichu kako je oblivius next gen rpg, ako cemo da chupamo linkove i da citiramo to je najmanji problem, ako mi se nesto ogadilo to je taj pr, da ne spominjem taj radiant AI koji je mesecima reklamiran kao revolutivna stvar u jednom rpgu :/

problem sa spominjanjem tog reinventing, revolutionary, redefining (a pod tim se misli uproscavanje svega moguceg u zadrzaju same igre) je da se stvara svest igrachima da rpg istorija pochinje od te igre da je sve ostalo baljezgarija, pa pratio sam godinama i ljudi to fasuju tako brzo da ih je posle teshko ubediti da probaju nesto starije, a kad probaju i vide o cemu je rec u glavnom su utisci pozitivni

A čekaj, jel ti imaš 12 godina i roditelji ti kupuju Need For Speed Carbon za rođendan, pa nasedaš na takve reklame? Jebote, niko normalan ne čita to next-gen redefining revolutionary loženje. Ako imalo držiš do sebe, nećeš dozvoliti da ti reklame formiraju ukus i odlučuju šta ćeš igrati a šta ne.

Zomg. Jebeno ne mogu da verujem shta mi prichash.

Gde si ti bio kad je Piti-boj hajp hajp hajp!!! pushtao PR obaveshtenja? Hype koji je pratio Noblivon se moze porediti samo sa hype-om koji je pratio NWN (fail koji je usledio takodje). Npr. RAI ne mozesh da odbranish chak i da si najzagrizeniji, najbezumniji Beth fanboi that evah was!

Don't know whatcha talkin' about, ni NWN hype nisam pratio jer tad nisam imao net, a igru sam odigrao jedno godinu dana po izlasku, pritom nemajući pojma šta uopšte instaliram. Ponavljam, ne pratim reklame, najave, odbrojavanja i slično po gejspotovima i tako tim sajtovima. Kad igra izađe, probam, valja-ne valja i zdravo (to sad, ranije prođe i po godinu dana dok ne izvalim da igra uopšte postoji). Bre pojma nisam imao ni da se Morrowind radi od '98, dok nisam pročitao review u SK-u.

Edited June 13, 2007 by voodoo_

[Wulfgar]

-hm...ja uopste ne opravdavam oblivion, a da si citao moj post kako treba, to bi i skontao.

O rlmente? Tvoj post sa prethodne strane se svakako moze tako protumachiti:

baj d vej, ova definicija rpg-a sto si ti vudu izvuko nema veze sa kompjuterskim rpgom i odnosi se samo na sobnu varijantu, crpg je posebna kategorija i mora se posmatrati kao takva, posto je odredjene (bitne) elemente nemoguce inkorporirati u igrice...

ako se ima u vidu da stav koji si izneo vrlo chesto iznose i drugi ljudi kao odbranu od toga shto Oblajvon ne poseduje osobine koje bi trebalo jedan cRPG da ima.

-kao sto sam i rekao, takodje u prethodnom postu ili onom pre njega, i u pnp rpgu mozes da napravis h'n's kampanju i da seckas kolko oces, to i dalje nece biti riziko vec rpg.

Tu vec ulazimo u diskusiju da li se action-RPG/dungeon romp/hack'n'slash igre mogu smatrati RPG igrama. Imho, ne mogu (iako lichno uzivam u takvim igrama, ako su dobro napravljene), a ti si slobodan da mislish shta hocesh.

-to sa realnim posledicama i visestrukim izborom, moze da cini baldura boljim rpgom od nwn recimo, ali to ne znaci da nwn nije rpg, kao sto sam takodje rekao ranije.

Da, to upravo to znachi. Ne mozesh izvuci definishuce osobine odredjenog zanra i onda tvrditi kako je to i dalje to. Kao shto sam i ja rekao mnogo puta ranije - statistike + borba + fantasy okruzenje =/= RPG.

