Ultimativni NCR topik

[Ramirez]

Bas sam hteo da vas pitam za plate, kako Mohi kaze, najbolje podrska plate u Srbiji. Meni je u sustini malo preko glave ovog posla gde sam, prvenstveno jer me vec hvata panika od tapkanja u mestu. Godinu ipo dana slajfujem, nema ni govora o nekoj povisici, koja mi je malte ne obecana na pocetku i zbog cega sam batalio alternativnu ponudu koja je mnogo vise obecavala (vrabac u ruci i ti fazoni), nema perspektiva za napredovanje jer nam je sistematizacija radnog mesta horor, ne znaju ni u racunovodstvu kako da nas zavedu, pogotovo kad nas uporede sa ostatkom SBB-a, eventualno da ispeglam neko programiranje, ali onda sam u totalno novom poslu. Dugorocno se naravno ne vidim ovde, mozda nigde u IT poslu, ali na neki srednji rok bih radio ako nadjem pristojnu priliku. 

 

Ne verujem da je to NCR, naravno, ali bih voleo da cujem vase utiske momci, od plate, preko svega drugog. :)

[voodoo_]

Ne gaji iluzije da će te neko zaposliti kao programera ako si počeo u tridesetoj. Ulaženje u štos i savlađavanje logike mora da se desi mnogo ranije (da bi naštimovao mozak i potom bilo koji problem mogao da prevedeš u programski flow, tj. algoritam). Do tridesete već moraš imati konkretnog iskustva. Naravno, školski primeri i tutorijali apsolutno nemaju veze sa IRL projektima na kojima postoji neko ko treba da smisli arhitekturu softvera (treba iskustvo), gde više ljudi treba da radi implementaciju a da ne usere posao kolegi ili nekom ko će to održavati (opet, iskustvo) i gde ne sme da se gubi vreme na tapkanje u mestu npr. zato što ljudi ne umeju da koriste version control sistem kako treba (iskustvo).

Ovo ti kažem iz najbolje namere, da ne gubiš vreme na učenje gde će neko da te loži kako "naučiš programiranje (preko tutorijala) i onda fejsroluješ za hiljadu evra i ideš kući bezbrižan". Danas je sve daleko komplikovanije nego što je bilo npr. kad sam ja krenuo da studiram, a ni tad nije bilo zezanje. Previše novih tehnologija se pojavilo u međuvremenu (neke umrle, neke evoluirale), previše akumuliranog znanja koje treba imati, ja ne znam šta će da rade klinci za 10 godina koji budu hteli da uče a da ne rade za 300 evra, moraće celu srednju da odsede ispred kompjutera dok sve ne pohvataju.

Edited February 27, 2015 by Ivan^_^

[Ramirez]

Iskreno, programiranje me ne interesuje i izvinjavam se ako sam te naveo da pomislis da je tako vudi. Zaista ne znam kako si to izvukao iz mog celog posta, ali hvala na dobronamernosti!

[voodoo_]

Reče gore "eventualno da ispeglam neko programiranje" :)

[Ramirez]

Kao da sam rekao "eventualno da orobim neku banku, ali onda bih bio u totalno novom poslu"! U sv slucaju, fokus mi je bio nedje drugde. :)

[Wulfgar]

Ne gaji iluzije da će te neko zaposliti kao programera ako si počeo u tridesetoj. Ulaženje u štos i savlađavanje logike mora da se desi mnogo ranije (da bi naštimovao mozak i potom bilo koji problem mogao da prevedeš u programski flow, tj. algoritam). Do tridesete već moraš imati konkretnog iskustva. Naravno, školski primeri i tutorijali apsolutno nemaju veze sa IRL projektima na kojima postoji neko ko treba da smisli arhitekturu softvera (treba iskustvo), gde više ljudi treba da radi implementaciju a da ne usere posao kolegi ili nekom ko će to održavati (opet, iskustvo) i gde ne sme da se gubi vreme na tapkanje u mestu npr. zato što ljudi ne umeju da koriste version control sistem kako treba (iskustvo).

Ovo ti kažem iz najbolje namere, da ne gubiš vreme na učenje gde će neko da te loži kako "naučiš programiranje (preko tutorijala) i onda fejsroluješ za hiljadu evra i ideš kući bezbrižan". Danas je sve daleko komplikovanije nego što je bilo npr. kad sam ja krenuo da studiram, a ni tad nije bilo zezanje. Previše novih tehnologija se pojavilo u međuvremenu (neke umrle, neke evoluirale), previše akumuliranog znanja koje treba imati, ja ne znam šta će da rade klinci za 10 godina koji budu hteli da uče a da ne rade za 300 evra, moraće celu srednju da odsede ispred kompjutera dok sve ne pohvataju.

 

Znachi, to je to, kad potroshimo vas stare asove, programiranje vishe ne postoji?

[Highl1]

ne znam vudzi, ja znam za slučajeve gde su ljudi krenuli kasno, pa se sad bave mobilnim aplikacijama ili web dizajnom. Naravno, ni govora da je tu neko ozbiljno programiranje, ali nije nemoguće, samo ako hoćeš da učiš i spreman si da to radiš manje više svakodnevno

linux -> devops put je isto tako veoma moguć krenuo ga i u 30 i kusur, jer ne postoji formalno obrazovanje, nema ni iskristalisanih "sertifikata", a sve je manje više novo, samo treba da se uči

[voodoo_]

Znachi, to je to, kad potroshimo vas stare asove, programiranje vishe ne postoji?

