Split sa njuz topika

[Corey]

Пролазио сам бусом то вече када је хтео да скочи, био је већ спакован у кола па га нисам видео, али сам по празним лименкама пива уз ограду скапирао о чему се раду. Ко је икада прелазио Панчевац зна да нико здраве памети не жели да заблеји поред ограде и ужива у погледу, већ ако има ту муку да мора пешака преко њега гледа што пре да пређе.

[Zwerko]

Брате, ово је врхунац. Ти ЗАИСТА не читаш шта други пишу. Да ми је знати шта добијаш од овога, па да те скапирам. Ај ћао.

 

Izvinjavam se, nisam video tvoj post, odgovarao sam Mohiju pa sam otisao od kompa, nisam mislio da te iskuliram na tvoje "vristanje" :)

 

Ne dobijam ja nista od ovoga, ali i dalje mi deluje da je ovde preubedjenje da je lik (Koreanac) srao bez potrebe a ja mislim da nije, to sve vreme hocu da kazem i zato pravim takve paralele kakve pravim. 

 

Pritom nisam ja neki mega prosveceni baja car koji sad sve to zna, nego sam prosto kad sam bio tamo prokomentarisao nesto relativno benigno na temu tu kako su Japanci kul i sto bi se reklo ispao glup u drustvu, odnosno svi su me pogledali cudno. I onda kad sam ih pitao da mi malo detaljnije opisu celu pricu s Japancima sam skontao da to nije bas tako kako mi percepiramo, te stoga smatram da je taj lik sasvim korektno reagovao po pitanju zastava i tih sranja. 

 

I da, moze split :)

[mohican]

Samo cu ostaviti ovo ovde i zamoliti bezobraznog kolegu forumasa da se podseti sta su turci radili ovde 400 godina.

 

http://sh.wikipedia.org/wiki/Osmanlijska_zastava

[Dule_smor]

what mohi said, o tome pričam sve vreme, ali vi kao da se pravite blesavi

[Zwerko]

Ne razumem, ocete da kazete da zato sto se mi nismo bunili zbog turske zastave u periodu kada je ona postavljena za zvanicnu Tursku zastavu ne treba niko ni drugi da se buni zbog nepravde koju misli da je naneta njegovom narodu? Ne vidim gde je analogija?

 

Pritom to de facto nikada nije prestalo da bude zvanicna zastava Otomanskog carstva, odnosno kasnije Republike Turske, prakticno zvanicno nije bila zastava samo u periodu 1922-1936. A u periodu kada je koriscena, tj od 1844. pa do danas je vec Srbija bila autonomna od Turske i kasnije vodila ratove protiv iste tamo do I Svetskog rata. Covek se tamo konkretno buni na Imperijalnu zastavu Japana, koriscenu od od 1870-1945, dakle u periodu kada je Koreja direktno bila pod japanskom upravom (prakticno od 1876). Opet ne vidim kako je uporedivo. 

 

Edit: To je kao kada bi poredio danasnju hrvatsku zastavu i zastavu NDH. Pod konkretnom zastavom NDH su cinjeni zlocini ustaskog rezima, dok pod ovom danasnjom kao nisu (da ne ulazimo sad u taj period ovih poslednjih ratova i sve to). Sustina je da ta zastava NDH simbolizuje rezim koji je cinio zlocine. 

Edited March 28, 2013 by Zwerko

[mohican]

Kolko si jebeno bezobrazan pa linkovao sam ti clanak.

 

Zastava bivše Osmanlijske mornarice sa osmokrakom zvezdom i polumesecom je korišćena od 1793. do 1844. Zatim je iz ove zastave izvedena današnja turska zastava, kao prva zvanična osmanlijska nacionalna zastava, u sklopu Tanzimat reformi.

 

Ne treba niko da se buni za gluposti koje ne oznacavaju to sto se neko tripuje.

Nisu oni uzeli tu zastavu zato da bi nama nabijali na nos kako su nas jebali 400 godina.

Nije on obukao to da nabija koreancima.

 

Svi nesigurni kojima takve stvari zaista smetaju treba da idu na psihoterapiju, a ako im ne smetaju zaista nego su u dvini fazonu da traze razloga da kenjaju onda su gamad.

