drugi svetski rat šbbkbb

[dzontra.volta]

na NGC ovog trena imate dokumentarac o izgradnji pruge duz reke KWAI.

japanci su stoka nevidjena (bili u to vreme; da ne uvredimo duleta, ako se oseca kao japanac) :((

[Dule_smor]

jebiga, izgleda da nemamo isti ngc...a japanci jesu bili stoka...btw, crni kole, mesto da ucis ti citas harisa loncara...

[dzontra.volta]

od 90.000 azijata koji su pobijeni u logorima, 3 imaju svoje grobove a na njima pise unknown...

da, 130.000 zrtava za par meseci izgradnje pruge od ~300km.

je-bo-te

i da, imam neki NGC gde je promidzbeni program na rumunskom

[Kojot]

elem zainteresovan Koletovim testovima otisoa sma malo na Wiki.. boze moj koliko je ono dobor. MIslim stvarno dobor. I tu ja krenem da citam i citam i citaim i citam i onda shvatim nakon mnog citanja da je Hitler kriv

A za uspon nemacke

B za propast nemacke

Sada se vi pitate sto ja serem ali ajde redom da to objasnim

Pazljivo doziranim diplomatsko vojnim pritscima Hitler je iskortisio politicku klimu u upeo prvo da izvuce Nemacku iz Versajskog Ugovora i napravi Armiju a zatim na miran Nacin pripoji sebi Delove ceske (sudetsku oblast) i celu austriju.

E sada to mu nije bilo dosta , on zeli Istok. Nazalost na tom istoku se nalazi katolicka poljska.. On pravi dogovr sa staljinom i npada poljsku

E sada.................

Vecina modernih istoricara se slaze da je staljin bio prezadovoljan sa pola poljske i da nikada nebi krenuo na nemacku.Sto znaci da ga je Hitler bespotrebno napao. Postoje dokumenti da je hitler vise pricoa o crvenoj pretnji boljsevickom tetoro i slicno nego o bilo cemu drugome....

Hitler pravi plan za napad na Francusku.. ona mora da plati zbog prvog svetskog rata. Zahvaljucu stvarno talentovanim vojnivima francuska pada kao zrela kruska

-Losa taktika

-nedostatak komunikacije

-Blitzkrieg

Da je francuska mogla da koordinira svoje trupe, povuce se iza neke velike voodene prepreke kao u I svetskom ratu, ucvrsti linije i ostalo ona je mogla dobiti Nemce. Strahovita brzina napredovanja je upravo ono sto je sjebalo Francuze. Nemci su imali mnog vise nerava od ovih i to je bilo to..........Kao sto su oni opkoljavali francuze, tako su i oni mogli biti na par mesta opkoljeni i doseceni ali.... kKOMUNIKACIJA

drugo sistem komadovanja je tada bio izrazito rigidan u Francuskoj vojsci pa su neke jedinice cekale na svojim dupetima umesto da budu pomeren blize linij fronta.

I tu dolazimo do prve velike grekse. Zbo zelje da zuzme Pariz i ne zeleci previse da drka engleze on NE naredjue napad na Dunkrik, Dankrk, kako god i dopsuta BEF kao i ostatcima Francuskih snaga da se evakuisu............... BIG No-NO. Neprijatelja u ratu treba zatrtir jer ako to ne uradis ....... pa dobijes Operation Torch:)))))))

Elem poensem svojim silnim uspehom HItler sada pocinje da direktno kreira strategije u OKH.... i to je pocetak kraja!!!!!!!!!!!

Ciljevi vise nisu vojni vec politicki, mentalni, licni ostalo...........

Moska 1942 je prvi primer toga. Iako mu je bilo savetovano da skrati front za 300 Km, i samim tim dobije i rezerve i lakse odbranjive pozicije Hitler je ostoa neumoljiv. Secamo se dolaska Zukova i Belih labudova. Uprkos uzasnoj zimi, neopremeljenosti, porduzenim linijama snabdevanja Nemci su uspeli da izdrze prvi udar ali su se na kraju morali povuci. Da se povukoa 300 Km, sacekao prolece, imao bi

a Manje gubitke

B rezervu koju je mogao po potrebai poslati gde zeli

C Mnogo bolju logistiku koju je moga tokom zime izgraditi

A onda dolazi momenat koji smo svi cekali.

Staljingrad

Cilj letnje ofanzive su Bila Kavkazka naftan polja-self explenatory i Staljingrad.

On je imoa znacaj zbog 2 stvari

Najveci INdustriski centar na Volgi , proizvodnja tenkova, oruzja i ostalog

B Volga ko drzi staljingrad drzi i Volgu znaci drzi transportnu zilu kucavicu.

Glavni pravac napredovanja je Kavkaz jer je nafta primarni elemtn. Nazalost.... Sevstopollj nije pao zbog tvrdoglavog otpora posade, dok Nmeci nisu doveli topovnjace da bukvalno celu tvrdjavu srse do temelja i to je odlozilo napad za nekih 15-20 dana. Pocetak letnje ofnazive krece kako se samo pozeltit moze. Ruski fornt puca na 2 mesta nemci jure kroz njega, rusi su uplaseni, dezorganizovani ALI... bore se menog bolje, nova tehnika nanosi nemacima vece gubitke i to vise nije setanj u parku.

Hitler sve ovo odbacuje jer zaboga to su varvari sa istoka....

Cak delo armije koja juri kakkavkazu skrece na Staljingradu.

E sada.... svi mi zamisljamo armije kako se kao uredjena jedinica krecu zemljom.Nazalost to nije tako. Transporotvanje tj logistika je nocna mora svih komandata. Zahvaljucu ovoj naredbi citavih 15 dana je traja saobracajna guzva na putevima jer su se susre dve Armije. Na kraju Hiteler ponistava naredjenj ali state je vec ucinjena.

15 dana sevstopolj

15 dana traffic jam..(btw imaju i slike na netu .. znaci kolona od 300 km zaglavljenih vozila .........ludilo)

Krajme leta Nemci stizu do staljnigrada i na obale Volge.

U toku prvuh par dana grad nestaje sa mape jer su stuke i bombarderi totlano unistili grad 400 000 zrtava za par sati bombardovanja. Naravno zapaljivim bombama.

Staljin izdaje naredbu da odstupanja nema i da se grad mora drzati po svaku cenu. Svi ljud u gradu se regrutju.

