drugi svetski rat šbbkbb

[cali]

Pa ok, pisano da, ali vec su imali neke ranije dogovore i saradnju. Mislim i Hitler i Staljin su imali pisani dogovor (koji nisu oni doduse potpisali) o nenapadanju, ne mora to nista spec da znaci.

Nemci su sve vreme gajili nadu da će na neki način izboriti separatni mir sa zapadnim silama, i kad su dobijali i kad su gubili rat. Jalta je jednom za svagda ugasila tu mogućnost.

[SIN]

Он је последица :) Узрок је битнији од последице :) Хитлер отишао дошао неко нови ништа се не мења :)

Adolf je pobio, a to sto je kriv njegov cale koji mu je lupao samare za gluposti kad je bio mali i to sto su ga neki pujdali na to je druga stvar. U nekom univerzumu nek odgovara i cale i pujdaci, u ovom mora Adolf.

[Zwerko]

Nemci su sve vreme gajili nadu da će na neki način izboriti separatni mir sa zapadnim silama, i kad su dobijali i kad su gubili rat. Jalta je jednom za svagda ugasila tu mogućnost.

Ok, ne sporim ja to, ali u tom momentu je ta mogucnost vec bila poprilicno mizerna i bez tih potpisa na Jalti. Hitler je imao ludacku ideju da moze ofanzivom u Ardenima da natera zapadne saveznike na separatni mir, ali realno gledano, ta ofanziva nikada nije imala realne sanse za uspeh (iako su postigli mnogo vise nego sto bi bilo ko normalan u tom momentu ocekivao).

Edited January 16, 2013 by Zwerko

[Dule_smor]

al ste se raspricali odjednom, nemam sta da dodam vise:)...btw, kad spomenuste teheran '43, jel znate da je oto skorceni imao plan da komandosima izvrsi atentan na staljina ili nekog od vodja na konferenciji u teheranu

[cali]

al ste se raspricali odjednom, nemam sta da dodam vise:)...btw, kad spomenuste teheran '43, jel znate da je oto skorceni imao plan da komandosima izvrsi atentan na staljina ili nekog od vodja na konferenciji u teheranu

Hahaha, pisao je u memoarima kako su ga proganjali posle rata zbog ovoga, umalo ni kriv ni dužan da nastrada zato što je neko izmislio plan o atentatu i prilepio njegovo ime da bi dao kredibilitet informaciji.

[Dule_smor]

pa dobro, dosta prica o njemu je izmisljeno...ali cini mi se da je u memoarima ovo pominjao kao realni plan, samo ne znam cija je ideja bila, ali ocigledno nije bilo izvodljivo:)

[cali]

pa dobro, dosta prica o njemu je izmisljeno...ali cini mi se da je u memoarima ovo pominjao kao realni plan, samo ne znam cija je ideja bila, ali ocigledno nije bilo izvodljivo:)

Možda je neki plan postojao (mada Dr. Gugl kaže da je ceo plan izmišljen da bi hranili ruske špijune lažnim planovima), ali Skorceni nije imao veze sa njima.

Dosta glasina vezanih za njega su nehotice širili njegovi vojnici: Kada se spremala ardenska operacija Skorcenijeve jedinice je trebalo da se infiltriraju u neprijateljsku pozadinu i šire haos i konfuziju. Da bi se očuvala tajnost ni sami vojnici nisu znali zadatak do dan pred napad. Pojedini vojnici su čak išli do toga da su špekulacijom utvrdili da Skorceni vodi bataljon koji će se infiltrirati čak do Pariza, gde će napasti saveznički generalštab i ubiti Ajzenhauera. Ta glasina je stigla čak do Saveznika :)

BTW Skorceni je čovek koji je organizovao prve nemačke kamikaze. Eskadila Leonida je zamišljena za odbranu od Overlorda, gde bi nemački dobrovoljci udarali modifikovanim V-1 letećim bombama u savezničko brodovlje.

Eskadrila ipak nije videla 1944. akciju jer Nemci nisu bili radi da svesno žrtvuju svoje ljude. Tek u aprilu 1945. su aktivirani u očajničkom pokušaju da sruše ruske mostove preko Odre. Trideset pet pilota je poginulo u napadu koji je rezultovao uništenjem jednog železničkog mosta.