Tako je :D

ali nije nemoguće, samo ako hoćeš da učiš i spreman si da to radiš manje više svakodnevno

Naravno, samo koliko ljudi od 25+ je spremno da radi bilo šta u kontinuitetu u slobodno vreme, a kamoli da uči nešto. Jedino kad firma plati pa moraš.

Edited February 27, 2015 by Ivan^_^

[f4ts0]

Vudu, savladavanje, a ne savlađavanje

[Highl1]

Tako je :D

Naravno, samo koliko ljudi od 25+ je spremno da radi bilo šta u kontinuitetu u slobodno vreme, a kamoli da uči nešto. Jedino kad firma plati pa moraš.

mnogo malo, jedan ili dvoje, ali ja gledam na to da ako si u žestokom sranju, a hoćeš napred, moraćeš na neki duži period (par meseci, godina, dve) da žrtvuješ dobar deo slobodnog vremena i da zapneš, naročito u tim situacijama promene profesije i sl

Veliki udeo tu ima motivacija, i uopšte da li te zanima materija ili ne, npr mene sad pa da ne znam koje pare mi neko ponudi ne bih mogao da učim mikrobiologiju ili nešto što me nimalo ne zanima, ali jebiga, bez odricanja nema ni velikog napretka

ja sam se samo nastavio na tvoj post jer si ti rekao da je nemoguće, ja smatram da je veoma moguće, ali uz poprilično odricanje

[WuDu]

U NCR-u mislim da ne treba traziti perspektivu, to je moj utisak za ovih 3 meseca koliko radim ovde.

[Highl1]

ne treba tražiti perspektivu u jedno 80% srpskih firmi, ništa novo nisi rekao

[WuDu]

Ali ovo nije domaca firma ;)

[killYg0r]

ako si cuo onda super

[reki]

ne slusaj ga kili, glupost je nova pamet

[Highl1]

Ali ovo nije domaca firma ;)

domaće kao da posluju ovde, na to sam mislio. Uglavnom, bilo ko da dodje ovde i otvori ofis, u startu batali svoja načela po kojima posluje na zapadu i tretira ofis u beogradu kao najgori outsors

[WuDu]

Nije bas u startu, ali ok, ovi su potrajali 3 godine, pa cu poceli da brljave, jer su doveli domace ljude na menadzerske pozicije. Dok su bili stranci, bilo je bolje.

 

Sto se tice ovih firmi sto Vitja pominje, jedna od njih je Mera, gde je presao ovaj lik umesto koga sam ja upao da radim u NCR-u.

Jesu bolje plate, i za taj helpdesk posao jeste trenutno najbolja opcija, ne u Evropi ali kod nas jeste.

[WuDu]

Ok onda rekni koje su to firme o kojima govoris.

[Highl1]

Nije bas u startu, ali ok, ovi su potrajali 3 godine, pa cu poceli da brljave, jer su doveli domace ljude na menadzerske pozicije. Dok su bili stranci, bilo je bolje.

 

Sto se tice ovih firmi sto Vitja pominje, jedna od njih je Mera, gde je presao ovaj lik umesto koga sam ja upao da radim u NCR-u.

Jesu bolje plate, i za taj helpdesk posao jeste trenutno najbolja opcija, ne u Evropi ali kod nas jeste.

Wudu, meni je rodjena sestra radila u NCR-u preko dve godine, moguće da situaciju znam bolje nego ti :)

I kurac je bilo bolje sa strancima, upoznao sam joj šefove i kolege, šljam sa zapada koji je ovde došao "po kazni", čast izuzecima

[WuDu]

Onda sam ja imao priliku da upoznam te izuzetke =)

Ali da, u pravu si, bilo je i debila.

[gruja]

I posle se cudite kada naljutite Vitjy, a cim prica u siframa ne razumete ga :(

Ja znam Vitjy koje su firme o kojima pricas! Barem te neko razume!

[f4ts0]

Koleginica (majka dvoje dece, etf, jedna velika kraljica i carica) se zaposlila u meri nakon propasti svoje firme.

 

Ona je zapanjena kolicinom debilizma tamo, pali smo od smeha koja luda situacija. Jebe se njima sto ima dvoje dece, i sto ne zna francuski (sto im je i rekla)

 

Eto jedno drugo misljenje o meri. Znam i ljude koji rade u NCR i odusevljeni su (nije deus, stariji od mene, mada da, mentoli su i nemaju pojma :) )

[killYg0r]

ja sam o meri slusao dobre price - od lika koji je tamo poceo pre par meseci, takodje ima pola ljudi iz ncra koji su tamo presli : D

 

nije crno ili belo valjda sve u svakom slucaju

 

glupi vica pokusava previse ozbiljan trol da baci !

[Ramirez]

Ne verujem da je to NCR, naravno, ali bih voleo da cujem vase utiske momci, od plate, preko svega drugog. :)

[Sting]

Za mene je ovo firma za odmor i oporavak od 3 godine mucenja. Solidna plata, uredno radno vreme (osim ako si u fsc) i bez pritiska. Idealno da se covek oporavi, mozda doshkoluje, nauci neki noci jezik ili shta god uradi sa strane. Sve to vreme traziti novi posao naravno. Mislim da su retki slucajevi da je neko bash puno napredovao ovde. U svakom slucaju bolja situacija nego u 80% firmi.