Nemci koji su do sada pred sobom imali klasicne operacije otvorenog ratovanja se prvi put suocavaju sa urbnom borbom i to u tako cudnom prostoru. Naime sobzirom da je grad razrusen tenkovi se vrlo slabo mohgu kretati njime pa je vecinu psla morla raditi pesadija. ALi nisu dobor opremljeni za ovja posao. Nemaju bacace plamena, nemaju snajpere nemaju iskustvo u ovakvim ratoovima

I najvaznije neprpremlejni su za otpor koji ih je docekao.

Da ne duzim svi znamo kako je bitka tekla.. nemci su uz uzasne gubitke uspeli da ddoji skoro do same reke kada je na front stigoa zukoov.

Elem... zkov stize na front koji se lagano kruni. Omdah zabranjuje letove avinoan na d gradom dovlaci svaki komad artreljije ili PVO koji moze da nadje ucvrscuje drugu obalu reke i planira kontra udar.

Nemci su opet razvuceni.

U kavkazu su uspelida zauzmu naftan polja ali previse su razvuceni po svim mogucimstranam.Zbog toga dobar deo njihvoih linija drza saveznici

Madjari, rumuni i hrvati...............

Vecina ovih ejdinica iako korketno opremlejan se sastoji od prislino mobilizovanih seljaka. I pored sve zelej ne bore se kao nemaci a i opremaim je drasticno zastarelea.

Zukov pravilno identifikuje da bokove nemackoj armij stite dve rumunske divizije koje su dizivjje na papriju. Na nekim mestima je Vod-(100 ljudi) cuvalo Kilometar reke.........

Rumuni ocajniic traze pomoc, pomoc koju nemogu dobiti jer su sve nemacke snage vezane za osavanje grada.. grada koji smao sto nije osvojen..............

A onda 19 Novembra pocinje Artiljerskia kanonada na forntu dugom 300 KM. Rumunske divizije nestaju ne uspevsi ni da zadrze Sovjete a kamlo da im pruze neki znacajni otpor.........Severno krilo je palo....Dan kasnije pada i juzno krilo......... Po nemackom receptu rusu uspevaju da u roku od par dana prebace celih 6 armija u njihovu pozadinu i nekoliko dana (22 Nomvebmar) kasnije zatvreo u kljesta 6 armiju fon Paulesa...........

Kraj je poceo..........

Sutra zasto se ovo desilo..... dali se moglo izbeci

dali je i nakon ovoga moglo doci do pobede i zasto je hitler zasro stvar!!!!

[brue]

Nemci su dobili Francusku jer su izgubili kontrolu nad trupama. Guderian i Romel su rizikovali do maximuma, par puta bili pod kontranapadom, rastegli nemacke supply rute do maximuma, al na kraju uspeli.

Nemacki generalstab je zajebao stvar sa British exp. forces, jer su mogli sve da ih zarobe, i tek su tad sputali Guderiana i Romela. Da su ova dva tad uspeli da odrade sto su hteli, rat bi u Evropi verovatno bio gotov.

Btw, Wikipedia je uglavnom shitara :)

Edited August 29, 2007 by brue

[Kole]

ima mnogo mudrosti u tome sto prichash kjoote, no sve se svodi na samo par greshaka -

nije trebao da chacka crvenu mechku

nije trebao da uzima retardirane italijane za saveznike

sve ostalo bi se dalo izbetji i mogao je da kontorlishe 90% kontinentalne evrope, a da je pomogao ludaka kako treba (umesto sto je planirao barbarosu) i celu severnu afriku...

evo ubaci se brue sa josh miroljubljivijom varijantom...no inache...mogao je da opusteno zauzme sve sto rekoh i da lagano jacha pomorsku snagu i ne bi mu ameri mogli nista (tj simpatizeri nemaca u americi bi progurali svoje sa tako jakom nemackom...)

[Dule_smor]

i da je japan dobio amere ololo...sad bi bilo kao u onoj alternativnoj istoriji filipa dika, hladni rat izmedju nemacke i japana:)...salu na stranu, drago mi je sto se i kojot ukljucio u diskusiju, bice znimljivo:)...btw, kole to ne znaci da smo zaboravili na tvoj dug o romelu!

[Kole]

oh noes...die heise sand von afrika glüht... ;o)

[Zwerko]

I tu dolazimo do prve velike grekse. Zbo zelje da zuzme Pariz i ne zeleci previse da drka engleze on NE naredjue napad na Dunkrik, Dankrk, kako god i dopsuta BEF kao i ostatcima Francuskih snaga da se evakuisu............... BIG No-NO. Neprijatelja u ratu treba zatrtir jer ako to ne uradis ....... pa dobijes Operation Torch:)))))))

Nisu skokali Engleze u Francuskoj pa se ovi iskrcali u Alziru? :D

Elem, glavi problem je sto se Hitler osetio previse mocnim i previse se pouzdao u svoju vojnu masineriju, a tome je opet doprinela sama ta vojna masinerija, kao i nekoliko likova oko njega koji su se prosto ulagivali. Poenta je bila da je u pocetku mnogo vise koristio diplomatiju za ostvarivanje pobeda, a onda je krenuo na Poljsku i u otvoreni rat, sto je negde bilo i neminovno. Mislim da je onda munjevit poraz Francuske presudno uticao na psihu nemackog ponasanja. Ako je jedna Francuska mogla da padne za nesto vise od mesec dana, za sve ostale ce trebati u najgorem slucaju po godinu dana. Onda su krenuli veliki uspesi i na Balkanu i u Rusiji, i tu kapiram da je negde otisla mast u propast, ne toliko sa vojne strane koliko psihicke, jer je tesko coveka koji je ubedjen da je nepobediv ubediti da ce i njega metak ubiti. Takodje je politika uzela maha i u ophodjenju prema ljudima koji su ziveli na osvojenim teritorijama, sto je imalo velikog uticaja na to da se mnogo ljudi ukljuci u borbu protiv nacista iz proste osvete, ako ni zbog cega drugog. Da su oni vladali osvojenim teritorijama sa nemackom preciznoscu i ekonomijom, ja kapiram da bi narod posle odredjenog vremena poceo da ih voli, a ne da pokusava da ih pobije. Pogotovu je to bilo izrazeno na Istoku, gde posle nemacke ofanzive 1941. i kasnijih ruskih kontra ofanziva je pojam ratni zarobljenik postao maltene misaona imenica. U svakom slucaju problem je bio vise u politici nego u vojnim ostvarenjima.

