Split sa njuz topika

[mohican]

I opet se vracamo na naciste koji su digli ratne zlocine na posebnu lestvicu i stoga zavredili sta su dobili.

 

Dao bog interneta pa mi nadjite da su japanci radili nesto slicno, na primer da su imali projekat istrebljenja koreanaca ili kineza koji su pokusali da sprovedu u delo. Imaju i ti kinezi sada internet, a juzno koreanci dao bog odavno i to najbolju broadband infrastrukturu na svetu. Aj dajte informacije sta su to japanci uradili da ih stavljate u isti kos sa nacistima?

[Zwerko]

Koreanac je sisica, mogu da se kladim da sluša Celine Dion sa spuštenim roletnama i cmizdri ceo dan. Imate istu ovakvu diskusiju na Mechwarrior Online forumu gde je hero mech Yen Lo Wang popio skin sa izlazećim suncem i bilo je smarača koji su se bunili da im je to uvredljivo al' su ih prilično temeljno odjebali. Zeključak je bio da je zastava sa izlazećim suncem ok dok se ne stavlja na stvari koje imaju ratnu namenu. Znači ok je (mada provokativno, u najmanju ruku) nositi je, na majci npr. ali kad bi se stavila na zastavu bojnog broda ne bi bilo ok. 

 

Ne kazem ja da nije sisica, samo da njegovo kukanje ne mora biti neopravdano :) I nije sporno da na forumu gde su vecina ljudi iz Evrope/Amerike ce da odjebu ove koji su u manjini :) Takodje, covek bi mogao da iznese argument da je mech borbeno vozilo, ako i u igrici. Inace ta zastava i dan danas stoji na borbenim brodovima Japanske mornarice, tako da je to objasnjenje prosto blesavo. Ja samo kazem da je problem sto vredja ljude kada je vide zato sto podseca na WW2. 

 

 

Opet lupetas zverko

 

Kakve veze ima kultura? Sta u njihovoj kulturi su ratni zlocini uvredljiviji nego u nasoj, a pride se u njihovoj kulturi zlocini vezuju za zastavu, a ne za ljude?

 

I juzna koreja je priznala japan i trguju i posluju sve u sesnaest. I on nije nosio zastavu nekih odreda smrti vec zvanicne vojske od koje su neki cinili zlocine.

Kultura ima veze u smislu da zapadna kultura tu zastavu ne povezuje sa zlocinima, istocna ne. Da nema kultura veze sa zastavom bilo bi sasvim ok setati ulicama grada Beograda u stilizovanoj zastavi Nacisticke Nemacke, zar ne? To je pritom bila zvanicna zastava te drzave i te vojske u to vreme, ne vidim u cemu je problem?

 

To sto Koreja i Japan trguju nema veze s ovom pricom, ovo je prica koja podseca na neke ranije dogadjaje, ne na konkretan problem danas. Opet vracam paralelu sa naci Nemackom, pa i mi danas trgujemo s njima sve u sesnaest, zar ne? 

 

SS su bili specijalni odredi poznati po svojoj okrutnosti.

Ustase su bile teroristicka organizacija pa su dobili da vode protektorat.

A ovo je bila carska japanska mornarica.

 

I kakve to veze ima sa time da se isti primer moze preneti na DANASNJU zastavu hrvatske i identican slucaj sa ultimate fight borcem koji je nosi na svakom mecu?

 

Nije to bila zastava samo mornarice vec i cele imperijalne japanske vojske, od kojih su neki naravno cinili zlocini. Isto kao sto je svastika bila zvanicna zastava nacisticke Nemacke ciji su neki pripadnici cinili zlocine. 

 

Sto se tice zastave Hrvatske vec sam ti nekoliko puta objasnio pa da se ne ponavljam. Ne mozes protestvovati zbog toga sto neko nosi zvanicnu zastavu svoje zemlje koju si ti priznao, ako je tako onda treba da protestujes da se cela zemlja ukine/zabrani, prekines diplomatske odnose i sl. 

I opet se vracamo na naciste koji su digli ratne zlocine na posebnu lestvicu i stoga zavredili sta su dobili.

