Song of Ice and Fire ciklus - diskusija

[Debeli]

četvrtu i petu knjigu kapiram kao vezivno tkivo lore-a, neće epizode nužno da prate stranice u knjizi.

[Crno-Sunce]

Pa realno gledano jedino je prva sezona pratila stranice knjige, sve ostalo je napakovano.

 

Ali stvar je bas u tome sto je to vezivno tkivo lore-a, ne mogu da ne prikazu uzdizanje High Sparrow-a, ne mogu da ne prikazu politicku scenu Dorna, ne mogu da ne pokazu Eurona i njegov uspon na kralja Iron islands-a jer je sve to bitno za buduca desavanja a opet izuzetno nebitno u odnosu na dosadasnja desavanja.

 

Glavni problem je taj sto je Martin prvo planirao trilogiju, onda je planirao da posle trece knjige napravi 10 godina pauze, i na kraju je uradio kako je uradio... Cetvrta i peta knjiga su u sustini nepotrebni filleri, svi su negde krenuli i do kraja 5te jos uvek nisu nigde stigli -_-

[Kole]

Kako bre peta knjiga filer?

Jest da se i dalje figure pomeraju po tabli za neku varijantu onoga što odavno znamo da mora da dođe, ali toliko epskih momenata u romanu (samo Tirionova priča dovoljna je da kompenzuje bilo šta, a ostatak knjige nije "bilo šta" ;o)) svesti na reč "filer" je neozbiljno i pogrešno. Još da ima više poglavlja sa Arjom de bi nam bio kraj =o)

[Crno-Sunce]

Kako bre peta knjiga filer?

Jest da se i dalje figure pomeraju po tabli za neku varijantu onoga što odavno znamo da mora da dođe, ali toliko epskih momenata u romanu (samo Tirionova priča dovoljna je da kompenzuje bilo šta, a ostatak knjige nije "bilo šta" ;o)) svesti na reč "filer" je neozbiljno i pogrešno. Još da ima više poglavlja sa Arjom de bi nam bio kraj =o)

 

Ali realno peta knjiga jeste filer. Ima epskih momenata to stoji ali kako nije filler?

 

Knjiga pocinje "krecemo na put" sa svim likovima i zavrsava se sa "i dalje putujemo negde a nemamo pojma gde!"

 

Da ne pricamo o totalno nebitnim filler poglavljima npr sva desavanja u Dornu i zhaba Dorna narocito.

Pored toga sve sto se desava u King's Landingu je bljaaaaaaaaaa, antiinteligencija na kub

Edited May 7, 2014 by JoeKerr

[Crno-Sunce]

Ma ne kazem da nije dobar deo, ali je objektivno filler jer ne utice ni najmanje ni na jednog do sada definisanog lika.

 

Primera radi, citas gospodara prstenova i u sred dve kule imas 20 poglavlja sta se desavalo u gondolinu pre 10.000 godina. Mozda jeste interesantno ali je potpuno nebitno za aktuelnu pricu.

[Debeli]

četvrta je po meni mnogo više filer nego peta, u petoj se ubrzavaju procesi.

 

ono što mi je smor bilo i u 4toj i u 5toj su epizode sa Brijanom i Deneris. dosadno do bola i bez ikakvog smisla, valjda tih 10 godina mora da prođe u knjizi, pa tako čitamo o stazama i bogazama Vesterosa po kojima se potuca Brijena i sa kom se jebe Deneris. Tirion i Arja, kao i Zid i Dorna su osveženje.

[Kole]

Ono što jedna osoba može da okarakteriše kao "filer" drugome je "world building" tj doprinosi upotpunjavanju slike o svetu.

 

Meni se čini da problem sa četvrtom knjigom nije toliko u tome što ima novih likova tj. pov-ova nego što:

a) nije jam-packed kao treća knjiga koja je verovatno najbolja u serijalu  

b) ne nastavlja direktno priče svih glavnih likova i

c) ljudi iracionalno hejtuju 4. knjigu kao da je "kriva" za produžavanje čekanja do pete (a ne čovek koji piše sve te knjige =o))

 

 

Kad, jednog dana daće Dža, ceo serijal bude gotov i novi čitaoci uzmu knjige redom, četvrta im verovatno neće biti filer jer će da odma nastave sledeću knjigu i tako do kraja =o)

 

Kapiram šta si hteo da kažeš paralelom sa Gospodarom, ali to nije baš odgovarajuće jer on full ima 1000 strana, prve samo 3 knjige asoiaf-a imaju 2x vise. Takodje radnja u 4. knjizi i dalje teče napred (polako i lateralno, ali teče), ne vraćaš se ko zna gde i ko zna koliko daleko. Razočarenje što ne pratiš događaje kroz vizuru likova za koje si se vezao ne znači manji kvalitet koliko nestrpljivost da se dođe do kraja, a moraš da čekaš nedefinisani broj godina. 