[Kojot]

@brue da naravno niko ne spori njihov ucinak. Ono sto je bio problem je bio strah nemaca od okruzneja i odsecanja Romela i Guedetrina.

Nazalost ili na srecu nemaca, Francuska vojska je tada bila u rasulu. KOnstano i brzo napredovanje. Nomogucnost da se uspostivi efikana kotrola i komunicaija. Tvrdoglavo drzanje utvrdjenih tacaka koju je posle ocigledno se pokazalo kao greska jer bez hrane, i vode niko ne moze itd itd su osudili francusku armiju na propast.

Vise puta se desilo da se frnacuske trupe nius povukle, vec su dozvolile da budu orkuzene sto je naravno dovodilo do velikog gubitka u materijalu i ljudstvu...Franucka je izgubljena onog momenta kada je sve stavila na mazino linijua totpalno ignorisala mogucnost napada kroz Belgiju.

Drugo Fransuka avijacija je takodje bila drasticno slabija od Nemacke, pogotov Lovacka avijacija. Tu lezi bitan deo Hitleorve prednosti. Uvezbana i jaka Luftwaffe. Stuke koje su odlicno saradjivale sa kompenim jedinicinam. Oficiri za vezu su se vozili u izvidjackim kolima i direktno navodili stuke na ciljeve. Combined Arms gospod.

NO sve je to ok ali Hitler nije hteo da napadne englesku... Postoje i pisani tragovi a i usmeni da je on engleze smatrao Visom rasom, cistim ljudima, priodnim saveznicima Nemacke. Secate se da je zabranio i bomardovanje Londona iako je pre toga unisti i roterdam i Beograd i jos par gradova.

Tu lezi onaj osnvni problem u pocetku rata

Takodze Zwerko je u pravu. Covke je svojerucno (to on tako mislis) osvojio celu evropu i poa Ruseje. Ajde sada ti njemu dokazi da je on ranjiv. Nem asanse. I to je taj uzasan momenat da je on uspeo da sjebe najbolju vojnu masinerju na svetu jer je bio uveren da je ona nepobediva.

NO.......................

A da za Zwerka. Da je unistio BEF, Romel bi se prosetoa kroz Afriku jer j vecina dizvijaz u Egiptu bila posredno popunjavana iz Bef-a. Sobzirom da Romel nije uspeo da unisti Saveznike u Egiptu (KOLEEEEEEEEEEEEEEEE) dobili smo oepartio Torch, Hiler je izgubio Afriku i mogucnost da zuzem Suceki Kanla i Irak najveca nalazista nafte.

NO to sve nije bitno. Vratimo se momentu kada je Wermaht izgubio inicijativu na Istocnom frontu

[Kole]

nemoj da se deresh ti tamo znash ;oP

romel nije imao sta da trazhi u egiptu sa onim kretenom u berlinu i chobanima u generalstabu koji su krenuli tada da ga sjebavaju zbog ljubomore...istina napravio je i svoju prvu veliku vojnu greshku kod tobruka no to je takodje donekle posledica spleta okolnosti...

pisatju o tome kad skupim vremena...ne volim ja africki deo priche ko svecina ljudi...

[Kojot]

Daklem da malo pogledam raspored snaga.....

Znaci Kada je lansiran Fall Blue kodno ime za napad na Kavkaz hitler je podelio Juznu Armiju na dva dela. 6 Armija i 4 panzer armija su krenula na staljingrad.

Bokove 6 Armiji su stitili Rumuni i Madari. Tokom bitke za grad nacelnici generalstaba su cesto Hitelru sretali paznju na to da su im bokovi slabi i da predstavaljju potencijalnu opasnot. Po starom obicaju Hitler ih je smenio i zamnio poslusnijim ljudima.

Elem Zukov stize na front .. da snimi situaciju. Svi Ruski planeri se slazu da su i Zukov i Aleksandr Vasilyevskiy namerno napali Rumuske jedinice kao slabije, losije motivisane i losije opremljene.

Udar sa Juga ce se zvati Operation Mars a sa Severa OPeration Uranus

Sta je Zukov okupio za napad i to je bitno.

Cele jebene 3 Armije je stajalo nasuprot Rumunskoj Diviziji. Rumuni su cak javili da Sovjeti spremaju ofanzivu, kukali za pojacanja ali ne.. evo jos samo treba zauzeti 2 H Staljingrada i onda cemo da vidim o cemu se tu radi.

19 Novembar All Hell Broke Lose..........

250 000 nemaca i jos 40 000 ostalih je ostalo u Dzepu. Sovjeti odmah sire liniju fonta i prave dvostruki obruc jedan ka unutra jedan ka spolja.

Nemacka komada pravilno procenjuje da opkoljena armija nece dugo izdrzati i sprema se da pokusa proboj obruca i izvlacenje. HItelr dobija tu vest u svom letnjikovcu. Pije kafu sa Jeschonnek jednim od sefova Luftwaffe. Ovaj ga uvere da proboj nije neophodan i da ce Luftwaffe moci da snabdeva nemacku amriju svim neophodnim sredstvima.Goering potvrdjuje ovu informaciju. Predstavnicn Luftwaffe na terenu protestuju protvi ovog ludila ali uzalud. Cak i ako ste potpuni ludak jasno vam je da je to nemoguce jer su nedeljne potrebe ove Armije, 2 puta vece nego bilo koja druga Armija, bile 500 tona materijala.

Operacija pocinje odmah a kako nema dovljno Transportniih aviona koriste se i dalekomenti bombarderi i sve sto moze da leti................

ALI i to VELIKO ALI................

Svojetsko Vazduhoplovstvo nije ono sa pocetka rata( u pocetku rata Nemci unisti kompletno sovjetsko vazduhoplovsto vecinom na zemlji koje se sastojlao od starijih dvokrilaca i par novoji aviona) 41 godnie su ubrzano izradjivani novi modeli, 42 su radjeni borbeni testovi a 43 su na ratistu odlicni Avioni a i piloti koji su stekli isksutvo, prilagodili taktiku i najbitnije ima ih mnogo vise nego Nemaca. Luftwaffe je rastegnuta do pucanja a Rusi su doveli dve VAZDUHOPLOVNE ARMIJE na front.

Gubitci medju transportnim avionima su uzasni. ALI neko uspevaju da dostave i do 300 tona nedejno. Nazalost sa prvim mrazevima vreme potjae toliko lose da je doturanje vaduhom prakticno nemoguce.

