drugi svetski rat šbbkbb

[Kojot]

41 barbarosa......????????Any body home???

Drale sram te bilo vojske koju si sluzio.. pa ni sada Avijacija nije toliko domainantna a kamoli onda

tt.....

A kloni hitleru i u Ratu za Hitlera.. i franko je bio sklon hitleru pa nije ratovoa takao da.........

@brue:) ja sma zavrsio ceo Panzer satri sa 100 meni i 300 protivniku bez problema.. cak sma se i izezao sa What IF scenarijima i na kraju sma pobedio u Aredinam i doibo mir sa amerima:)

[brue]

Ma zezam se Kjote, opusteno, nego ipak moram priznati da je ovaj mod, pogotovo modifikovane kampanje originalnih, mnogo tezi od originala.

Evo ukratko:

Plan Nemaca je bio da se ostvari dominacija u vazduhu, zatim da se La Mans "zatvori" sa obe strane minskim poljima, i da nakon toga pocnu iskrcavanje u juznoj Engleskoj. Postojao je i Plan Green, koji je redje pominjan, a to je - Irska. Nije sa sigurnoscu utvrdjeno da li je ceo plan bio propaganda Nemaca, tja da li bi ga primenili ili su vise to provukli da bi se britanska vlada uplasila. Inace, sam plan je bio u stvari pomoc Nemacke ako Britanija iz preventive napadne Irsku... moze se nagadjati da su Nemci u stvari u to hteli i da ih uvuku.

Britanci su imali naravno kontra plan, protiv Sea Liona, koga su u biti znali kako ce se odvijati, pokupivsi plan preko prisluskivanja Enigme.

Normalno, svaki plan i kontra plan imaju prednosti i mane, i dosta toga zavisi od situacije na terenu, tja komadanata. Sobzirom kako su se Romel i drustvo pokazali u Francuskoj, sa nepredvidljivoscu i odvaznoscu akcija, i kolko je takva doktrina bila u prednosti nad "starom" skolom (cak su se i nemacki generalstab i hitler uplasili od toga).

Ne sme se zaboraviti jos jedna stvar - Francuska. Vojno i ekonomski bila je mnogo jaca od Nemacke. Izmedju svoje severne granice su imali par drzavica i pomoc Britanaca, pa su opet pukli od Nemaca ko cuskije.

Da nije uspela Operacija Dinamo, i da je BEF unisten, tja zarobljen, to bi definitivno bio kraj. Osim vojnickog poraza, kad bi se nemci jos iskrcali u UK, cini mi se da bi Cercil pretrpeo i politicki poraz, i bio smenjen, pogotovo zbog njegovih sranja u WW1 a specijalno zbog Operacije Wilfred i Plana R 4 koji su bili katastrofe 1940te.

Da ponovim, ni sam ne verujem da bi Nemcima uspelo, ali bi sigurno bilo veoma zanimljivo "proviriti" u neku paralelnu dimenziju gde se napad odigrao. :)

ps. Da je bilo Sea Liona, ne bi bilo barbarose, bar ne te 41 :)

Edited August 8, 2008 by brue

[iguana]

Francuska. Vojno i ekonomski bila je mnogo jaca od Nemacke. Izmedju svoje severne granice su imali par drzavica i pomoc Britanaca, pa su opet pukli od Nemaca ko cuskije.

vojno i ekonomski francuska mnogo jacha od Nemacke? Ok, jesu imali vishe tenkova nego nemci i jesu ti tenkovi bili bolji od nemachkih (saveznici su na pocetku borbi maja 1940 imali oko 4200 tenkova dok su nemci bili oko cifre od 2400), i jesu imali bolju mornaricu od nemaca ali to je to. nemacka avijacija je bila superiornija sto po dizajnu samih aviona sto po komandnoj organizaciji, nemacki panceri nisu bili bolji od francuskih tenkova ali su francuski tenkovi bili razvuceni po celom frontu u tankoj liniji dok su panceri bili grupisani u oklopne udarne formacije.francuska je izgubila mnogo ljudstva u prvom svetskom ratu i u 20tim i 30tim imala uzasno mali prirastaj tako je nemacka u cistom brojcanom pogledu bila nadmocnija. I ne samo to, francuska nije imala moderno shvatanje rata. Mislila je da moze voditi odbrandbeni stacionarni rat protiv nemacke godinu ili dve, dok se dovoljno ne mobilise pa napadne nemacku 1941-ve. nisu imali sistem koordinacije avijacije, pesadije, artiljerije i oklopno-motorizovanih snaga i izmedju ostalog i zbog toga su izgubili

[brue]

I sta smo sad razlicito rekli? :)

[Debeli]

41 barbarosa......????????Any body home???