[Kojot]

Ah kako iskusno svi ignorišemo nekoga:)))

Slažem se sa zverkom... dok su vodili rat po uskim pravcima udara i npadali voljske koje nisu bile moderno nastrojene dotle je sve islo po loju,,

Milism meni je fantastično da je francuska imala pod oružjme skoro 1.5 vojnika i da je kapitulirala jer je pao pariz..

Izem ti vojsku:)))

Znači rat sa Rusijom je bila grešak i tu priče nema... da je uspeo da održi sepratani mir još 3-4 godine pa onda napao ruse mislite da bi Opet najebao...

Ja nekeo mislim da Bi, rusi su vec poceli da modernizuju avijaciju i tenkove... a Nemci su ih uvke uzasno potecenjivali....

[Zwerko]

Tek u aprilu 1945. su aktivirani u očajničkom pokušaju da sruše ruske mostove preko Odre. Trideset pet pilota je poginulo u napadu koji je rezultovao uništenjem jednog železničkog mosta.

A cek, zar nisu te mostove preko Odre pokusali da uniste onom varijantom lovca koji je navodio bombardera natovarenog eksplozivom?

Meni je isto dobra prica onih polu-kamikaza koji su vozili Me109 u ideji da se zakucaju u saveznicke bombardere. Kazem polu-kamikaza, jer je kao ideja bila da pilot pokusa da prezivi...

Znači rat sa Rusijom je bila grešak i tu priče nema... da je uspeo da održi sepratani mir još 3-4 godine pa onda napao ruse mislite da bi Opet najebao...

Ja nekeo mislim da Bi, rusi su vec poceli da modernizuju avijaciju i tenkove... a Nemci su ih uvke uzasno potecenjivali....

Kao sto rekoh, na pocetku rata glavni problem Rusima nije bila losa tehnika toliko koliko losa taktika i idioti koji su komandovali. Najveci problem je bio sto su Nemci uspevali da opkole ogromne kolicine ljudstva i tehnike jer vrhovna komanda nije htela da naredi povlacenje (verovatno plaseci se Staljina). Na taj nacin su samo u prvih sest meseci rata izgubili skoro milion ljudi, sto je za bilo koju vojsku potpuna katstrofa. Ne veurjem da bi se to razmisljanje u okviru vojske SSSR-a promenilo da su cekali. Problem je sto je sama teritorija SSSR-a toliko velika i toliko bogata rudnim bogatstvima da su rusi uspeli da se povrate od takvih katastrofa, i to isto ne verujem da bi se promenilo da se rat pomerio za par godina. Jedino sto bi Nemci u tom periodu mogli da dobiju jeste da ne vode rat i u Africi i da malo stabilizuju Balkan. E sad, da su sacekali jos koju godinu pitanje je da li bi mogli da imaju takvu motivaciju, jer su realno u tom momentu bili potpuno opijeni prethonim pobedama i verovali su da su prakticno nepobedivi, i to je bitan faktor u ratovanju.

[BarcaS take 2]

Slažem se sa zverkom... dok su vodili rat po uskim pravcima udara i npadali voljske koje nisu bile moderno nastrojene dotle je sve islo po loju,,

Milism meni je fantastično da je francuska imala pod oružjme skoro 1.5 vojnika i da je kapitulirala jer je pao pariz..

Izem ti vojsku:)))

Actually, dok su imali air superiority Blitzkrieg je funkcionisao. To je najbolje primetio Rommel u Africi kad su Englezima stigla pojacanja.

[cali]

A cek, zar nisu te mostove preko Odre pokusali da uniste onom varijantom lovca koji je navodio bombardera natovarenog eksplozivom?

Imali su razne varijante koje nikad nisu postale operativne. Na kraju su piloti poleteli u najobičnijim lovcima i bombarderima nakrcanim eksplozivom.

[Kojot]

Da ta tzna Severna Afrika koaj ej od sporednog fronta dogurala do centrlanog mesta i na kraju nestala..

Citoa sma koju su maskar saveznici napravili nemcim sa zalihama...