Hitljer je javno rekoa da 6 armaij nece napusti Staljingrad dok ga ne osvoji i on nezli da poreken svoje reci.. budala.........

OKH sada dobije zeleno svetlo da pokusa proboj u Decembru ali nije to vise ista 6 armaija kao u Novmebru. Gladni, bez municije, nafte uniformu nisu mogli da se spoje sa saborcima.

Za to vreme ruse lansiraju Operaciju Saturn ciji je cilj da isece celu Armiju JUG i da ih zarobi. Shvativis da ce izgubiti 1/3 snaga u rusiji hitljer dopusta povlacnje. Prekasno, premalo sto bi rekli braca englzi. Front se stabilizuje 250 KM dalje od Staljingrada, Luftwafee sada dostaljva 10 tona nedlejno umesto 500, aerodrumi polako dolaze pod udar svojetske artireljie a zarobljena Armija broji poslednje dane. Nazalost po Svojete sada su se nemci borili za svaku kucu jer su znali da nemu kud. Aerodrumi prelaze u svojtske ruke 25 janura. Tada Svojeti daju predlog za primirje koji garantuje da ce svi vojcni biti tretirani po Zenevskom pravu itd itd. Paulus po dirketno naredjenu odbija. Borbe traju sve do 2 Februara kada FeldMarsala Pulus potpisju kapitulaciju i odlazi u zarobljenistov. OD svi POW iz Staljingradske bitke (50 000) smao se njih 5 000 vratilo kuci 55 godine. OStali su umrli. Takodje nekih 10 000 nemaca i Kvislinga nije polozilo oruzje vec je nadstavilo da se bori i narednih 15- 30 dana kada je grad u potpunosti ociscen od nerpijatelja.

Rekapitulacija..........

Gubitci SIla osovnia se procenjuju na 800 000 ljudi zarobljeni, mrtvi ranjani od toga Nemci 400 000 rumuni 200 000i ostali ..........

Sovjeti 1 200 000 izbacenih iz stroja i to 470 000 mrtvih i 650 000 ranjnih

Ako se pogledaju gubitnic reci cete i to sa pravom da su svojeti prosli gore u ovoj borbi

DA to je tacno...........

ALI ono sto nemsemo zaboraviti da je nemacak imala ogranicen resurse ne smao tehnoloski nego i ljudkis dok su Sovjetu upeli da mobilizu 6 ARMIJA za napda na 2. Hitler nikada vise nije moga da ima takticku inicijativu koju je nudila brojnost, opremlejnost i moral. Naravno daleko od toga da je rat bio govot ali nakno toga nemci nisu bili sposobni da nanesu odlucujuci udarac Crvenoj nemani. Jer je neman polizala svoje rane i izbacila na desetine novih divizja.

Lose opremeljnih, lose obucenih, lose naoruzanih ali koje su isle napred po svaku cenu. Upravo to je i dobilo rat u rusiji, odnos snaga 3 na prema 1 koji je bio uzasvajuci za bilo kog nemackog generala.

Hitler se upustio u attrition war sa nekim koje je imao ogoromnu kolicinu ljudi i resursa. Upravo to govroi o njemu kao o coveku male vizije...

Zasto je bitka za staljingrad bila nepotrebana....

Unistenje Stlajnigrada kao porizodnog centra je postignuto vec u prvim danima kada je Luftwaffe sravnila grad

Volga je postala odsecena reka jer su nemci kontrolisali levu obalu reke..

Zasto su se borili i ginlu Nemci. Za ime.. da bi hitler moga da kaze da je osvoji grad sa stljinovim Imenom....

Da nije cepao Grupu Armija JUg vec da je punom silom krenuo na kavkaz verobvatnbo bi mnog brze dosao do naftnih polja i mnog brze upeo da popuni svoje rezever. Takodje Vec tada je potalo jasno da nece moci da slome Sovjete tj da ih poraze Vojnicik i vec tada je trebalo da pocen planiranje za povlacenje na lakse branjive pozicije recimo u POljskoj.........

ALi........

Sveu svemu IStocni front je iscrpeo nemcku privredu i vojsku preko svake mere pre svga u ljuskim resursim tj vojnicima.

Eto to je moja mala prica o Staljnigradu a ovih dana ocekujte KURSK ali mnog bolje napsian a sada cu da porverim greske.

[Dule_smor]

olo kojote, svaka cast:)...da hitler i ostalo rukovodstvo nisu bili budale i da se nemacke armje zauzele naftna polja oko bakua ko zna kakv bi tok rata bio...ali umesto da se fokusira na jednu bitnu stvar(nafta) hitler je hteo da u isto vreme zauzme 3 najveca ruska grada(moskva, staljingrad i lenjingrad)...e pa ne moze bato, braca rusi nisu za zezanje:)...prica se da je jednom staljin odgovorio hitleru na pismo nesto u fazonu..."meni odgovara da saljem milion ruskih za milion nemackih vojnika, jer ce na kraju rusa biti jos uvek mnogo, a nemaca nece biti uopste"...btw, bas sam hteo da se nateram da napisem nesto o najvecoj tenkovskoj bici svih vremena, al ti ces mi ustedeti trud:)...ionako mi je pametnije da uhvatim nesto da ucim sada, kao kole:)

[Kojot]

doughhhhhhhhhhhhhh

ma ovih dana malo ggole malo wiki

specijalni osvrta na avijaciju koliko je ona bila bitna.. recimo rusi su totlano blokirali Nemacke izvidjacke letove i slicno....

ajde kada se resim da napisme jedna lep i kohernetna posto sa sve pasusima i be trcanja kroz vreme

[Zwerko]

A da za Zwerka. Da je unistio BEF, Romel bi se prosetoa kroz Afriku jer j vecina dizvijaz u Egiptu bila posredno popunjavana iz Bef-a. Sobzirom da Romel nije uspeo da unisti Saveznike u Egiptu (KOLEEEEEEEEEEEEEEEE) dobili smo oepartio Torch, Hiler je izgubio Afriku i mogucnost da zuzem Suceki Kanla i Irak najveca nalazista nafte.