Drale sram te bilo vojske koju si sluzio.. pa ni sada Avijacija nije toliko domainantna a kamoli onda

tt.....

A kloni hitleru i u Ratu za Hitlera.. i franko je bio sklon hitleru pa nije ratovoa takao da.........

ps. Da je bilo Sea Liona, ne bi bilo barbarose, bar ne te 41 :)

можда авијација није доминантна на копну, али на мору, јебига, бродовље не може да бежи у ровове и пећине.

можда напад не би успео, мени је само интригантан. такође оспоравам да СИГУРНО не би успео, како ти тврдиш. можда ТАЈ план такав какв је био, тад, али, можда касније, можда ово, можда оно... шббкбб.

[brue]

E evo fine mapice i liste:

Lista nemackih operacija po kodiranim imenima

[Dule_smor]

ovoga puta se slazem sa brue-om, jednostavno suvise je mnogo varijabli bilo u igri da bi neko sa sigurnoscu sad mogao da tvrdi da iskrcavanje ne bi uspelo...

[iguana]

I sta smo sad razlicito rekli? :)

razlikujemo se u tome sto ti izjednacavash brojnost vojske sa njenom snagom, a ja ne....nevermajnd.

za sve koje zanima ww2, obavezno novo stivo - http://www.mininova.org/search/?search=the+wehrmacht

prve dve epizode su najrelevantnije za ovu diskusiju

[brue]

razlikujemo se u tome sto ti izjednacavash brojnost vojske sa njenom snagom, a ja ne....nevermajnd.

??? :))

Samo sam jednu rec napisao "vojno". Ti si pisao o brojnosti i izjednacio je sa jacinom, al za nemacku armiju :)

Sta cemo sa artiljerijom koja je bila bolja i mortarom 81mm (francuska proizvodnja a koriscen u WW2 od strane svih koliko je bio kvalitetan), sa tenkovima koji su bili mnogo bolji (matilde, toliko jake da se Romelu od samo 58 tenkova ucinilo da ih ima na stotine, i kad je pao u paniku i bedak), sa kombinacijom prirodnih (tesko prohodni prelazi preko reka) i vestackih (mazino linija) prepreka, i pored toga da valjda vazi da napad:odbrana mora da bude negde makar 2:1 da bi bilo iole lezernije.

Sto se tice brojnosti na tom frontu, racunajuci i mazino liniju:

Francuska - 2 440 000 vojnika, 2789 tenkova, 1648 borbenih aviona, 11 200 artiljerije vece od 75mm

Engleska - 395 000 vojnika, 310 tenkova, 1837 aviona, 1 350 artiljerije

Holandija - 350 000 vojnika, bez tenkova, 120 aviona, 656 artiljerije

Belgija - 600 000 vojnika, bez tenkova, 186 aviona, 1 338 artiljerije

Ukupno saveznici: 3 785 000 vojnika, 3099 tenkova, 3791 borbenih aviona i 14 544 artiljerijskih orudja

VS

Nemacka: 3 300 000 vojnika, 2 580 tenkova, 3 824 aviona i 7 378 artiljerijskih orudja.

Sto su izgubili? Zasto sto su ispali debili + totalni defetizam = ono sto se i desilo a kao primer: 78 nemackih padobranaca sleti sa jedrilicama i zauzme belgijsko utvrdjenje (veoma vaznu stratesku tacku inace) od 1.5k ljudi il malo vise.

E sad, ako ovome dodamo da Britanci i nisu imali neku proizvodnju tenkova (sve do dolaska amera mnogo kasnije), da nisu mogli da se mere po taktici sa nemackim komadantima, da su imali preterano disciplinovanu vojsku i oficirski kadar tako da je postojao nedostatak agresivnosti, da je defetizam zahvatio citavu Evropu i da se i Cercilu, kao i njegovom prethodniku Cembrlenu, klatila stolica - Sea Lion i nije bas totalno nemoguca misija.