 

Dao bog interneta pa mi nadjite da su japanci radili nesto slicno, na primer da su imali projekat istrebljenja koreanaca ili kineza koji su pokusali da sprovedu u delo. Imaju i ti kinezi sada internet, a juzno koreanci dao bog odavno i to najbolju broadband infrastrukturu na svetu. Aj dajte informacije sta su to japanci uradili da ih stavljate u isti kos sa nacistima?

 

Da dodam na ovo, ne stavljamo ih mi, stavljaju ih oni, to je bitna razlika. Imas recimo ovde podatke http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

 

Nit mi je uopste sad ideja da poredim da li su Nemci ubili 6 miliona Jevreja, a Japanci 6 hiljada Kineza, poenta je da neki narod nad kojim su zlocini vrseni ima legitimno pravo da trazi da se simboli koji su obelezavali rezim koji je te zlocine vrsio ne koriste danas. 

[abohac]

Ne kazem ja da nije sisica, samo da njegovo kukanje ne mora biti neopravdano :) I nije sporno da na forumu gde su vecina ljudi iz Evrope/Amerike ce da odjebu ove koji su u manjini :) Takodje, covek bi mogao da iznese argument da je mech borbeno vozilo, ako i u igrici. Inace ta zastava i dan danas stoji na borbenim brodovima Japanske mornarice, tako da je to objasnjenje prosto blesavo. Ja samo kazem da je problem sto vredja ljude kada je vide zato sto podseca na WW2. 

 

Nije sporno odjebati manjine samo zato i da je mech borbeno vozilo nisu argumenti o kojima vredi diskutovati. Koliko se sećam korejaca sa MWO foruma, valjda su objasnili da je ta zastava sada ostala u upotrebi samo u mornarici i kao takva je ok jer ima novo značenje a pre nije bila ok jer se koristila i u drugim rodovima (al' nemoj da me držiš za reč za ovo, ne mogu da se setim 100%). To bi i objašnjavalo zašto Korejac traži da ovaj lik skine ta obeležja dok japanski brodovi veselo plove. 

[Zwerko]

Da, da, to objasnjenje skroz stoji, s tim se slazem. 

[mohican]

Ne kazem ja da nije sisica, samo da njegovo kukanje ne mora biti neopravdano :) I nije sporno da na forumu gde su vecina ljudi iz Evrope/Amerike ce da odjebu ove koji su u manjini :) Takodje, covek bi mogao da iznese argument da je mech borbeno vozilo, ako i u igrici. Inace ta zastava i dan danas stoji na borbenim brodovima Japanske mornarice, tako da je to objasnjenje prosto blesavo. Ja samo kazem da je problem sto vredja ljude kada je vide zato sto podseca na WW2. 

 

 

Kultura ima veze u smislu da zapadna kultura tu zastavu ne povezuje sa zlocinima, istocna ne. Da nema kultura veze sa zastavom bilo bi sasvim ok setati ulicama grada Beograda u stilizovanoj zastavi Nacisticke Nemacke, zar ne? To je pritom bila zvanicna zastava te drzave i te vojske u to vreme, ne vidim u cemu je problem?

 

To sto Koreja i Japan trguju nema veze s ovom pricom, ovo je prica koja podseca na neke ranije dogadjaje, ne na konkretan problem danas. Opet vracam paralelu sa naci Nemackom, pa i mi danas trgujemo s njima sve u sesnaest, zar ne? 

 

 

Nije to bila zastava samo mornarice vec i cele imperijalne japanske vojske, od kojih su neki naravno cinili zlocini. Isto kao sto je svastika bila zvanicna zastava nacisticke Nemacke ciji su neki pripadnici cinili zlocine. 

 

Sto se tice zastave Hrvatske vec sam ti nekoliko puta objasnio pa da se ne ponavljam. Ne mozes protestvovati zbog toga sto neko nosi zvanicnu zastavu svoje zemlje koju si ti priznao, ako je tako onda treba da protestujes da se cela zemlja ukine/zabrani, prekines diplomatske odnose i sl. 