Torch je dosao kada je Romel vec bio u povlacenju u Severnoj Africi. Njegov problem je bio El Alamein, a on nije imao mnogo veze sa BEF-om. Takodje u operaciji Torch su prakticno polovinu saveznickih snaga cinili Amerikanci, sto opet nema nikakve veze sa BEF-om i padom Francuske. Naravno da bi Nemcima bilo lakse da su eliminisali veci deo BEF-a jos u Francuskoj i da nisu dozvolili Englezima da se izvuku, ali ne mislim da je to presudno uticalo na tok rata, a prvenstveno ne mislim da ima puno veze sa operacijom Torch :)

doughhhhhhhhhhhhhh

ma ovih dana malo ggole malo wiki

specijalni osvrta na avijaciju koliko je ona bila bitna.. recimo rusi su totlano blokirali Nemacke izvidjacke letove i slicno....

ajde kada se resim da napisme jedna lep i kohernetna posto sa sve pasusima i be trcanja kroz vreme

Hmmm, nemacka avijacija je zaista lepa tema za diskusiju. Ono sto je zanimljivo, po meni, jeste sto je njena glavna prednost ujedno bila i njen glavni nedostatak kad su dosli na rusku teritoriju. Naime Luwtwaffe je bio dizajniran kao takticka podrska snagama koje napreduju, bez strateskih bombardera koji bi mogli da unistavaju neprijateljevu industrijsku moc. Takodje svi njihovi bombarderi su, upravo iz ovog razloga, bili napravljeni sa manjim dometom, sto je na ogromnim prostranstvima Rusije bilo potpuno katastrofalno. Tako su isti oni bombarderi koji su godinu ili dve ranije zadivili svet neverovatnom koordinacijom sa trupama na tlu i neverovatnom efikasnoscu u bliskoj podrsci istima, postali potpuno neadekvatni kada su pokasali da osvoje ogromna prostranstva Rusije. U prilog tome ide i cinjenica da Nemci prakticno do kraja rata nisu razvili cetvoromotorni bombarder (ako izuzmemo FW-200 koji je bio prvenstveno u ulozi mornaricke podrske).

[brue]

The Brandenburg Commandos

Regiment: Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 ili Bataillon Brandenburg

motto: "Hie Gut Brandenburg Alle Wege"

Tokom WW1 General Paul von Lettow-Vorbeck, komandant Istocno Africke zone vojnih dejstava je imao odlicne uspehe protiv Britanskih kolonijalnih trupa, dok je slicnu taktiku koristio Lonens od Arabije sa njegovim Arapima protiv Turaka. Sve ovo je usadilo ideju Hauptmann Theodor von Hippel-u, jednom od komandira Generala Vorbecka, o elitnim trupama, kvalitetno treniranim u oblasti sabotaza i sa tecnim govorom stranih jezika, koji bi bili korisceni iza neprijateljskih linija i donosili pometnju medju neprijateljskim linijama, unistavali logisticka i komandna mesta.

Sredinom 30tih Hippel je predlozio svoju ideju nemackoj Nacionalnoj Odbrani "Reichswehr" (kasnije preinacena u "Wehrmacht") ali je bio glatko odbijen od tradicionalista u vidu Pruskih oficira, koji su ovakav cin ratovanja smatrali odvratnim i podlim, i "necasnim" u njihovim oficirskim ocima. Hippel ne odustaje i odlazi kod Admirala Wilhelm Canaris, sefa nemacke obavestajne sluzbe, kome se ideja svidela i koji daje Hippelu odresene ruke da svoju ideju sprovede u delo.

Na pocetku, formirana je od Nemaca koji su ziveli van Nemacke, zbog poznavanja stranih jezika. Tokom rata je dozivela razne promene u ljudstvu i komandi, da bi na kraju zavrsila kao deo Panzer trupa.

Zanimljivo je da su jedinice iz ove regimente prosle sva ratista, od Poljske i Franscuske, Balkana, Rusije pa do Bliskog Istoka itd.

Jos jedna zanimljivost je u vezi ljudstva. Bila je u potpunom komtrastu u odnosu na Himlerove SS trupe, i nije bila sacinjena od Nemaca ispranih mozgova sa Arijevskim idealima itd, vec uglavnom od Slovena i ostalih naroda koji su zeleli da se bore za Nemacku. Ideja je bila da oni ne budu superiorniji od neprijatelja, vec da poznavanjem obicaja i jezika, budu neprijatelj.

Originalni bataljon su sacinjavale 4 jedinice od po 75 do 200 vojnika i to:

1. Kompanie – ljudstvo iz Batickih i Ruskih oblasti

2. Kompanie – ljudstvo koje je zivelo u zemljama sa upotrebom engleskog jezika i Afrike

3. Kompanie – ljudstvo iz Jugoslavije

4. Kompanie – Nemci koji su ziveli van Nemacke, poput Poljske itd

Ratista:

Poljska

U to vreme sacinjena uglavnom od Nemaca iz Poljske, imali su vitalnu ulogu u Operaciji Fall Weiss. napravili su konfuziju u Poljskoj pozadini, zauzimali ili pak unistavali glavna transportna cvorista i obezbdjivali siguran prolaz udarnim nemackim jednicima.

Francuska i "Low Countries"

Dva dana pre nego li je pocela ofanziva, manje grupe komandosa su noseci holandske uniforme prelazile na neprijateljsku teritoriju.

Porucnik Wilhelm Walther, vodeci tim od 8 ljudi imao je zadatak da zauzme i sacuva most na reci Meuse u gradicu Gennep. Pretvarajuci se da su holandski vojnici koji vode nemacke zarobljenike, uspeli su da zauzmu 2 strazare. Medjutim, bili su blokirani neprijateljskom vatrom iz trece strazare, sa druge strane mosta. Walther tada krece preko mosta, noseci holandsku uniformu, i zauzima strazaru. Holandski vojnici nisu zeleli da pucaju u njega i oklevali su, bas zbog uniforme. Ovakvih primera je bilo jos dosta u tim danima, ali je bilo i slucajeva kada im prevara nije uspevala te su kompletne grupe uhvacene i streljane kao spijuni.

Nakon kapitulacije Francuske, jedinice se spremaju za Operaciju Seelowe, tja napad na Britaniju, ali nakon otkazivanja operacije, prebacene su na jug gde su se spremale za Operaciju Felix - planirani napad na Gibraltar.

Jugoslavija

Posto je Musolini totalno zabrljao sa napadom na Grcku, Hitler odlaze napad na Rusiju i napada Jugoslaviju a zatim i Grcku.

5. aprila, dan pre napada, Brenderbuzi odlaze i zauzimaju znacajno brodogradiliste i luku na Dunavu, Orsovu.