-jebote koja demagogija - nije stvar u mecama dobricima, cak nije stvar ni u tome da li si siguran da si u pravu, nije ni stvar u tome da li to meni smeta ili ne, stvar je u odnosu prema sagovorniku i postovanju istog. mislim, umem i ja da budem cinican i to mnogo vise od tebe (kad malo razmislim, to je jedna od stvari koje sam doktorirao), ali to zadrzavam za neke ljude koje prezirem i potpuno ne postujem.

Wrong again. It's a gift that must be shared with the world!

-objektivni, konstruktivni i uverljivi odgovori se ne zasnivaju na tome 'kako mali perica zamislja rpg', tj na onome sto se tebi svidja odnosno ne svidja, 99% tvojih odgovora se zasniva na nekom tvom filingu ili afinitetima.

Da, zato shto mom filingu godi igranje dobrog cRPG-a, a ono shto se izbacuje proteklih nekoliko godina spada u kategoriju "uzasnog cRPG-a" ili "pogreshno obelezeno".

I o ovome sam vec prichao. Izgovori laz dovoljno puta i postace istina. Nazalost, vec smo doshli u situaciju da je starijim igrachima ispran mozak, a da su noviji u startu programirani tako da zapravo ne znaju shta se zaista zahteva od igre koja pretenduje da bude (dobar) cRPG. To shto ti obelezavash kao "afinitete", pre samo 10-15 'dina je bio surov standard u industriji. Sada? Trolovanje ekscentrichnog dede koji nece da uskochi u next-gen bandwagon.

slusaj care, nisam ja s tobom ovce cuvao da se ovako castimo i nemoj ni da pokusavas da mi prezentujes ovo kao neki 'odgovor', 'cinizam', 'nacin iznosenja stava' ili bilo sta tog tipa kao ni da mi kvoutujes sta sam ja pre toga rekao jer znam da ti nisam rekao nista slicno, pogotovo sto je post generalnog tipa, a ne upucen tebi. jel ja sad treba da tebe oteram u picku materinu, i tako par postova, pa onda da razmenjujemo adrese? mislim, brate, to nece nekoj igri nalepiti/odlepiti rpg etiketu, da ne pominjem sto imam pametnija posla. ako si ipak u stanju da vodis razumnu raspravu sa postovanjem sagovornika i normalnim argumentima i pokusajima da se bude objektivan, onda kul, cekam tvoj sledeci post na koji cu rado odgovoriti. ako ne, obavesti me o tome u svom postu i odlazim sa ovog topika i mirna bosna. ako oces da se napusavamo, jebe mi se tacno da se napusavam po forumima...

Hihihihihihihi... hahahahhaha.... razmishljao sam da li cesh shvatiti da je shala, ili cesh da ispizdish i opalish duliovski rant. Nadao sam se da ce biti ovo drugo. I sad sam se jedva suzdrzao da ti ne lupim "babbling faggot" ili neku ret sliku ili tako neshto. Al' reko' necu, poshto vidim da si se bash uspandrcao. Ono "peace out" je bio taaaaaako dobar setup da prosto nisam mogao da odolim. Josh lakshe je bilo utoliko shto smo imali neka nerazumevanja i ranije i nije bio ni potreban bilo kakav poseban flaimbait da bih izmamio odgovor. Pusa. ;D

Vudi je editovao post, pa da odgovorim i na to shto je dodao, valjda ce videti iako ce ovaj budjavi forum to da mi doda u post namenjen Dolioo-u:

Jebiga, neko voli da baza šumom iz prvog lica, neko ne voli, ali to nas opet vraća na poentu cele priče - nemoj govoriti da je neka igra go kurac zato što se tebi ne sviđa. Ne sviđa se ni meni Kult Heretic Kingdom niti bi ga pipnuo 10-foot štapom; i jel sam ti nekad kenjao kako to možeš da igraš (a koliko znam obrnuo si celu, i rekao da ti je zabavna)? Da li je Kult pravi rpg ili nije, ne znam jer nisam duže igrao, al liči, bez obzira što je početak plitak ko Diablo.