[Zwerko]

Pa koriscena je kao zastava mornarice pre nego sto je postala zastava Carstva, ali poenta je da ja ne znam za neke sad zlocine koje su oni konkretno cinili pod tom zastavom a nad narodom Srbije. Cinili su oni zlocine pre, nesporno je to, ali nisu vezani za zastavu. Ako tako gledas onda je svaka zastava svake velike sile zlocinacka jer su pod njom pocinjeni neki zlocini. 

 

Konkretno vezano za Japan je ona zastava koriscena bukvalno u istom periodu kad su cinili zlocine u Koreji i simbolizuje taj period japanske istorije, zato se oni bune. Ergo moja paralela sa zastavom NDH. 

[mohican]

Ne znam koju tacno vezu ocekujes?

Cinili su zlocine.

To je bila njihova zastava.

Nisu pravili ideologiju koju ce ta zastava predstavljati.

 

Pa po tvome bi zastava svake osvajacke sile trebalo da bude zabranjena? Sta su to japanci radili u tim osvajackim ratovima sto se nije radilo u drugim pa da njihova zastava bude SPECIJALNO antagonizovana?

 

Tvoja paralela sa ndh ne stoji jer nju nose likovi koji se ponose olujom i sa tim razlogom je nose. Ovaj je nosi jer se ponosi japanskim borilackim vestinama. A cak i da je ista stvar, sto ne napises ti pismo cro-cop-u da nije u redu sto nosi gace sa sahovnicom AKO JE TO U REDU?

[Doolio]

Ne znam koju tacno vezu ocekujes?

Cinili su zlocine.

To je bila njihova zastava.

Управо то. Кења ми се од ''под том заставом'' флоскуле јер не значи ништа.

 

Зашто игноришеш битну разлику између ''океј, ајмо да радимо ратне злочине'' и ''океј, ајмо да радимо ратне злочине, дајте неку заставу смислите да имамо и готиван репразент''.

 

И како сад ти леба ти можеш да кажеш ово неком другом:

Ako tako gledas onda je svaka zastava svake velike sile zlocinacka jer su pod njom pocinjeni neki zlocini. 

[Zwerko]

Ne znam koju tacno vezu ocekujes?

Cinili su zlocine.

To je bila njihova zastava.

Nisu pravili ideologiju koju ce ta zastava predstavljati.

 

Pa ovo poslednje zapravo hocu da kazem. To je zastava koja je koriscena u Japanskoj carevini drzavi koja je nastala 1868 i trajala do 1947 (do donosenja novog ustava posle WW2). I ta zastava simbolizuje taj period i tu ideologiju. Isto kao sto nacisticka zastava simbolizuje period Nemacke od 1933. do 1945. Isto kao sto zastava NDH simbolizuje istoimenu drzavu koja je postojala u periodu 1941-1945. Kao sto zastava SSSR simbolizuje rusku drzavu u periodu 1922-1991. Dakle te konkretne zastave simbolizuju i odredjene ideologije i u tome je problem. I zato nije svejedno da li stavis zastavu danasnje Nemacke ili nacisticke Nemacke, ili NDH i danasnje Hrvatske (iako ovo poslednje moze biti diskutabilno u kontekstu poslednjih ratova, ali da ne ulazimo u to sad).

 

 

Pa po tvome bi zastava svake osvajacke sile trebalo da bude zabranjena? Sta su to japanci radili u tim osvajackim ratovima sto se nije radilo u drugim pa da njihova zastava bude SPECIJALNO antagonizovana?

 

Ne, nisam to rekao, objasnio sam gore moj stav. Poenta je u tome sto neke zastave simbolizuju i neke ideologije, drzave ili vladare koji su cinili zlocine, samim tim konkretne zastave su uvredljive. Nije uvredljiva engleska zastava koju su koristili proteklih hiljadu godina jer ne simbolizuje nijedan konkretan period, u toku koriscenja te zastave su bili i dobri i losi, tako da konkretna zastava nema veze s tim. Isti argument i za navedenu Tursku zastavu, tim pre sto je ta zastava usla u upotrebu kad Turska vise nije bila sila u poziciji da pravi zlocine, pre svega mislim na ovom prostoru.

 

Tvoja paralela sa ndh ne stoji jer nju nose likovi koji se ponose olujom i sa tim razlogom je nose. Ovaj je nosi jer se ponosi japanskim borilackim vestinama. A cak i da je ista stvar, sto ne napises ti pismo cro-cop-u da nije u redu sto nosi gace sa sahovnicom AKO JE TO U REDU?