Tokom rata, na Balkanu, ucestvovali su u kontra-partizanskim akcijama, a najpoznatija je Operacija Rösselsprung, nama poznata pod nazivom Desant na Drvar.

Sad, sto se tice podataka o ovom napadu, malo se ne podudaraju. Zvanicna verzija "pobednika" je da napad nije uspeo, a to smo mogli i da gledamo u nasem ratnom filmu. No, npr. u knjizi jednog od ministara u Vladi u izbeglistvu (ne mogu da se setim imena coveka, ali nije napisana tipa crno-belo) kaze se da je partizanski pokret u tom trenutku prestao da postoji. Tita nije spasao nikakav kucni ljubimac, vec je bio tesko ranjen i prebacen na Vis, tada pod britanskom kontrolom. Status Tita na Visu je bio skoro zarobljenicki, i nije mogao da napusti ostrvo. Jedan ruski pilot (najverovatnije NKVD agent), pod izgovorom snadbevanja ili popravke, slece na ostrvo i "pomaze" Titu da odleti za Rusiju kada mu se na kratko gubi svaki trag. Price o indentitetu Tita koji se vratio iz Rusije i obnovio partizanski pokret su ipak stvari za drugu temu.

Severna Afrika

Kada se Romelov Africki Korpus iskrcao u Libiji, sa njim su bili i Branderburzi. Svi clanovi su znali engleski i arapski. Romel se u pocetku ustucavao od upotrebe ovih jedinica, medjutim, kada je video kolikog uspeha imaju britanski SAS i LRDG (Long Range Desert Group) ubacio je i njih u funkciju. Imali su klasicne diverzanstke zadatke, medjutim zbog otezanog snadbevanja i prevoza nisu imale velikog uspeha.

Rusija

Operacija Barbarossa - prve nemacke trupe koje su presle granicu bili su upravo Branderburzi. Zauzeli su raskrsnice i zeleznicka cvorista i pravili pometnju u sovjetskim komunikacijama.

Delovi jedinice su zauzeli most na Daugava u Dünaburg (Latvia) i tako omogucili dalje napredovanje trupama ka Lenjingradu.

Küstenjäger-Abteilung su vrsili amfibijske napade duz Crnog mora i Baltika.

U Ukrajni su delovali zajedno sa ukrajnskim dobrovljcima ("Ukrainische Gruppe Nachtigall") i imali velikih uspeha. Prica iz tog doba je da su uspeli da se probiju dublje u neprijateljsku teritoriju do NKVD zatvora gde su nasli gomilu leseva Ukrajinaca koje su streljali/ubili pripadnici NKVDa. Samo u tom zatvoru je pronadjeno 3500 leseva sa odsecenim usima i jezicima u zatvorskim celijama. Ovo je izazvalo mrznju i osvetu Ukrajinaca koji su bili sa njima, i prica se da su u tom gradu pobili sve Sovjete koje su zatekli.

Tokom 1941, izvode akciju po kojoj su i najvise poznati. Avgusta 1942 grupa pod vodjstvom Freiherr Adrian von Fölkersama, dobila je zadatak da zauzme Maikop naftna polja. obuceni u uniforma NKVDa i vozeci ruska vozila, prodrli su duboko iza linija fronta. Tamo nalecu naa grupu sovjetskih dezertera, koje Adrian, kao NKVD oficir, ubedjuje ih da se vrate sa de bore za sovjetsku stvar.

Sa njima odlaze do baze u Maikopu, i predstavljajuci se kao NKVD major Truchin, zadobija potpuno poverenje komadanta baze. Ovaj mu sutradan cak pokazuje i linije odbrane, olaksavajuci Folkersamu da brizljivo pripremi napad. Do 8. avgusta, nemacke udarne trupe su bile na 20tak kilometara od grada. Branderbuzi postaljaju granatu u vojni komunikacioni centar, i simuliraju artiljerijski napad. Adrain zatim odlazi do sovjetskih branioca i naredjuje im povlacenje, a posto nije bilo komunikacija a Adriana su videli pre toga sa svojim komadantom, sovjeti se povlace. 9. avgusta, nemacke udarne trupe su usle u grad bez ispaljenog metka.

Nakon pokusaja atentata na Hitlera, u kojima su podosta ucestvovali oficiri iz sastava ovih jedinica, Brandenburzi padaju u nemilost i dozivljavaju par reformacija. Iako su prebacene u regularne trupe, i dalje zadrzavaju svoju efikasnost, koju pokazuju prilikom povlacenja iz Rusije i u borbama u Pruskoj.

Srednja Azija

Operacija Bajadere je trebala da bude nastavak operacija nakon zauzimanja Kavkaza. Zahvaljujuci Staljingradu do ovoga nikada nije doslo. Plan je bio da se rat prebaci na unosne britanske kolonije na Srednjem Istoku, pogotovo Indiji. Ipak, 100 ljudi u tzv Free India Legion 1942. se padobranima "iskrcalo" u Persiju, i inflitiralo u Indiju. Zadatak im je bio pomoc pobuni Indijaca protiv britanske uprave. kasniji izvestaji nemackog atasea u Kabulu, pokazuje da je jedinica imala velikog uspeha.

Dodecanese ostrva

Nakon sloma Italije, italijanske trupe i baze su preko noci postale saveznicke. U Dodecanese lancu ostrva u Grckoj, ostrvo Kos je imalo veliki znacaj zbog ogromne aerodromske piste, i trebalo je biti ponovno zauzeto. Ostrvo su cuvale kombinovane britanske i italijanske trupe.

u toku septembra, trupe Branderburga se iskrcavaju i savladjuju italijanske branioce. U toku operacije nailaze na ogromno skladiste alkohola, i napijaju se da bi proslavili pobedu. Videvsi da su mu vojnici od alkohola postali neoprezni i nespremni za borbu, porucnik Langbein (komadant jedinica) nabavlja zalihu pervitina, stimulansa koji u kombinaciji sa alkoholom dovodi do kontrolisanog besa. Kada su italijanske i britanske trupe pokusale kontra napad, Brenderburzi ih sa lakocom savladavaju i spajaju se sa Fallschirmjägers (nemacke padobranske jedinice).