Kult nije RPG. Al' je blago zabavan. Dok npr. NWN nije RPG, a pritom nije nimalo zabavan, chak shtavishe, bio je prilichno bolan i frustrirajuc. :( U tome je poenta.

Edited June 13, 2007 by Wulfgar

[voodoo_]

You're talking funny.

[Lurdusami]

Opa, ala se zaoštrilo!

Elem, citiranje wikipedije kao nečeg relevantnog je neozbiljno, jer je to, je l'te, otvoren medij. Ali, i pored toga, prilično je tačno ono što tamo piše, ali nije isto što smo pisali ranije.

Evo, samo one koji govore da je Oblivion RPG molim da pročitaju ovu tezu i prema njoj se referišu.

Dakle: Pravi RPG je igra u kojoj je presudan tvoj LIK, a ne IGRAČ koji vodi lika. E, to.

Naravno da softver ne može da imitira GM-a, naravno da mora biti uprošteno, ali ne toliko. "Borba, diplomatija, magija, bežanje - to je RPG", što reče jedan moj poznanik. Ako ne možeš da imaš izbor kako ćeš da igraš igru i da ti igra ne pruža mogućnost da se uživiš u tog lika i da tvoje odluke imaju posledice na svet igre oko tebe - nije RPG.

Eto, toliko. Ako ti, na primer, FO pruža mogućnost da celu igru predješ kao bezobrazni grubijan ili plašljiva kukavica - to je rpg. Ako se dijalog završi na jedan te isti način, sa jednim jedinim bez obzira šta ti rekao - nije RPG. Kao u NWN2, npr, kad ispred grada sretneš ribu i čak kad joj kažeš da se tornja glupa nakaza, a ona ti se joinuje, mislim...

U Arcanumu si mogao Virgila odmah na početku da odjebeš, u Tormentu si saputnika mogao da prodaš u roblje ili ubiješ, a to je zavislio od TVOG IZBORA - e to je RPG, kompjuterski ili ne.

I ako ćete već da se svadjate, molim da to bude što kraće i što oštrije. :)

[G!!!]

molim sve ucesnike da postuju na civilizacovan nachin, makar na nivou poastapokalipticne civilizovanosti :P

al ono, aj budite kul i bez nepristojnog trpanja, nije mesto za to uopste s obzirom na vid komuniciranja i potencijalne teskoce u razumevanju izazvane tim :) a pogotovo mislite na moguce posledice, razumemo se zar ne ;)

A čekaj, jel ti imaš 12 godina i roditelji ti kupuju Need For Speed Carbon za rođendan, pa nasedaš na takve reklame? Jebote, niko normalan ne čita to next-gen redefining revolutionary loženje. Ako imalo držiš do sebe, nećeš dozvoliti da ti reklame formiraju ukus i odlučuju šta ćeš igrati a šta ne.

nemam 12 godina ali nemoj tako uskogrudi gledati na tu stvar

-izreklamiraju sranjkastu stvar kao sto je AI

-izreklamiraju rpg kao da je next best thing in your life

-ubace zaista sjajnu grafiku

-postignu uspeh zato sto igra ima najmanje rpg elemenata jos od diabla i onda se kazu da su redefinisali rpg zanr,

i sledece sto vidi je 10 firmi koji prave slichne kopije oblivionu, placeni "novinari" na netu pishu placene tekstove u kojem se hvali dotichni naslov i onda vidish milion napaljenih dvanaestogodishnjaka ispranog mozga koji samo za oblivion znaju da ima nesto rpg u naslovu njegovog zanra jer je danas lakshe slushati voice-over nego, omg chitati malo teksta (?!? jbte citao sam i bio zapanjen koliko ljudi zbog toga kaze da je oblivion super)... i opet kazem ne bih nista imao protiv tavkih igara da jebeno ne uzmu nesto sto je u sustoj suprotnosti sa njihovim dosadashjnim radom da odrade na njemu "revolutionary redefining&reinventing" i jos se usude da kazu da to rade jer su fanovi dotichne igre (a ne postuju ni fanove svojih prethodnih igara, dodjavola chak im gase sajt i prete im tuzbom)