 

Ovaj sto se ponosi japanskim borilackim vestimana se i izvinio sto je iskoristio tu zastavu, sto je meni i ok, jer nije znao njeno znacenje.

 

Prvo da kazem da ne pratim preterano Ultimate fight/MMA, pa sam za tog Cro Copa cuo sad od tebe. Ali koliko vidim po netu na slikama on ima bokserice sa danasnjom hrvatskom sahovnicom, ne sa NDH sahovnicom. Da se isti pojavi sa NDH sahovnicom i "U" na gacama najmanje sto bih ocekivao jeste da neko nas iz tog takmicenja ulozi protest. Isto tako i da se neko sa zastavama NDH pojavi na fudbalskoj utakmici. Ne znam da li se to desavalo, ali ako jeste a mi nismo nista uradili po tom pitanju, onda smo mi debili, a ne ljudi koji se bore za svoja pravao.

[Doolio]

Ovaj sto se ponosi japanskim borilackim vestimana se i izvinio sto je iskoristio tu zastavu, sto je meni i ok, jer nije znao njeno znacenje.

Јок него ће да прави срања безвезе, човек је јавна личност. Кореанац га је дотерао до зида оним писмом.

Вероватно сад седи гајби и смор му је што не може да фура свој нинџа фенси кимоно излазећег сунца јер ће га жене у црном покидати.

[Trooper]

molim vas odlepršajte na neki drugi topic

[Zwerko]

Јок него ће да прави срања безвезе, човек је јавна личност. Кореанац га је дотерао до зида оним писмом.

Вероватно сад седи гајби и смор му је што не може да фура свој нинџа фенси кимоно излазећег сунца јер ће га жене у црном покидати.

 

Pa znaci da je Koreanac izabrao dobar put, jer em je ovaj prihvatio to sta on kaze, em je veliki broj ljudi saznao za tu pricu, sto mu je generalno i bio cilj. Da smo mi tako pametni Bog da nas vidi.

 

A i moze da fura kimono, sa sve japanskim obelezjima, samo ne moze onaj s onom zastavom, sto je i bila poenta balade.

[prota_]

nije ispao pametan, nego je ispao atenšn hor.

 

bezobrazno je gurati sebe i svoje probleme u prvi plan tamo gde niko ne priča o tebi.

[mohican]

Pa ovo poslednje zapravo hocu da kazem. To je zastava koja je koriscena u Japanskoj carevini drzavi koja je nastala 1868 i trajala do 1947 (do donosenja novog ustava posle WW2). I ta zastava simbolizuje taj period i tu ideologiju. Isto kao sto nacisticka zastava simbolizuje period Nemacke od 1933. do 1945. Isto kao sto zastava NDH simbolizuje istoimenu drzavu koja je postojala u periodu 1941-1945. Kao sto zastava SSSR simbolizuje rusku drzavu u periodu 1922-1991. Dakle te konkretne zastave simbolizuju i odredjene ideologije i u tome je problem. I zato nije svejedno da li stavis zastavu danasnje Nemacke ili nacisticke Nemacke, ili NDH i danasnje Hrvatske (iako ovo poslednje moze biti diskutabilno u kontekstu poslednjih ratova, ali da ne ulazimo u to sad).

 

 

 

Ne, nisam to rekao, objasnio sam gore moj stav. Poenta je u tome sto neke zastave simbolizuju i neke ideologije, drzave ili vladare koji su cinili zlocine, samim tim konkretne zastave su uvredljive. Nije uvredljiva engleska zastava koju su koristili proteklih hiljadu godina jer ne simbolizuje nijedan konkretan period, u toku koriscenja te zastave su bili i dobri i losi, tako da konkretna zastava nema veze s tim. Isti argument i za navedenu Tursku zastavu, tim pre sto je ta zastava usla u upotrebu kad Turska vise nije bila sila u poziciji da pravi zlocine, pre svega mislim na ovom prostoru.

 

 

Ovaj sto se ponosi japanskim borilackim vestimana se i izvinio sto je iskoristio tu zastavu, sto je meni i ok, jer nije znao njeno znacenje.