 

Da dodam na ovo, ne stavljamo ih mi, stavljaju ih oni, to je bitna razlika. Imas recimo ovde podatke http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

 

Nit mi je uopste sad ideja da poredim da li su Nemci ubili 6 miliona Jevreja, a Japanci 6 hiljada Kineza, poenta je da neki narod nad kojim su zlocini vrseni ima legitimno pravo da trazi da se simboli koji su obelezavali rezim koji je te zlocine vrsio ne koriste danas. 

 

Ti prvo nauci sta je kultura.

Stilizovane naci majce ne nosimo ne zato sto je to usadjeno u nasu kulturu vec zato sto predstavljaju nesto, a predstavljaju nesto jer su nastale kao produkt ideje o visoj rasi.

Japanska zastava izlazeceg sunca nije nastala sa tom idejom, a koliko vidim sa onog clanka zlocini su u rangu ostalih ratnih zlocina, ubijanje i silovanje, dakle NEMA ORGANIZOVANOG ISTREBLJIVANJA.

 

Oluja sa danasnjom sahovnicom

Mi priznajemo hrvatsku

Crocop fura sahovnica gace

Pritom sahovnica nema nijedan drugi kontekst osim velicanja hrvatske koja je nastala olujom koja je jelte sta?

 

Japanski imperializam sa zastavom izlazeceg sunca

Koreanci priznaju japan

Lik fura zastavu izlazeceg sunca na kimonu

Zastava izlazeceg sunca obelezje vojske (obelezje koje nije nastalo sa idejom istrebljenja nekoga vec sa idejom ratovanja) zemlje najpopularnije u svetu po borilackim vestinama (vojska-borba blabla)

Da, da, to objasnjenje skroz stoji, s tim se slazem. 

I kako se tacno onda sa ovim slazes?

 

Ako sme da je nosi japanski marinac, a ne sme pesadinac, onda sme da je nosi i mma borac.

[SIN]

Pritom sahovnica nema nijedan drugi kontekst osim velicanja hrvatske koja je nastala olujom koja je jelte sta?

Nemoj lupetati. Od kad postoje Hrvati postoji sahovnica. Zastava izlazeceg sunca se koristi od 1870, pre toga su imali drugacije zastave.

[abohac]

I kako se tacno onda sa ovim slazes?

 

Ako sme da je nosi japanski marinac, a ne sme pesadinac, onda sme da je nosi i mma borac.

 

Neću da uzimam Zwerku reč, ali mislim da se ovde radi u stvari o "osetljivosti" na neke teme, ne o pravima. 

[Trooper]

Nole umalo srušio fejsbuk!

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=02&dd=29&nav_id=586539

hahaha, vidite smesna vest ajd da nadjemo jos neku smesnu vest i da okacimo na ovaj thread! Edited March 29, 2013 by тrooпer

[SIN]

Sreda 29.02.2012

[abohac]

hahaha, vidite smesna vest ajd da nadjemo jos neku smesnu vest i da okacimo na ovaj thread!

 

Ionako je previše sumornosti u svetu ovih dana.

[Dule_smor]

zwerko spin doktor...splitujte ovo više, smorilo je i mene, šta reći kad duljo više nema živaca da wotuje

[jasamnepismen]

http://www.kip.ba/?p=198881

 

lolo naslov

[Zwerko]

Ti prvo nauci sta je kultura.

Stilizovane naci majce ne nosimo ne zato sto je to usadjeno u nasu kulturu vec zato sto predstavljaju nesto, a predstavljaju nesto jer su nastale kao produkt ideje o visoj rasi.

 

Japanci su u tom periodu isto sebe smatrali visom rasom u odnosu na Koreance, Kineze i druge azijate, o tome postoje dokumenti. I to sta svastika predstavlja zavisi od kulturoloske podloge onoga ko je gleda, kao sto ti nista sporno ne vidis u zastavi sa zracima sunca tamo neki Koreanac mozda ne vidi nista lose u svastici. 