edit

lurdusami je lepo to sve zaseto rekao, choices&consequences, grananje priche, diplomatija kroz upotrebu nekog speech skilla, taktichnost i strategija u borbi, to je ono sto nama svima danas fali u jednom rpgu

[support]

U Arcanumu si mogao Virgila odmah na početku da odjebeš, u Tormentu si saputnika mogao da prodaš u roblje ili ubiješ, a to je zavislio od TVOG IZBORA - e to je RPG, kompjuterski ili ne.

Tacno!!!

Gde nesretnika da odjebesh. Uvek treba neka dvorska luda za veselje, a Virgil je ko stvoren za to.

A pri tom je jako zaboravan :))) No dobro ovo nije tema o Arcanumu i Virgilu, vec o krntiji Oblajvonu

i sta je to pravi RPG.

[Doolio]

vulfi:

-opet, ne branim oblivion, kao sto sam rekao, igrao sam ga suvise kratko. jedino sto sam video da ga stvarno moze pokositi u zanrovskoj definiciji je arkadna borba koja po meni nema mesta u jednom dobrom crpgu posto ne dolazi do izrazaja gradjenje lika i taktika toliko koliko omgwtf skakanje po tastaturi i misu, tu se slazemo, ali ovo ostalo ne znam kakvo je, tako da se moje ucestvovanje u diskusiji svodi na neko generalno poimanje crpga, ne na mesto obliviona u svemu tome.

-slobodan sam da mislim sta hocu, kao i ti, ali kad diskutujemo, aj onda da diskutujemo jebemliga, ja mislim da je h'n's jedan deprivirani ojadjeni i sveukupno losiji vid ©rpg igre, ali da to nije dovoljno da nekom proizvodu skines rpg etiketu.

-nwn jeste hns, a sto se tice ostalih rpg tripova, ojadjen je u korist omgwtfovanja, tacno, ali ipak mislim da poseduje i te osobine, doduse u rudimentarnoj meri, ali (opet dolazimo na neko licno poimanje) po meni ne dovoljno da bi bio potpuno ne-rpg hns igra, kao recimo diablo. koliko se secam, u nwnu postoji (jako malo, tacno) i neka primena nefajtnih skilova, kao i ponegde 'racvanje resenja', tj resavanje necega na nekoliko nacina, opet kazem, malo, ali je tu. takodje, u nwnu su relativno dobro i obimno inkorporirana dnd pravila, nije da je to od neke ne znam ni ja kakve vaznosti za rpg igru u generalnom smislu, ali smatram da to u slucaju nwna dosta pomaze da se on stavi u rpg kategoriju.

-sto se tice gift that must be shared tripa, okej, ali kontam da nije bio na mestu jer tu sluzi samo da bi isprovocirao drugu stranu, postoje mnogo perfidni, lelujavi, korisni, konstruktivni i nadasve divni trenuci gde cinizam savrseno pasuje, pwnuje i objasnjava:)

-ovde se mozemo potpuno sloziti oko jedne stavke, a to je da su noviji crpgovi uzasni, ali se ne bih slozio da su pogresno obelezeni. vracam se na stavku sa fifom i pesom ovde. po meni, to jesu crpgovi, ali jako losi i siromasni. nemoj da brkas loncice, nisam ja uopste uskocio u bandwagon i ako treba i ja cu pizdeti kao neki deda na ove nove papazjanije sto firme tipa EA izdaju, STAVISE, ja sam potpuno prestao da igram crpgove pre nekoliko godina bas zbog toga o cemu ti sve vreme pricas. stvar koju ja ovde tebi osporavam je to da imas suvise visoke kriterijume oko toga sta je crpg (dakle ne dobar ili los, vec samo crpg, pa makar bio uzasan), a nikako da je industrija otisla u kurac, kao sto jeste, tako da imaj to u vidu u daljoj raspravi. pricas o nekadasnjem surovom standardu, tacno, standard se srozao i crpgovi su postali nekvalitetni, ali su crpgovi.