Edited August 9, 2008 by brue

[iguana]

Slazem se sa nechim sto kazesh ali mislim da glavni problem u francuskom porazu je bilo njihovo zastarelo shvatanje rata koje nije imalo odgovor na mobilne akcije blickriga. francuzi su ostali u okvirima razmisljanja prvog svetskog rata. svoje tenkove su, kao i u prvom svetskom ratu, koristili kao podrsku pesadiji pa su ih razvukli u tanku liniju duz cele granice od svajcarske do lamansha, dok su nemci svoje tenkove fokusirali u samo 3 ili 4 pancer divizije koje su razbile, brojchano nadmocne, francuske oklopne jedinice

[brue]

Mrzi me sad da pisem spisak svih poteza i borbi koje su Francuzi zajebali tad, posto je mnogo dugacko, zato sam se ogranicio na izjavu u drugom postu "ispali debili".

Elem, ako se biju dva coveka, i jedan krupniji od drugog, da li je on bio jaci pre poraza posto ga je ovaj mali roknuo u jaja? :)

Ja sam pricao o startnim pozicijama koje su Francuzi imali u odnosu na Nemce, zato rekoh ono "vojno". I opet kazem, nista nemam protiv toga sto si ti pobrojao :)

Edited August 9, 2008 by brue

[leisure]

Josh jedna jako bitna stvar zbog koje su Francuzi poduvali, je to shto su se oslonili na mazino liniju odbrane koja je bila, naravno, okrenuta prema Nemachkoj, a Njemci su je lagano flenkovali sa Severa.

[Kojot]

Hm:) stoji da bi bilo neizvesno ali veruj mi da je imalo imalo sasne Hitler bi napao:) ovako i on i generalstab su procenili da im to ne trebe jer je on vec gledoa rusiju:)

Sto su fanrcuzi poduvali....... pa sto kaze brue nemao mi ovde 10 strana da citiramo debilarije koje su pravili saveznici.

ajde sutra cu vise pisati

[Dule_smor]

Malo da reklamiram novu signu i smekerski avatar:).

Btw, evo poslednjeg intervjua sa Erihom Hartmanom, gde se stvarno vidi koliki je car bio, i kao vojnik i kao covek.

http://www.hotlinecy.com/hartmann.htm

[Kojot]

gospodin 350 :)))))))))))))))))))))))))

kazu da je imao natprosecan vid ... zato je i vecinu pogodaka postizao na 400-500 m

Edited August 11, 2008 by Kojot

[Dule_smor]

nije hartman kojote, ovo je gerhard barkhorn, iliti gospodin 301, drugi najbolji as svih vremena i najveci smele:)...a u signi je hartmanov bf109:)...btw, cini mi se da je hartman bio hipermetrop, tj da je slabo video na blizinu, a dobro na daljinu...mada je bio poznat po tome sto je uvek cekao poslednji trenutak pre nego sto otvori vatru...tako se par puta skucao u ostatke aviona koga je pogodio:)

[Kole]

ua dule! vracaj japance u avatar!

[Dule_smor]

polako kole, ima vremena za yamamota i sakaija:)...mada ne smem da zapostavim ni srpsku istoriju...btw, jel procitao neko ovaj intervju sa hartmanom, ima dosta zanimljivosti, kad mu je hitler urucivao medalje, kakvi su bili ostali asovi piloti, kako su se par puta rusi i ameri fajtovali u vazduhu za vreme rata, zarobljenistvo u rusiji i tako...

[Kojot]

e da je par puta// covke je 14 puta prinudnbo sleteo u svojoj karijeri

zarobili ga rusi, pa im je pobegoa da bi na kraju zaglvio ruski gulag na 10 godina i prezivoe i to

svaK MU JEBENA CAST

.... a i on kaze sam.. kako prepoznajes iskusnog pilota. ONog koji ne puca iz daljine vec iz blizine.....

a to za amere i ruse me ne cudi.. pa i sma znas da je paton bio mobilisoa snage 46 da bi napao ruse ako slucjano nesto pokusaju....

[FoxB]

Procitao sam ceo intervju , zaista je imao mnogo interesantnih prica covek . Dakle , 2 puta uspe da navuce ruse i amere da se medjusobno poubijaju :D

Ali izgleda da pilote lovaca ne treba stavljati u bombardere , pa Hartman je bio jedan od najboljih a slupao je stuku pri poletanju xD

One thing I learned is this: Never allow yourself to hate a people because of

the actions of a few.