 

Japanska zastava izlazeceg sunca nije nastala sa tom idejom, a koliko vidim sa onog clanka zlocini su u rangu ostalih ratnih zlocina, ubijanje i silovanje, dakle NEMA ORGANIZOVANOG ISTREBLJIVANJA.

 

Zastava izlazeceg sunca je nastala kao simbol japanskog imperijalizma, tj sirenja po Aziji, to joj je cela ideja i kao simbol toga je koriscena. U okviru tog perioda su cinjeni i zlocini po Aziji, da li je bilo organizovanog istrebljivanja ili "samo" silovanja, ubijanja i eksperimentisanja na ljudskim zamorcicima je vec pitanje nijansi, nesporno je da su postojali zlocini. 

 

Oluja sa danasnjom sahovnicom

Mi priznajemo hrvatsku

Crocop fura sahovnica gace

Pritom sahovnica nema nijedan drugi kontekst osim velicanja hrvatske koja je nastala olujom koja je jelte sta?

 

Japanski imperializam sa zastavom izlazeceg sunca

Koreanci priznaju japan

Lik fura zastavu izlazeceg sunca na kimonu

Zastava izlazeceg sunca obelezje vojske (obelezje koje nije nastalo sa idejom istrebljenja nekoga vec sa idejom ratovanja) zemlje najpopularnije u svetu po borilackim vestinama (vojska-borba blabla)

 

Rece ti vec Daki, ali cisto da pojasnim moj stav. Zastava izlazeceg sunca simbolizuje taj period Japanske imperije, jednako kao sto ustaska sahovnica simbolizuje NDH, kao sto i zastava sa svastikom simbolizuje Treci Rajh. Danasnja sahovnica je drugacije od one NDH, danasnja zastava Japana je drugacija o zastave sa zracima sunca - razlike su skoro simbolicne, ali je upravo u toj simbolici i poenta. 

 

Problem sa povezivanjem danasnje hrvatke sahovnice sa Olujom jesu i dalje neresna pitanja u ovom delu sveta. Ako bismo mi njima osporavali pravo na tu sahovnicu (ublazenu da kazem), oni bi s punim pravom mogli nama da osporavaju zastavu sa 4s i da tvrde da su pod istom cinjeni zlocini. Cak oni za to imaju i formalno-pravni osnov koji mi nemamo jer su njihovi generali oslobodjeni za zlocinacki poduhvat dok su nasi osudjeni (pricam o formalnom osnovu, ne sustini, da me neko sad ne napadne kako branim Hrvate). U tom smislu je bolje ne nacinjati to pitanje na koje se stalno vracas. 

 

I na kraju opet da ponovim svoj stav koji sam nekoliko puta ovde dao - ova diskusija je na nivou da smo ti i ja filipinci i sad se raspravljamo da li je Oluja bila opravdana ili ne. I do kakvog god zakljucka sad ti i ja da dodjemo na osnovu "objektivnih" izvora koje smo nasli na netu, nikada filipinac koji dodje ovde nece moci da ubedi Srbina da je Oluja bila opravdana, niti Hrvata da je to bio zlocin. Iz upravo te perspektive mi razglabamo o Japancima i Koreancima. 

I kako se tacno onda sa ovim slazes?

 

Ako sme da je nosi japanski marinac, a ne sme pesadinac, onda sme da je nosi i mma borac.

 

 

Zato sto je to u tom delu sveta prihvaceno tako, dakle moze da je nosi marinac, ali ne pesadinac ili bilo ko drugi jer je to uvredljivo. MMA borac nema pojma nista o tome i ne bi trebalo da je nosi zajebancije radi, isto kao sto ne bi trebalo da nosi ni svastiku zajebancije radi. 

 

 

Neću da uzimam Zwerku reč, ali mislim da se ovde radi u stvari o "osetljivosti" na neke teme, ne o pravima. 

 

Upravo tako, iz njihove perspektive ce to uvek biti osetljiva tema, pa zato ne vidim zasto ih ne bi ispostovali oni kojima je to sustinski nebitno. 

[abohac]

http://www.kip.ba/?p=198881

 

lolo naslov

 

 

...