-jebi se brate, krenemo u drvlje i kamenje raspravu i onda lupis 'faggot', mislim, nisam ja milan tarot da skontam da oces da me isprovociras:) a za te ranije rasprave si ti uletao u rant riplajeve i vise od mene:*

lurdusami:

-ispravio bih te malo: naravno da je presudan i igrac i vise od lika, ali ne zbog svojih refleksa nego zbog razmisljanja, taktike, diplomatije, planiranja, odluka. nadam se da si hteo da kazes nesto tog tipa:)

-uzivljavanje u lika i uticanje na svet je super stvar u pnp rpgu, po meni je to u crpgu stvarno super stvar i slag na torti. uzivljavanje u lika jebiga, to je subjektivan trip, to zavisi od toga koliko je sama igra dobra na tom planu, ne koliko rpgasticna, mislim, ja sam se mnogo uziveo u onog lika u kvejku:))) sto se tice uticanja na svet, to se jednostavno ne moze u nekoj vecoj meri ubaciti u crpg, sto vise to bolje, ali opet, to je stavka koja ne moze da se meri sa pnp rpgovima ni u ludilu. a neki minoran uticaj na svet oko sebe ima cak i nwn, po meni opet sasvim dovoljno da bi se zvao crpg, mozda los crpg, ali to nije poenta.

-FO je neprevazidjen, ja recimo to sasvim kontam iako sam ga relativno malo igrao posto ne podnosim postapokalipticno okruzenje. ogranicenja mogu biti manja ili veca. u nwn2 su ocigledno veca:) poceo sam nesto da ga igram ali me smara jer je mehanizam igranja retardiran, pa ne mogu ni o tome da dam sud, kao sto sam rekao vec, ne igram crpg vec godinama jer je postao sranje. ali sto se tice toga da u FO mozes da radis sta oces, a u nwn2 ne mozes maltene nista, to je po meni samo stepen slobode, ne i neka iskljuciva razlika, u smislu da je nwn2 mozda i dalje crpg po mojim arsinima (kazem mozda posto nisam igrao). hocu da kazem, pocinje baldur, i mi palimo u sume i gore i ja bi bas hteo da ostanem i da poginem od onih trolova, ali vraga, eto nama animacije i ja pobeze:))) banalno-debilan primer, ali hocu da kazem da svuda ima restrikcija, naravno posto je to Crpg, samo su negde manje, a negde vece, a negde ogromne, ali opet, po meni, to cini da je neki crpg kvalitetniji i blizi pnprpgu od nekog drugog, a ne da je ovaj drugi pucacina ili basket ili sta god...

urdusami je lepo to sve zaseto rekao, choices&consequences, grananje priche, diplomatija kroz upotrebu nekog speech skilla, taktichnost i strategija u borbi, to je ono sto nama svima danas fali u jednom rpgu

sasvim tacno, ja to ne sporim.

[De1Rekt0n]

Ono sto je G!!! rekao je 100% tacno sto se tice Obliviona, presao sam i Morrowind i Oblivion i sve moguce nastavke, nije losa igra ali ne moze da se poredi sa necim sto se zove fallout, kakav RPG kakvi bakraci, ja na ovo gledam samo kao na nastavak legendarnog serijala might & magic koji je bio kul igra jer je posedovala ogromno prostranstvo, cak i u toj igri ima mnogo vise zagonetka i ukljucivanja mozga nego u Oblivionu, jasno je da je Oblivion napravljen da moze svako da ga igra, samo ides i vitlas macem to je cela poenta igre.