Edited August 12, 2008 by FoxB

[Dule_smor]

evo i finog teksta o baji iz mog avatara...

http://www.svetskirat.net/ratnik/barkhorn.htm

[Kojot]

nego da malo rasplasma disksiju.:)

Prvo igi hvala na onoj seriji Wermaht koji su preporucio extra je.Ima te je po torentima super je serija. Baazirana je na prislukivanju zarobljenih nemackih genrala.Bili su smesteni u nekoj vili zamku u engleskoj a sve vreme su ih englezi prisluskivali.... Najbolji dokaz koliko rleano hitler nije kriv za neke stvari

Tu je i cuvnea prica o Blickrigu, kkao zasto itd itd.....

Elem Tenkovi su stajali 3 dana kod dunkreka jer je Hitler zeleo kompletnu kontrolu nad nemackom vojskom i to je demonstriroa kada je naredio tu glupost:)

Takodje rpica da je HItler kriv za katstrofu 41 je glupost. Wermaht nije pravio nikava plan B.oni su svi verovali da ce uspeti da zauzmu moskvu i uniste crevenu armiju... zato i nieu vojnici docekali Rusku zimu spremni:)

A i ziam je te godine dosla ranije:)

E sada za sta jeste Hica kriv

Za cuveno naredjen Stand Fast ili ti nema povlacenja.... klasican raspali amater:)

Svaki vojni pocetnik zna da se nekada moras povuci, pregrupisati pa onda napsti.

Zato sto je uradio takticko povlacenje Hitler je smenio Guderijana u Rusiji a zatim nasatavio da kasapi Wermaht uklanjajuci sposobne komadnate:)

Moj SBBKBB je sledeci:)

Dali je HItler imao teoretske sanse da pokori rusiju????

ZZnaci dali bi Rusi kapitulirali da je pala Moskava(licno ne verjuem)

Dali bi 42 Nemci mnog vise osvojili da nsiu razbili Grupu Armija JUg?? tj da se nisu zaglavili kod Staljingrada....

I najbitinije... da je Fon Pauelsova Armija izvucena koliko bi duze trajo rat.

Vidte racuna da je 6 armija(bese vlajda 6.....) predstavlja trecinu ukupno tadasnejg ljdstva Wermahta:)

eto:)

[iguana]

da li je hitler imao sanse da pokori rusiju? pa sad, mozda. Ja da sam on, ja ne bih ni pokusavao da osvojim moskvu, koja je vishe bila ideoloski cilj nego realni, strateski cilj koji bi oborio staljina, nego bi mi primarni cilj bio kao sto i jeste bio hitleru delimichno, da pokorim ukrajinu i ostale industrijske, poljoprivredne oblasti u evropskom delu drzave. Takodje cilj bi mi bila i kaspijska izvorista nafte tako da komunisticki rezhim ostane totalno bez sirovina neophodnih za moderno ratovanje.Izbegavao bih ulichne borbe u velikim gradovima gde vishe nemam na svojoj strani prednosti Blickrig nachina ratovanja i spustam se na nivou gde nemam velike sanse protiv protivnika koji jednostavno ima veci broj raspolozivih vojnika da baci u borbu i gde inache nadmocne oklopne jedinice nemaju sta da traze. Jedina sansa vermahta protiv vece, brojnije Crvene Armije jeste bila da iskoristi svoje mnogo modernije shvatanje savremenog rata, sinhronizaciju svih rodova vojske na bojistu....

[Dule_smor]

otprilike tako, suvise su hteli, i moskvu i lenjingrad i staljingrad...da su se fokusirali na jug, zauzeli baku i ostala izvorista nafte mislim da bi uspeli...i da su japanci uleteli, cisto da se onih 40 divizija na dalekom istoku ne vraca da brani moskvu:)

[leisure]

6. Paulusova armija je imala 360k ljudi...velika je to sila

da nisu izduvali kod Staljingrada koliko jesu(ne samo kapitulacija 6. armije, nego i brdo avijacije i materijala, a ogromne gubitke su imali u transportnim avionima koji su padobranima doturali hranu, municiju, i ostalo okruzenim trupama), mislim da bi Nemci mnogo bolje proshli u defanzivnim bitkama kasnije(ako bi ih uopshte i bilo) i tako kupili sebi vreme da naprave nuklearku.

Kada su probali da probiju obruch, Nemcima je falilo samo 40km da spoje svoje trupe i pokushaju evakuaciju. Da su to uspeli, takodje bi pretrpeli velike gubitke ali ni blizu koliko su imali propaschu cele 6. armije.

edit:

@ Panzer General 2 ekipa

oce neko online?

Edited August 17, 2008 by leisure