 

Prvo da kazem da ne pratim preterano Ultimate fight/MMA, pa sam za tog Cro Copa cuo sad od tebe. Ali koliko vidim po netu na slikama on ima bokserice sa danasnjom hrvatskom sahovnicom, ne sa NDH sahovnicom. Da se isti pojavi sa NDH sahovnicom i "U" na gacama najmanje sto bih ocekivao jeste da neko nas iz tog takmicenja ulozi protest. Isto tako i da se neko sa zastavama NDH pojavi na fudbalskoj utakmici. Ne znam da li se to desavalo, ali ako jeste a mi nismo nista uradili po tom pitanju, onda smo mi debili, a ne ljudi koji se bore za svoja pravao.

 

 

Ima gace sa zastavom koja je proterala koliko srba iz bosne, pobila koliko i tako dalje i tako blize.

Sto ne pises pismo? Sto te ne pogadja to? Sto nikoga ne pogadja to, a generalno smo kao nadrkani na hrvate zbog toga?

 

Tvojom logikom jednog dana necemo imati beli i crni hleb jer je to uvredljivo za crnce ili mozda jer diskriminise azijate jer ne postoji zuti hleb? ...

[Dule_smor]

zašto ovo nije splitovano još...btw, zwerko, imaš dvostruke standarde očigledno, ali ne znam zašto, verovatno nije zbog japana i koreje

[Guest]

[Zwerko]

nije ispao pametan, nego je ispao atenšn hor.

 

bezobrazno je gurati sebe i svoje probleme u prvi plan tamo gde niko ne priča o tebi.

 

Ok, a jel to znaci da bi tebi bilo sasvim kul da je u pitanju mec izmedju Filipinca i Argentinca i da je tipa Argentinac obukao kukasti krst?

 

 

Ima gace sa zastavom koja je proterala koliko srba iz bosne, pobila koliko i tako dalje i tako blize.

Sto ne pises pismo? Sto te ne pogadja to? Sto nikoga ne pogadja to, a generalno smo kao nadrkani na hrvate zbog toga?

 

Tvojom logikom jednog dana necemo imati beli i crni hleb jer je to uvredljivo za crnce ili mozda jer diskriminise azijate jer ne postoji zuti hleb? ...

 

Pa da se vodim tom logikom onda bih otisao na granicni prelaz sa Hrvatskom i spalio im zastavu i pobio sve ustase :) On nosi zastavu drzave koju smo mi zvanicno prihvatili i priznali, u tom smislu nemam sta da protestvujem. Kazem, da nosi ustasku sahovnicu (nisam siguran da li si skontao da ima dve razlicite sahovnice) i da ima "U" iscrtano na gacama svakako bi valjalo protestovati. 

 

Nisam ja u fazonu da sam sad neki puritanac i borac za prava ovoga i onoga, nego samo hocu da postavim stvari da to sto u nasoj, da kazemo zapadnoj, kulturi nije uvredljivo ne znaci da nije u drugima i da je legitimno da se buni neko koga nesto vredja. 

 

zašto ovo nije splitovano još...btw, zwerko, imaš dvostruke standarde očigledno, ali ne znam zašto, verovatno nije zbog japana i koreje

 

Nadao sam se da ce Ivan splitovati :)

 

Elem, da se malo pojasnim. Najverovatnije me najvise "cacnulo" to sto ste vas dvojca-trojca dosli i u fazonu "brate sta ovaj drka kurac, nema to nikakve veze s nekim zlocinima i sl", sa sve 2-3 oneliner posta. Poenta moje price je gledati na stvari malo sire od svoje licne perspektive, odnosno prakticno perspektive prosecnog amera koju je svoju globalizovanu kulturu dalje prebacio na sve nas. Mislim ovde ja sad ispadam kao neki anti-amer, anti-globalista, sto zapravo nisam, ali tek kad upoznas neke kulture s kojima realno ne mozes bas doci u dodir mozes da skapiras da nije sve tako jednostrano kao sto nam serviraju i da ima tu mnogo nekih aspekata za koje mi ne znamo. I bas zato sto cenim sagovornike koji ucestvuju u ovoj diskusiji pokusavam da pojasnim moj stav, gde sam ja napisao jedno 5-6 wot postova, a sa druge strane sam dobio "ma brate nisi u pravu". I ok, moguce je da sam ja na nekim mestima preterao, izvinjavam se, nije mi to bila namera. 