[Ramirez]

gde bre oblivion i m&m u istoj rechenici? :D

m&m je izmislio nelinearnost za oblivion. a prilichno su linearne igre iz m&m serijala, shto tje retji dosta o ovoj drugoj :]

[Myst]

Atmosfera i interakcija sa okolinom su su dve najbitnije stavke za dobar RPG. Pravila i nisu toliko bitna ako ljudi koji prave igru znaju svoj posao. Gothic je odličan primjer. Combat system je jednostavan, questovi nisu previše komplikovani, veoma malo strateških elemenata, a ipak svi smo ga se dohvatili kao beba sise. A zašto? Upravo zbog savršene interakcije sa okolinom.

Primjer (svi ga znamo napamet ali nema veze): Trčim kroz šumu, ubijam vukove i scavengere, prodajem meso da bi zaradio koji dinar i naletim na grupu lovaca. Popričam sa njima, on meni ''momče, vidim da nisi baš u ovome, ajd plati pivo pa da te naučim nekim stvarima''. Donesem čovjeku pivo i on meni detaljno objasni kako da skinem kandže sa scavengera.

Ovakve sitnice su bitne i to je ono što tjera čovjeka da visi 16 sati dnevno ispred monitora. Oblivion ima katastrofalnu interakciju sa okolinom, djelomično zbog first person izvođenja, a većim dijelom zato što ljudi u Bethesda-i nemaju pojma kako to izvesti. Da ne ispadne da ne volim Oblivion samo zato što je FP.

Edited June 14, 2007 by Myst

[voodoo_]

To što vi pričate nema veze sa životom, i svodi se na "ja mislim da je to i to sranje/dobro jer mi se nije/jeste svidelo". Ja mislim da je Gothic isto što i Princ Persije samo sa ubačenim kvestovima, al to nisam koristio kao "argument" ('till now :) )

Da ne pričam što su kec i dvojka verovatno igre sa najgorim kombat sistemom od svih rpgova na kompjuteru. Vitlaš, vitlaš pa možda nekog i pogodiš preko random() funkcije, i ubiju te, pa učitaš sejv i onda preko randoma isto tako tebe ukenja, i ideš dalje. Ako to ima veze sa mantrom "borba ne zavisi od tebe nego od karakteristika tvog lika", onda ne znam. Koliko god npr. Morrowind imao slab i nezgrapan sistem borbe, u Gothicu 1/2 je bar duplo gori i frustrirajuć.

Edited June 14, 2007 by voodoo_

[G!!!]

To što vi pričate nema veze sa životom, i svodi se na "ja mislim da je to i to sranje/dobro jer mi se nije/jeste svidelo". Ja mislim da je Gothic isto što i Princ Persije samo sa ubačenim kvestovima, al to nisam koristio kao "argument" ('till now :) )

Da ne pričam što su kec i dvojka verovatno igre sa najgorim kombat sistemom od svih rpgova na kompjuteru. Vitlaš, vitlaš pa možda nekog i pogodiš preko random() funkcije, i ubiju te, pa učitaš sejv i onda preko randoma isto tako tebe ukenja, i ideš dalje. Ako to ima veze sa mantrom "borba ne zavisi od tebe nego od karakteristika tvog lika", onda ne znam. Koliko god npr. Morrowind imao slab i nezgrapan sistem borbe, u Gothicu 1/2 je bar duplo gori i frustrirajuć.

pa ako tako gledas combat sistem je isto sranje kao i u oblivionu, mashesh machem pa ko sta gde pogodi, s tim sto u oblivionu je sve josh dodatno simplifikovano zbog mnogo manje vrsta udaraca u zavisnosti od oruzja i pa samim tim je borba jeftinija... je sam rekao jeftinija mislio sam prostija...