 

Naravno, i meni je 4. knjiga najlošija u serijalu, ali čovek koji gradi taj svet je rešio da mu tu treba tih 800 strana i to je tako =o)

 

Food for thought za buduće delove:

da li su othersi zapravo pogrešili što su započeli ofanzivu ranije?

ono, dolazi zima duga i hladna, koja ce da traje ko zna koliko...

zašto išta započeti pre početka zime kad mogu da sačekaju da zima oladi pola vesterosa, da na zidu bude gore nego u arhangelsku i samo sidju dokle oce... 

mislim, videli smo šta je zima uradila od stanisove vojske a tek počinje pravo zetzanje...

;o))

[Crno-Sunce]

Ne znam, istina je tamo negde :D

 

@Food for thought

 

Ja zapravo otherse ne vidim kao standardnu vojsku koja pocinje ofanzivu ili koja razmislja o tome, vise ih gledam kao na zmajeve, oni su jednostavno sila prirode koja se moze na neki nacin kontrolisati. Zasto kazem kontrolisati, pa jebem li ga, ako su spavali hiljadama i hiljadama godina (bili su poslednji put budni tokom Age of Heroes-a), znaci da ih je neko ocigledno probudio ili je deo prirodnog ciklusa koji se desava svakih kogabolikurackolko godina

 

Pa svejedno je koliko ce zima trajati, trajala 3 dana ili 300 godina, othersi ne mogu da predju preko zida pa ne mogu, osim ako zid ne padne. 

 

Takodje se postavlja pitanje ko su zapravo othersi i koliko ih ima?

Ja imam neku teoriju da zapravo postoji samo jedan Other (zhenka), koja kada prca humana (Benjen Stark) od njega pravi onog Winters Kinga (ili kakogod), koji dalje od Krasterove dece pravi regularne white walkere.

E sad jedino sto mi ne ide u korist toj teoriji jeste pitanje odakle onda oni otheri koji su ubili ona dva rendzera u prologu prve knjige. Mada s obzirom da other tu nikad nije vidjen, vec samo oni gulovi, moguce da je to zhenkaother

[brue]

Па зато што су они ти који доносе зиму², а не иду за њом. И обратно - што се тиче ватрених. Зато се и цео серијал зове Песма...

[Crno-Sunce]

Ali ako je to tako to znaci da su se zmajevi prerano vratili?

[brue]

Како мислиш прерано?

После толико хиљада година**, на северу се појављују андедови, мало јужније искачу нова три змаја, a ватрени свештеници окупљају војску следбеника?

 

** - ово је веома, веома упитно - јер шта ако се не ради о хиљадама година? Некако ми је чудно да већину ствари преносе са колена на колено и да баш тачно памте и временски и чињенично тако далеке догађаје. Ок, Мартин је могао да тек тако избапа цифре и догађаје, али кад тад мора дати неко појашњење одређених ствари и детаља. Надам се да неће само онако да бапне, него да има икакав план за то... укључујући и време /своје године/ као најбитнији фактор :)

Edited May 7, 2014 by brue

[Crno-Sunce]

Како мислиш прерано?

После толико хиљада година**, на северу се појављују андедови, мало јужније искачу нова три змаја, a ватрени свештеници окупљају војску следбеника?

 

** - ово је веома, веома упитно - јер шта ако се не ради о хиљадама година? Некако ми је чудно да већину ствари преносе са колена на колено и да баш тачно памте и временски и чињенично тако далеке догађаје. Ок, Мартин је могао да тек тако избапа цифре и догађаје, али кад тад мора дати неко појашњење одређених ствари и детаља. Надам се да неће само онако да бапне, него да има икакав план за то... укључујући и време /своје године/ као најбитнији фактор :)

 

Pa mislim prerano, ako su Othersi donosioci zime jer su Ice made flash, onda bi trebalo da su zmajevi donosioci leta jer su fire made flash.

Othersi se pojavljuju prvi, par meseci do godinu dana nakon toga se pojavljuju zmajevi.

Ok ima mi smisla da se othersi pojave pred kraj dugog leta, ali nema mi smisla da se zmajevi pojavljuju u isto vreme..

 

Pa koliko se secam, likovi iz Age of Heroes-a koji su osnovali sve velike kuce i za vreme kojih su se othersi prvi put (i poslednji do sada?) pojavili su fakticki mitoloske licnosti u tom svetu, tipa kao Noa i njegova barka. Svako zna pricu o velikom potopu.

 

Sa druge strane Kings Landing je bio 300 godina pre desavanja u knjigama

 

U sustini se ne moze znati kad su se pojavili othersi poslednji put jer vreme pre kings landinga nije mereno, zar ne?

[brue]

Адерси се појављују неколико година пре дешавања у Игри престола, дакле неколико година пре појаве змајева. То је и покренуло племена људи и џинове да се уједине и крену ка југу.