I drugi stručnjaci tvrde da i samo gledanje slika mršavih i krivih nogu mogu dovesti do samodestruktivnog ponašanja, posebno zbog toga što rupa među nogama, za većinu djevojaka i djevojčica, predstavlja nerealan cilj.

...

 

 

Upravo tako, iz njihove perspektive ce to uvek biti osetljiva tema, pa zato ne vidim zasto ih ne bi ispostovali oni kojima je to sustinski nebitno. 

 

Bilo bi ljudski da skine, pogotovu ako je Koreanac klinja sa pečurka frizurom, okruglim cvikerima, tragičnom pričom i ako cepa SC1 & 2. Sa druge strane, gde treba povući granicu ugađanja osetljivosti ljudi? Meni lično je muka od "you hurt my feelings" priče. 

 

Edited March 29, 2013 by abohac

[Zwerko]

Bilo bi ljudski da skine, pogotovu ako je Koreanac klinja sa pečurka frizurom, okruglim cvikerima, tragičnom pričom i ako cepa SC1 & 2. Sa druge strane, gde treba povući granicu ugađanja osetljivosti ljudi? Meni lično je muka od "you hurt my feelings" priče. 

 

Pa nije bas klinja, nisi pratio temu :)

 

 

Stoji problem sa "you hurt my feelings" i mislim da na to svi ovde reaguju, ali se ja ne bih slozio da je ovde to problem, vise je u zapadnom nerazumevanju i nemanju zelje da se razume tamosnji problem, ali imanja zelje da se koriste razliciti simboli zato sto deluju kul. 

[abohac]

Pa nije bas klinja, nisi pratio temu :)

 

Stoji problem sa "you hurt my feelings" i mislim da na to svi ovde reaguju, ali se ja ne bih slozio da je ovde to problem, vise je u zapadnom nerazumevanju i nemanju zelje da se razume tamosnji problem, ali imanja zelje da se koriste razliciti simboli zato sto deluju kul. 

 

Generalizuješ jedan incident, zapadnjaci imaju tu težnju da budu neinformisani i grubi, ali ne mora da je zbog toga, možda je samo slučajnost. :)

[Doolio]

Е јес упоран овај Зверко са ''ви сте гледали редова Рајана, а нисте гледали страданије кореанско'', најнебитнија ствар у целој причи. Ето, ајде сви да узмемо да су јапонези правили тридесет пута, не, нек буде седамсто пута веће ратне злочине него нацисти. Што се мене тиче, то уопште не мења поенту расправе. Него доктор спин ради пуном паром. Како те бре није срамота.

[Zwerko]

Generalizuješ jedan incident, zapadnjaci imaju tu težnju da budu neinformisani i grubi, ali ne mora da je zbog toga, možda je samo slučajnost. :)

 

Ja uopste nemam o ovome stav kao o nekom mega incidentu, po sredi je sasvim sigurno neinformisanost nesporno, ja se samo ubedjujem ovde s ljudima koji mi tvrde da je idiotizam sto je ovaj kukao. 

 

Е јес упоран овај Зверко са ''ви сте гледали редова Рајана, а нисте гледали страданије кореанско'', најнебитнија ствар у целој причи. Ето, ајде сви да узмемо да су јапонези правили тридесет пута, не, нек буде седамсто пута веће ратне злочине него нацисти. Што се мене тиче, то уопште не мења поенту расправе. Него доктор спин ради пуном паром. Како те бре није срамота.

 

Evo stidim se... Ne razumem hejt sad toliki. Opet napominjem, nije uopste poenta razmera japanskih zlocina niti bilo sta slicno, moja poenta je samo da zato sto ne znamo o nekim kulturoloskim sukobima koji su se desili tamo negde daleko od nas ne treba da ih nipodastavamo i treba da ispostujemo kad neko ko jeste iz te price ukaze da smo pogresili po pitanju necega o cemu znamo vrlo malo. 