[Wulfgar]

@Vudijeva kritika Gothic-a:

IMHO, borba u Gothic-u smrdi do neba, al' zato chapter 1 u G1 i G2 = pure awesomeness! Tako da Gothikci jesu RPG, zato shto imaju x od y. U Bolajvonu/NWNu/itd. je situacija takva da je x=0.

-opet, ne branim oblivion, kao sto sam rekao, igrao sam ga suvise kratko. jedino sto sam video da ga stvarno moze pokositi u zanrovskoj definiciji je arkadna borba koja po meni nema mesta u jednom dobrom crpgu posto ne dolazi do izrazaja gradjenje lika i taktika toliko koliko omgwtf skakanje po tastaturi i misu, tu se slazemo, ali ovo ostalo ne znam kakvo je, tako da se moje ucestvovanje u diskusiji svodi na neko generalno poimanje crpga, ne na mesto obliviona u svemu tome.

-slobodan sam da mislim sta hocu, kao i ti, ali kad diskutujemo, aj onda da diskutujemo jebemliga, ja mislim da je h'n's jedan deprivirani ojadjeni i sveukupno losiji vid ©rpg igre, ali da to nije dovoljno da nekom proizvodu skines rpg etiketu.

-nwn jeste hns, a sto se tice ostalih rpg tripova, ojadjen je u korist omgwtfovanja, tacno, ali ipak mislim da poseduje i te osobine, doduse u rudimentarnoj meri, ali (opet dolazimo na neko licno poimanje) po meni ne dovoljno da bi bio potpuno ne-rpg hns igra, kao recimo diablo. koliko se secam, u nwnu postoji (jako malo, tacno) i neka primena nefajtnih skilova, kao i ponegde 'racvanje resenja', tj resavanje necega na nekoliko nacina, opet kazem, malo, ali je tu. takodje, u nwnu su relativno dobro i obimno inkorporirana dnd pravila, nije da je to od neke ne znam ni ja kakve vaznosti za rpg igru u generalnom smislu, ali smatram da to u slucaju nwna dosta pomaze da se on stavi u rpg kategoriju.

-ovde se mozemo potpuno sloziti oko jedne stavke, a to je da su noviji crpgovi uzasni, ali se ne bih slozio da su pogresno obelezeni. vracam se na stavku sa fifom i pesom ovde. po meni, to jesu crpgovi, ali jako losi i siromasni. nemoj da brkas loncice, nisam ja uopste uskocio u bandwagon i ako treba i ja cu pizdeti kao neki deda na ove nove papazjanije sto firme tipa EA izdaju, STAVISE, ja sam potpuno prestao da igram crpgove pre nekoliko godina bas zbog toga o cemu ti sve vreme pricas. stvar koju ja ovde tebi osporavam je to da imas suvise visoke kriterijume oko toga sta je crpg (dakle ne dobar ili los, vec samo crpg, pa makar bio uzasan), a nikako da je industrija otisla u kurac, kao sto jeste, tako da imaj to u vidu u daljoj raspravi. pricas o nekadasnjem surovom standardu, tacno, standard se srozao i crpgovi su postali nekvalitetni, ali su crpgovi.

Jebiga, nemam nishta novo da ti kazem, a ni ti meni nisi rekao nishta novo. Ti smatrash da su moji kriterijumi previsoki, ja smatram da su tvoji/vashi toliko nisko da ih jedva i imash/imate. I to je ukratko to. :)

molim sve ucesnike da postuju na civilizacovan nachin, makar na nivou poastapokalipticne civilizovanosti :P

al ono, aj budite kul i bez nepristojnog trpanja, nije mesto za to uopste s obzirom na vid komuniciranja i potencijalne teskoce u razumevanju izazvane tim :) a pogotovo mislite na moguce posledice, razumemo se zar ne ;)

NO! CAREBEAR FAGGOT!