Kraj rata i period nakon toga

Krajem 44te, Branderburzi u okviru obicnih trupa ucestvuju u teskim borbama oko Memela, i uspevaju da se povuku Pillau. U maju delovi jedinice se predaju Britancima, ali, zahvaljujuci svoj vestini inflitracije, vecina pripadnika jedinice je jednostavno iscezla.

nakon rata, dosta pripadnika i obicne nemacke vojske a i specijalnih jedinica zavrsila je u Legiji Stranaca. Neki su zavrsili i kao savetnici u sovjetskoj obavestajnoj sluzbi kao savetnici. Dosta ih odlazi u Afriku, Aziju i Juznu Ameriku. U Indoneziji glavni covek bezbednosti pod vladavinom Sukarnoa (prvog predsednika te zemlje nakon oslobodjenja od kolonijalne uprave) je bio opet ex-branderburg, kao i savetnici kineskog komunistickog vodje Mao Cetunga, separatiste iz Kongoa Moise Tshombea i egipatskog predsednika Muhammad Naguiba, a neki su se cak i borili za novostvorenu drzavu Izrael.

**********

Naravno da bi Nemcima bilo lakse da su eliminisali veci deo BEF-a jos u Francuskoj i da nisu dozvolili Englezima da se izvuku, ali ne mislim da je to presudno uticalo na tok rata, a prvenstveno ne mislim da ima puno veze sa operacijom Torch :)

Sad se ja ne slazem sa tobom :)

Nije poenta samo broja vojnika, vec i morala u GB. Da je kompletan BEF iz Francuske zarobljen/ubijen, to bi se umnogome odrazilo na dalji tok rata. A ako bi se to spojilo sa propalim iskrcavanjem u Norveskoj, mozda je moglo i dovesti do separatnog mira, ali to je opet sbbkbb. Uostalom, dosta jedinica iz BEFa (koje su se racunale kao veteranske) su prebacene na druge frontove, pa i bas u tu Afriku. Tako da, na tok rata bi definitivno uticalo, na kraj, verovatno ne.

Sto se tice Luftwaffe, ona je u odnosu na Ruse i Amerikance, ali i Britance bila osudjena na propast. Da, imali su stvarno savrsena dizajnerska resenja, ali glavni problem im je bio proizvodnja i ljudstvo. Iako je A. Spir uspeo da udvostruci ukupnu ratnu proizvodnju Nemacke, nakon sto je postao Ministar naoruzanja, to nije bilo ni prici saveznickim ekonomijama. Jednostavno, nemacka ekonomija nije mogla da izdrzi duzi rat.

Ovde opet mali dodatak. Nasi predratni avio strucnjaci su napravili plan aviona za Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo, i to sa naprednijim nacinom upravljanja u odnosu na bilo koji svetski avion. Planovi za proizvodnju su predati Cesima, gde je trebalo da se napravi odredjen broj, medjutim te godine Nemacka je aneksirala Cesku. Taj novi nacin upravljanja je ugradjen u avione koji su par god kasnije bombardovali, izmedju ostalih, i Jugoslaviju...

Edited September 5, 2007 by brue

[Kole]

ubav text brue, respect

[brue]

Otto Skorzeny - Najopasniji covek u Evropi

Rodjen je 12. juna 1908. u Becu u porodici srednje klase, ali sa dugom vojnom istorijom. Savrseno je govorio, pored nemackog i engleski i francuski jezik. Jos za vreme studija pokazao je svoj borilacki karakter i ucestvovao je u cak 15 dvoboja. Deseti je rezultovao oziljkom koji mu je ostao do kraja zivota kao prepoznatljivi "amblem".

Prikljucio se Nazi partiji 1931. i uskoro postao i clan SA. U toku aneksije Austrije, Marta 1938me, spasio je austrijskog predsednika Wilhelm Miklasa od nazi nastrojenih Austrijanaca.

Nakon invazije na Poljsku, Skorzeny koji je radio u civilnoj sluzbi, prijavljuje se dobrovoljno za rad u Luftwaffe-u, ali ga odbijaju zato sto je bio stariji od 30 god. naravno, ne bi bio to sto jeste da nije potrazio "posao" na drugom mestu i to ni manje ni vise nego u Waffen-SSu, i to u najpoznatijoj jedinici Leibstandarte SS Adolf Hitler. U okviru ove jedinice borio se na Ruskom Frontu tokom 1941. i 42. gde biva ranjen. Vracen je u Nemacku i dobija "Iron Cross for bravery under fire".

Na predlog prijatelja, postaje Glavnokomandujuci za sve trenutne ali i naredne komando jedinice u nemackoj vojsci.

Nakon kapitulacije Italije, Italijani su prebacivali Musolinija po zemlji, menjajuci lokacije da bi sprecili njegovo moguce oslobadjanje. Hitler bira izmedju 6 Luftwaffe i Armijskih specijalnih agenata upravo Skorzenya.

Skorzeny presrece radio poruku Italijana i saznaje da se Musolini nalazi zatvoren u hotelu Campo Imperatore, skijasko odmaralistu Gran Sasso, visoko u Alpima. 12. septembra 1943 komandosi upotrebljavaju jedrilice i slecu na obliznju planinu. Zatim su savladali Musolinijeve strazare bez ispaljenog metka, a sam Skorzeny je savladao radio operatera i pozdravio Musolinija sa recima: "Duce, Firer me je poslao da vas oslobodim".

Musolini je prebacen zatim u Bec gde je dobio herojski docek i smestaj u Hotelu Imperial, sve vreme uz pratnju Skorzenya i kamera.

Inace, samu operaciju za oslobodjenje iz Alpa vodio je Lieutenant Count Otto von Berlepsch, a izplanirao Major Harald Mors. Upotrebljene su jedinice Fallschirmjägera (padobranci). Naravno, Skorzeny je bio taj koji se pojavio pred kamerama i za to dobio cin majora i Knight's Cross.

25. maja 1944 pocinje operacija Operation Rösselsprung (Drvar) koju je upravo Skorzeny trebao da vodi. Medjutim, kada je posetio Zagreb i video koliko cure informacije iz NDH staba, i koliko im je NDHa partner nesposoban, odustaje od zapovednistva.

20 Jula 1944, pomaze u gusenju pobune protiv Hitlera u Berlinu, kada je celih 36 sati neprekidno rukovodio komandnim centrom nemacke Armije.