 

Не, не. Зато сам и написао зима² . Мешају се два термина - временске прилике/сезоне и "праве" сезоне. Зима је код њих очигледно некад јака, некад слаба и с обзиром на учесталост напада Адерса (по запамћеној историји тај један пут, ваљда), постојање зида и осталих параметара, "Зима долази" се апсолутно више не односи на Адерсе. Односи се на "обичну" зиму, ту која може бити оваква или онаква. Али постоји једна друга зима /скопчана са исто толико предугачком ноћи/, та за коју кажу да траје читаву генерацију и у којој су се појавили Адерси. Дакле, у односу Леда и Ватре, Ватра/лето траје већ (упитних) осам хиљада година, са класичним климатским сезонама.

Ако се ради о сукобу ватреног бога и "оног другог", онда не чуди што су се појавили змајеви и свештеници. Зашто би и један од њих "препустио" вођство оном другом без борбе? Било би занимљиво да, ако икада стигне, Мартин обради и долазак змајева први пут у Вестерос. Могуће да су се слични знаци и тад појављивали, само што нису даље обрађени. Такође, и шта је тачно проузоковало да Валарија онако нестане (не средство, већ узрок што је уопште дошло до тога) итд итд.

 

Надаље, кад се погледа мапа - те земље северно, које су очигледно природне за Адерсе, као што су нпр нама ови крајеви, нису ни мало мале површински. Само део који је уцртан је велик као пола севера, а ко зна колико се протеже ка горе. Исто важи и за југ и за исток. Шта ако и они имају исте комбинације, преврате, међусобне чарке итд и тек сад, након толико година, неко је превладао (или је неко изгнан) и кренуо ка југу, али много опрезније него пре? Као уосталом што смо имали у Хроникама Амбера - и Хаос има своје комбинације, Куће, владаре итд итд, тј одраз је Поретка /и обратно, наравно... тј Поредак је у ствари само обрнута копија првобитног Хаоса/.

Edited May 8, 2014 by brue

[BarcaS take 2]

[Faramir]

Hajde i ovde:
 

GoT likovi, nacrtani u Diznijevom svetu :D

 

[Sa1Nt]

vrh :)

[Faramir]

Heh :D Drago mi je da vam se dopalo, meni je bilo poprilicno super, pa rekoh da podelim sa vama :)

Elem, mocni debeli covek je progovorio:

http://www.epicstream.com/article.asp?id=1009&name=George+R.R.+Martin+Reveals+Winds+of+Winter+Spoilers+

 

:)

[Crno-Sunce]

"desavace se neke stvari na zidu, desavace se neke stvari u winterfellu, desavace se neke stvari sa deni i sa tirionom"

 

 

Debeli mocni smrad.

Serem mu se u oko.

Edited June 30, 2014 by JoeKerr

[Faramir]

:D

[Dule_smor]

troluje nas debeli peder

 

http://mashable.com/2014/09/05/new-game-of-thrones-book/

[Kole]

sho trol? to je onaj, efektivno, atlas o kom su pricali pre 2 godine josh

posto bi u toj knjizi trebalo da bude bash ceo svet, i to sa detaljnim mapama, i ona je potencijalni izvor spoilera =o)

a mozda je samo josh jedan bezocni cash grab ;oP

[Pipboy]

Čudno da ranije nisu tako nešto odradili, lol. Ko one epizode Losta koje su u stvari prepričane sezone od ranije. Inače, na prošlom sajmu knjiga sam video neki besni komplet mapa iz Fire and Ice univerzuma, sve onako stilizovano, sa milion putanja likova i objašnjenja, baš je ekstra bilo odrađeno, ali cena je bila nešto tipa 5k dinara.

[Dule_smor]

pa dobro, troluju nas novinari sa naslovom, iako znamo da 6 knjiga nece pre sledece godine:)

[Kole]

nece pre kraja sledece godine =o( a mozda ni tada....

postojala je sansa (lol stark) da bude book 6 za premijeru s5 al shisharka, izgleda da nece pre sledece zimske sezone kada je kao "book buying time"

 

zasto ovo nisu radili ranije? verovatno jer on nije znao gde ce sve da se grana prica i nije sam sa sobom fiksirao geografiju nego si je ostavljao prostor da menja po potrebi

[Kole]

pre nedelju dana izasla knjiga fantasticnog punog naslova

"The World of Ice & Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones (A Song of Ice and Fire) "

http://www.amazon.com/The-World-Ice-Fire-Westeros/dp/0553805444

nisu samo mape nego kao matori maesteri pripovedaju istoriju (chisto da i te knjige budu blago unreliable narrator =o)) + mape + dobre ilustracije...nije loše, "al šteta što je na to gubio vreme kad ima da zavrsava dve knjizurine"   ;o)

ko ima reader/tablet/nedostatak averzije prema monitoru moze da uhapsi po netu drugarsku 'ektronsku verziju u svim popularnim formatima