 

Na kraju se vracamo na taj deo price, a to je da se ne vrti ceo svet oko Evrope i Amerike i naseg poimanja Japana ili bilo kog drugog naroda kad smo vec kod toga. Postoje ogromni delovi covecanstva koji imaju dijametralno suprotne poglede od nasih i to treba uvek imati u vidu. Jer u suprotnom se svodimo na primer glupog Amera kome kazu "sad cemo da bombardujemo Avganistan jer su oni losi i prave drogu i zakucali su avione u nase divne kule" i on kaze "yes. let's go to war". Deluje mi da je primer adekvatan samo sto je ovde u pitanju primer pozitivne umesto negativne diskriminacije, ali i dalje bez kritickog osvrta i razmatranja svih stanovista. 

 

I sustina celog mog stava je da imas jednog lika koji je obukao nesto zato sto mu se svideo dizajn i deluje mu kul. Imas drugog lika koga (i ceo njegov narod i druge narode) iz nekog razloga pogadja to sto je on obukao i javno ukazuje na taj problem. Sta je problem da ga ovaj prvi ispostuje kad njemu svakako nista (sustinski) ne znaci to sto je obukao?

[Guest]

[abohac]

I sustina celog mog stava je da imas jednog lika koji je obukao nesto zato sto mu se svideo dizajn i deluje mu kul. Imas drugog lika koga (i ceo njegov narod i druge narode) iz nekog razloga pogadja to sto je on obukao i javno ukazuje na taj problem. Sta je problem da ga ovaj prvi ispostuje kad njemu svakako nista (sustinski) ne znaci to sto je obukao?

 

Koreanac je sisica, mogu da se kladim da sluša Celine Dion sa spuštenim roletnama i cmizdri ceo dan. Imate istu ovakvu diskusiju na Mechwarrior Online forumu gde je hero mech Yen Lo Wang popio skin sa izlazećim suncem i bilo je smarača koji su se bunili da im je to uvredljivo al' su ih prilično temeljno odjebali. Zeključak je bio da je zastava sa izlazećim suncem ok dok se ne stavlja na stvari koje imaju ratnu namenu. Znači ok je (mada provokativno, u najmanju ruku) nositi je, na majci npr. ali kad bi se stavila na zastavu bojnog broda ne bi bilo ok. 

Edited March 29, 2013 by abohac

[killYg0r]

au

[mohican]

Opet lupetas zverko

 

Kakve veze ima kultura? Sta u njihovoj kulturi su ratni zlocini uvredljiviji nego u nasoj, a pride se u njihovoj kulturi zlocini vezuju za zastavu, a ne za ljude?

 

I juzna koreja je priznala japan i trguju i posluju sve u sesnaest. I on nije nosio zastavu nekih odreda smrti vec zvanicne vojske od koje su neki cinili zlocine.

Ovo je identican primer kao sa nama i recimo crocop-om i njegovim sahovnica sorcem. Nema to nikakve veze sa time oko koga se vrti svet.

[SIN]

Mohi, SS i Ustase su bile zvanicne vojske dve drzave toga doba.

[mohican]

SS su bili specijalni odredi poznati po svojoj okrutnosti.

Ustase su bile teroristicka organizacija pa su dobili da vode protektorat.

A ovo je bila carska japanska mornarica.

 

I kakve to veze ima sa time da se isti primer moze preneti na DANASNJU zastavu hrvatske i identican slucaj sa ultimate fight borcem koji je nosi na svakom mecu?

[SIN]

To sto je tradicija japanske mornarice i te uniforme 80 god duza od Nemacke unforme iz DSR ili SS Nemacke uniforme iz DSR ili od ustaskog pokreta, ne znaci da ovi nisu bili zvanicni kad su se zlocini cinili, kao i japanska. Problem je sto vi ne mozete da napravite taj preskok u glavu jer ste u Evropi, a ne u Koreji. Verujem da ima nekih Koreanaca koji misle sta oni Evropljani vajnuju za ustaske i nacisticke uniforme/simbole/pozdrave. Pa sad je neki dvadesetogodisnji Grcki fudbaler dobio vecnu zabranu igranja fudbala jer je kao Rimljanin digao i ispruzio ruku.