Oktobra 1944 Nemci saznaju da madjarski regent, Miklós Horthy, vodi tajne pregovore za predaju Madjarske Rusima. ova predaja bi bila veoma nezgodna za Nemce, jer bi to odseklo milion nemackih trupa koje su se borile na Balkanu. U Operaciji Panzerfaust, Skorzeny kidnapuje regentovog sina Nikolasa, sto dovodi do abdiciranja. Pro-nemacka vlada se formira nakon toga, i Madjarska se bori do kraja, aprila 1945, na strani nacista.

Inace, u Operaciji je ucestvovalo 35 King Tigera koji su pruzili podrsku specijalnim i SS trupama u napadu na kraljevski zamak na jednom brdu. Odbrana je izdrzala nekih 30tak minuta a onda se predala.

U toku Battle of the Bulge, Skorzeny planira i izvodi Operaciju greif. Sacica nemackih vojnika, obucena u americke uniforme i u americkim dzipovima, prolazi neprijateljske polozaje i pravi totalnu pometnju u pozadini. Najvecu dezinformaciju cine kada njih par dozvoljava da bude uhvacena i "priznaju" da Skorzenyjeva operacija ima za cilj da se probiju do Pariza i otmu generala Ajzenhauvera, sto je dovelo da general narednih nedelja bude prikovan za stab u potpunom strahu. To Skorzeny u tom trenutku i donosi titulu "Najpoasniji covek u Evropi".

Par nedelja pocetkom 1945, komanduje obicnim trupama u Pomeranii kao general-major i zbog odlucne odbrane dobija Oak Leaves to the Knight's Cross.

Posto je pad Nemacke bio neizbezan, Skorzeny radi na obuci Werwolves, nacista koji su trebali da nastave borbu (uglavnom gerilsku) i nakon zavrsetka rata protiv saveznika. uvidevsi da Werwolves nemaju veliku vojnu moc, Skorzeny planira tu organizaciju kao osnovu ODESSA "pacovskih" kanala, za izbavljanje poznatih nacista iz Evrope. Jos u to vreme je takodje bio uposlen od industrijalaca i visokih oficira za prebacivanje novca i vrednih predmeta iz Nemacke u Svajcarsku i dalje, dok su nesto zakopali u brdima Bavarije.

16. maja 1945. u sumama kraj Salzburga predaje se Amerikancima. Oni ga drze dve godine u zatvoru, sve do pocetka sudjenja u Dahaou, za zlocin koriscenja neprijateljskih vojnih oznaka. Optuzba nije dokazana jer su cak i saveznicki oficiri svedocili da su i oni koristili isti "trik" u odredjenim slucajevima.

27. Jula 1948. u komando stilu bezi iz zarobljenickog kampa i nestaje u nepoznatom pravcu. Nakon nekog vremena, pojavljuje se u Argentini, gde postaje bliski prijatelj Evi i Huanu Peronu, koji su bili veoma zaintresovani za zlato iz Naci Nemacke.

Tamo organizuje argetinsku policiju, kao najbrutalniju u Juznoj Americi, a i radi kao licno obezbedjenje Evi Peron. Sprecava makar jedanput atentat na Evu.

Jedno vreme nakon rata radi i kao savetnik Gamal Nassera, egipatskog diktatora. Tamo je cak regrutovan od strane Mosada da spijunira egipatski raketni program.

Na kraju, najzad se skrasio u Frankovoj Spaniji. tamo je osnovao najvecu bazu Odesse. Ucestvovao je u izvlacenju i Aribert Heima (Doktor Smrt) i Adolf Eichmanna. 1970. osniva i Paladin grupu, neofasisticku organizaciju, od pripadnika OASa, SACa (obe militaristicke francuske grupe) i drugih, zarad borbe protiv komunizma. Organizacija se finansirala preko Skorzenyjeve kompanije Atlantico (trgovina oruzjem) ali i od stranih sluzbi, CIAe, Francuske tajne sluzbe, juzno Vijetnamaca itd itd.

1970. saznaje da ima rak kicme i odlazi u Hamburg gde ima 2 teske operacije. Iako je rezultat da je bio paralisan od pojasa na dole, on ipak ne odustaje, i posle 6 meseci provedenog na terapijama, ponovo prohodava. Medjutim, rak i dalje ostaje sa njim, sve do smrti 7. jula 1975. nekoliko meseci pre Franka.

Edited September 5, 2007 by brue

[Kojot]

go bre go!!!

massssssssive respect!!!!

[Dule_smor]

odlicni tekstovi brue, samo napred!

[StormScion]

Problem u vezi HItler vs Staljin ... da da se taj sukob izbegao on bi mogao da drzi 90% kontinentalne evrope ... Medjutim to je bilo nemoguce sozbirom da je sukob izmedju sssra i treceg rajha bio ne izbezniji cak i od sukoba sa zapadnim silama . Samo glupi stalja to nije mogao da provali .

Bravo svima za tekstove , hvala and keep em comming :P

[Kojot]

e a mogao bi dule da splitije ove ubave teskove od sebe koleta i Burea u poeban topic ono istojiski likovi i bikte u IIs vcito da ljudi ne bazaju korz 15 strana nasih smaranja????

[Guest]

mogao bi dule, na primer.

[Kojot]

banujte ovog spamera!!:)

[Zwerko]

Sad se ja ne slazem sa tobom :)

Nije poenta samo broja vojnika, vec i morala u GB. Da je kompletan BEF iz Francuske zarobljen/ubijen, to bi se umnogome odrazilo na dalji tok rata. A ako bi se to spojilo sa propalim iskrcavanjem u Norveskoj, mozda je moglo i dovesti do separatnog mira, ali to je opet sbbkbb. Uostalom, dosta jedinica iz BEFa (koje su se racunale kao veteranske) su prebacene na druge frontove, pa i bas u tu Afriku. Tako da, na tok rata bi definitivno uticalo, na kraj, verovatno ne.

Daleko od toga da se ne slazem da je to sto BEF nije unisten 1940. godine nije imalo dramaticnog efekta na dalji tok rata. Ali mi je bilo prosto zanimljivo kako je spojio taj dogadjaj sa bas operacijom Torch, koja je bila mnogo kasnije i dosta drugacija jer su u njoj ucestvovali po prvi put i Amerikanci, sto je Saveznicima u Africi i Evropi dalo znacajnu prednost. A i pitanje je koliko je Nemce u Severnoj Africi sjebao Torch, pre ce biti da je samo ubrzao njihovo propadanje jer verovatno ne bi ni ovako izdrzali bez adekvatnog snabdevanja, a naravno dosta su uticala i desavanja na drugim frontovima pa su morali da povlace jedinice.