[Trooper]

svaki put kada iskoci new post se ponadam da je nesto cool

moram da stavim ovu temu u filter :(

Edited March 29, 2013 by тrooпer

[Dule_smor]

pa kad lenjog ivketa mrzi da splituje!

[Doolio]

Хејт је зато што спинујеш поенту и онда ти петоро људи каже и ти поновиш опет исто то због чега су ти људи то рекли. Мислим, океј, сви смо ми људи и имамо ставове, мишљења итд. али бар акнолиџуј оно што други пишу. Ти ништа не оспораваш него понављаш оно што си написао и први пут, као да те неко не чује или не конта, а није ствар у томе него у бабама и жабама. И зато људи пишу друге ствари, то опет удариш нешто што се мимоилази са темом (у суштини) и играш неки attrition game или шта већ. И сад ако то поновиш десет пута, ја ћу да одем, после петнес пута Дуле, после дваес пута Мохи и на крају шта, не знам, победа?

Ти заиста не капираш (тј. не желиш да скапираш, тачније) да, пази сад, ако СВЕ ТО ШТО ТИ ПИШЕШ узмемо у обзир, НАША поента опет стоји јер то што ти истичеш кроз својих милион постова већ милионити пут, НЕМА ВЕЗЕ СА ОНИМ о чему ми овде једемо говна. И то не служи ничему осим да ми сад играмо неко виртуелно коло, а за чије бабе здравље.

Можда се не слажемо у фундаменталним погледима на васиону? Океј, онда нема расправе и све може да се заврши и идемо сви гајбама. Али не, ти извлачиш један контекст целе приче о коме се уопште не прича (шта за кореанце представља застава излазећег сунца, колики је то њима трип, да ли овом кореанцу заиста није добро кад то види итд итд итд) и вртиш га сто пута. И онда нема ни неслагања ни дискутовања јер ако ја кажем ''ферари је добар ауто'', а ти кажеш ''не, нисте у праву, гитара је жичани инструмент'', онда ту нема више ни д од дискусије и све зависи од тога колико сам ја залудан и колика је твоја спин стамина. И на крају кад ја метафорички паднем мртав јер сам у фазону који курац више, онда ти останеш и у фазону си ''па да, гитара је жичани инструмент''. А ја написао дваес постова како гитара ЈЕСТЕ жичани инструмент ал ај леба ти да причамо о ферарију кад је од тога кренуло. И онда опет дођеш са ''па да, причамо о ферарију, ево ја нпр. кад причамо о ферарију желим да кажем да је гитара жичани инструмент, и не знам чему толики хејт, МИСЛИМ, ЈЕЛ ГИТАРА МОЖДА НИЈЕ ЖИЧАНИ ИНСТРУМЕНТ?''

Ако то није спин, ја не знам шта јесте.

Да, да не заборавим случајно паралеле са усташама и свастикама, као чист пример attrition игрице, кренеш са тим, што је тотално лол, али пошто си изнео на сто, људи треба да троше ресурсе да оспоравају, што траје и што троши, а ти опет онда поновиш, па ако сам ја испиздео и отишао, ето нове овце да опет оспорава оно што је нека ранија жртва већ оспорила, али се Зверко прави да није сконтао. И наравно да онда то крене да јењава, а ти и даље постојано као клисурина понављаш и понављаш и понављаш. Не знам одакле ти само толика енергија кад не видим шта толико добијаш из овога. Капирам да трошиш много мање ресурса од било кога другог јер ти је ово одрађивање патерна, а ми остали наивци покушавамо да водимо међусобан разговор са акнолиџовањем осталих, као хомо сапиенса, што резултује у трошењу веће енергије и већем ''примању'', док се на крају испостави да смо сви идиоти, били у праву или не.

[Trooper]

pa kad lenjog ivketa mrzi da splituje!

ništa zato, ostale ljude ne mrzi na WoT-offtopikuju dok im muda ne otpadnu!

[Elvis J. Kurtovic]

Зверко не чита  туђе постове? Ма 'ајте, молим вас.

[Sa1Nt]

jebo vas split vishe :)

[Dule_smor]

ladno split i to sa kreativnim nazivom topika, draganče drug:)