Podmornicari sa malte su ih urnisali.....

[cali]

hahaha zamišljam saveznike sa maskarom u Citroenima :D

[Dule_smor]

:D

pa kad jebena zabarska regia marina nije mogla romelu da doturi deseti deo potrebnih zaliha, glupi musolini i jebena malta...inace bi ih romel karao, da je pao suec ko zna sta bi bilo

[Kojot]

Neznam, monti se prilicno utvrdio bio..... tako da neznam sta bi bilo.. a i iza je bila palestina bile je Arapa (za nemce) ali je bilo i jevreja...

[BarcaS take 2]

Neznam, monti se prilicno utvrdio bio..... tako da neznam sta bi bilo.. a i iza je bila palestina bile je Arapa (za nemce) ali je bilo i jevreja...

Period o kome Dulio prica je malo pre Montija. Da su Romelu stizale zalihe, koje su realno mogle da stignu da su hteli da ih posalju - Montgomeri ne bi ni stigao do Afrike, ona bi vec bila u nemackim rukama. Ali to je zajednicka krivica i Italijana i Nemaca, jebena politika ih je usrala. Nemci nisu hteli da salju jos trupa iz dva razloga: Italijani su se plasili tolikog broja nemackih trupa u njihovoj interesnoj sferi, Nemci su mislili da je Afrika lost cause i da taj front je apsolutno nebitan za njih i od pocetka do kraja su furali pricu - nek drzi koliko izdrzi i gotovo.

A ja zamisljam sta bi se desilo sa nemackom privredom da su uzeli persijska naftna polja, a sta sa ruskom vojskom da im Ahilovu petu napadnu elitne trupe sa juga jos. Konkretno ici cu toliko daleko da cu reci da je gubitak rata na Atlantiku i Afrike doveo do nemackog poraza.

[Zwerko]

Cekaj, ali kako bi se oni tako lako docepali pesijskih naftnih polja? Mislim Rusi i Englezi su zauzeli Iran 1941, a i Irak je bio pod engleskom vlascu? Sad ne verujem da su im te jedinice tamo bile bas elitne, ali s druge strane bi Nemci opet imali problem sa predugim linijama snabdevanja cak i da su zauzeli Suec. Ono sto bi tu bilo dobro po njih jeste sto ako bi zatvorili Suec bi Englezi imali veliki problem sa dopremanjem nafte za svoje potrebe.

[Dule_smor]

i ne samo to, nego bi englezi ostali bez pomorskih baza na mediteranu da je pala i malta(btw, sta je bilo sa kiprom tad bese, u cijim je rukama bio?)...ne verujem bas da bi cak sa gibraltara mogli da kontrolisu pomorske puteve...a gubitak sueca bi ih odsekao ne samo od naftnih polja persije nego i od indije i ostalih kolonija sto bi i japancima olaksalo poziciju u burmi i indiji...ne znam koje trupe su englezi imali u iraku i iranu u to vreme, ali s obzirom da ne bi mogli da ih snabdevaju ni pojacaju verujem da bi ih romel savladao...lakse bi njemu bilo da ga snabdevaju od pireja do telaviva recimo, nego englezima od gibraltara oko cele afrike do basre recimo...a posle bi ostalo otvoreno juzno krilo kavkaskog fronta i baku bi verovatno pao u ruke nemcima sa svojih 75% ruske proizvodnje nafte u to vreme...a onda ko zna sta bi bilo, zato je ovaj topic sbbkbb:)

[BarcaS take 2]

Cekaj, ali kako bi se oni tako lako docepali pesijskih naftnih polja? Mislim Rusi i Englezi su zauzeli Iran 1941, a i Irak je bio pod engleskom vlascu? Sad ne verujem da su im te jedinice tamo bile bas elitne, ali s druge strane bi Nemci opet imali problem sa predugim linijama snabdevanja cak i da su zauzeli Suec. Ono sto bi tu bilo dobro po njih jeste sto ako bi zatvorili Suec bi Englezi imali veliki problem sa dopremanjem nafte za svoje potrebe.

Za odbranu cele Persije, Englezi su imali ja mislim jedva trecinu Romelovih snaga kod El-Alamejna. :) I to su bile neiskusne, neutrenirane i nemotorizovane jedinice. Ipak je to garnizon "vojska" bila. :)

Mislim da bi bilo prilicno lako snabdeti Romela u naletu kroz Persiju, ako se uzme u obzir da kao sto Dule kaze, Englezi bi bili non-existent u istocnom Mediteranu.

@Dule: Kipar je bio pod engleskom okupacijom sve vreme rata, doduse Englezi nisu imali neke jake snage tamo.

[Dule_smor]

pa eto, da su odradili desant na kipar kao na krit to bi bilo to...a i mogli su realno da ugroze neutralnost turske na neki nacin, onda bi bilo gg:)

[BarcaS take 2]

Mislim da bi Turska sama odlucila da voli Nemce kad bi oni usli u Persiju. :D

I naravno kad bi im obecali da ce se Kipar ujediniti sa njima posle rata (kao sto su uostalom Englezi obecali Kipranima da ce biti deo Grcke posle rata, psine).

[StormScion]

pa eto, da su odradili desant na kipar kao na krit to bi bilo to...a i mogli su realno da ugroze neutralnost turske na neki nacin, onda bi bilo gg:)

desant na krit je obogaljio luftwaffe

[BarcaS take 2]

Ne bas ceo Luftwaffe, koliko je obogaljio padobranske jedinice i doveo do toga da se Nemci zentaju desanta iz vazduha.

Ali je isto tako, sklonio Britance i stvorio im probleme u Africi.

[Dule_smor]

pa dobro, jeste da bi i na kipru izgubili preko 300 aviona verovatno, ali mislim da bi to bila mala cena za potpuno izbacivanje engleza sa mediterana (da je pao suec ofc)

[Kojot]

desant na krit je obogaljio luftwaffe

Ne bas ceo Luftwaffe, koliko je obogaljio padobranske jedinice i doveo do toga da se Nemci zentaju desanta iz vazduha.

Ali je isto tako, sklonio Britance i stvorio im probleme u Africi.

Ono prvo je mnog bitnije.. Po svim pricmam i dokumentarcima koja sam gledoa Nemci su zauzeli krit na jedvite jade i da su Novozelandjani zadržali neke položaje i drugačije je sve moglo da se završi....

Kada smo kod Grka jel znate da oni nisu hteli da se povuku na utvrdjen polozaje i prepuste sever grcke nemcima i onda su ih ovi sjebali sa mini blitzkrieg-om a siroti Englezi su opet morali da ostave na obali gomilu tenkova...

E te tenkove, avione i ljude da su ostavili u egiptu oni bi totalno porazili Italijane i stigli bi do Višijevskih snaga....

Takođe Italijanska i Engleska Moranarica su baš imali žešće tuče sve do 42....znam da su italijanski ljudi žebe uspeli da se uvuku u Aleksandrisku luku i sjebi 2 Bojna broda

(nepljute me što je link sa wikipedioe uzasnici http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Alexandria_%281941%29)

Inače što se tiče Severne Afrike:

Ja mislim da Romel nikada nije ima dovoljno snaga da izbaci britance iz Kaira i da je njegova najveca greska i bila sto je ubedio Hitlera da ne dira maltu.. Sada sma gledoa neki dokumentarac o Malti...

Tada kada je keslering hteo da uradi invaziju oni su bili gladni i zedni ali bukvlano....

Nisu se prale ruke pre i posle jela, nije se povlacila voda kada se pisa i sere a namernice su bile drakonski racionisane

Plus bilo koja lovacka formacija koja bi dosla na ostrvo bi nestala vrlo brzo u neprekidnim borbama..

I to je je onaj porblem... koji ja imam sa Romelom... iako je bio svestan vaznosti Malte, nije hteo da izgui momentum u operacijama pa je rizikovao.....ali to je bio bas bas veliki rizik jer je inace bio svestan sta se desava sa njegovim snabdevanjem..

Mic po mic.. da je Malta pala konvoji koji su isli kroz mediteran bi imali mnog vise problema, Podmornicari nebi imali bazu u centru mediterana nekih 100 km od svih glavnog plovnog puta kojim su prolazili italijanski brodovi... itd itd....