Istok Pavlović - Kako zaraditi na tom internetu

[Shekk]

http://www.ass.org.rs/ [roflmao]

[Kal1mero]

Хаха ту је и Исток да брани Весу :)

[Debeli]

E, ljudi, Ognjen vam je lepo rekao…

Vesi treba dići spomenik jer ovakve izjave dižu cenu IT poslova u Srbiji. Umesto da ga svi podržimo ovde sa pričom, “Bravo za Vesu, to zaista toliko vredi” i preko stola namigujemo jedni drugima (1), mi smo napravili kontraefekat. Sad će svako ko čita ovu temu pomisliti da ovakvi projekti koštaju 300 eura kao što je većina ljudi ovde rekla da ovaj projekat vredi. Pa tek to nije istina. Realno, sve što je naveo Ljubomir Ristić da je rađeno na ovom projektu vredi jedno 10 hiljada, od čega sama izrada Joomla templejta ipak vredi više od tih 300 eura koje ste naveli.

Znate oko čega treba dići ovakvu frku? Treba dići frku oko onog banera na Facebooku “sajt za sto eura”, Gledam ga svaki dan i nerviram se. TO je ono što kvari posao svima nama (2), a ovakve Vesine izjave mogu samo da nam koriste.

(1) то су те гуру магије. повраћа ми се, па он са своје висине мисли да људи не знају разлику између 4 и 5 нула.

(2) а ово је фрустић због конкуренције. говнари комуњаре у души схватили капитализам као гуру монопол.

да само сачекао једо 5 година, да се овде стварно развије ИТ сектор, па да овакви коначно заврше по мостом, са или без кера.

Edited February 1, 2013 by Debeli

[Guest]

са или без кера.

ahahahah bravo debeli :D :D

[f4ts0]

dobro istina je da ne moramo sad sami sebi smanjivati cenu. Eto ja kazem da bankar moze svako da bude ko zna da bode digitron, dosta im je 22000 mesecno.

Cisto neko razmisljanje

naravno da dodam nevexano za vesu i ovaj debilni sajt.

Ali isto tako ce za nekog ko radi posao dobro biti "lopov lopov, daj mu 50 eura"

[Debeli]

не смањујете цену сами себи, цену смањује конкуренција. то је њен ефекат, тако је вазда било и биће. у супротном бисмо имали олигопол или командну привреду.

цену смањује и пад поверења услед "намигивања преко стола" (уопште гуруисања, односно продавања магле), па нису људи ваљда идиоти у континуитету.

даље, банкар може да буде само онај у којег неко има поверења довољно да му повери своју акумулацију на чување, а поверење је најскупље у капиталистичкој привреди, баш због ликова какав је Исток.

треће, моја реаксија под (1) се односила на ШОК због контрадикторности у "професоровим" ставовима. ово је срж, суштина, сама средина проблема.

Edited February 1, 2013 by Debeli

[f4ts0]

ok

i ja ne radim sajtove, tako da nisam u prici da sam sebi smanjujem. Nego cisto ono, ako za zamenu ulja das 100 eura, mozda programiranje i vredi 50. barem

[Debeli]

матори, то није мистика, или космичка физика, нити је "кол'ко ко да" фазон. све је израчуниво. толико утрошка материјала, толико дневница, толика амортизација, толики профит и ето цене производње.

у конкретном случају материјал и амортизација су занемарљиви по јединици сајта, остаје профит и дневнице. нека је дневница и 100 евра за најкуљег програмера, и нека тројица тако раде месец дана, то је 9к јура, и нека до 10к изађе са амортизацијом и утрошком материјала (струја, телефон, интернет, аликвотни део разних лиценци), испада да је профит 200%. на намигивање. толики профит није за замену уља, ни приближно, пре ће да буде да је 10ак пута мањи у %.

Edited February 1, 2013 by Debeli

[f4ts0]

ok

kolio administrativni radnik potrosi dnevno a koliko doprinese? Kolko dnevno posrce resursa?

[Debeli]

амортизација ресурса административца на годишњем нивоу је јако мала. испод 12к месечно, дакле мање од 400 динара дневно. на то додајемо и утрошак ел. и топлотне енергије, телекомуникација и материјала, то му га дође месечно сигурно око ~5к, тј. око 160 динара дневно. уз то иде и плата, па ако и њу рачунамо као ресурс, јер јесте део активе предузећа у виду новца којим се исплаћује а износ варира. можемо да лупамо колико кошта административац дневно. иде од 1.500-1.700 динара (бруто) па до 20, 30, 40к. у сваком случају традиционални ресурси су <30% укупног трошка административца (~560 динара на >2к), са просеком који је вероватно далеко мањи.

Edited February 1, 2013 by Debeli

[f4ts0]

koliko profita donosi administrativac?

[Debeli]

он организује профит.

едит:

да се појасним. административац је службеник капитала. његов задатак је осмишљавање (пута за стварање профита), креирање система (за стварање профита), логистика (стварања профита, тј. ефикасност и ефективност) и упорављање средствима (ради стварања профита). административац отелотворује профит, он је инжињерија/багеристи која спроводи идеју/жељу/похлепу/датост капиталисте о профиту у сам профит.

Edited February 1, 2013 by Debeli

[f4ts0]

super. Ja mislim da svi administrativci treba da budu jedan drugom konkurencija i da rade za 100 dinara.

Mozemo prestati sa trolom. Pokusaj da shvatis da neko ko je ucio nesto dugo i dosta ulozio ima i pravo da trazi pare za svoj rad.

Posto si rekao "матори, то није мистика, или космичка физика, нити је "кол'ко ко да" фазон. све је израчуниво. толико утрошка материјала, толико дневница, толика амортизација, толики профит и ето цене производње.", meni deluje da zapolseni u NBS ne treba da imaju platu jer sve sto rade mukotrpno nije ni efektivno (na vreme) ni efikasno (nema rezultate)

Eto nastavljam sa trolom. Odma da kazem, kada je kod nas u firmni bila prica da su administrativci druga liga jer nisu PROFIT centar vec TROSKOVNI centar, takodje sam bio protiv takvih debilizama.

[Debeli]

а ти све време мислиш на државне административце...

није требало да причамо о профиту, онда.

види, нису профит центар, јер профит центар је гњечилица за извлачење профита. ти си профит центар. они су профит. они јесу трошак остваривања профита, као и ти, на крају крајева. али они су јединствени и далеко их је мање од вас, а без њих нема организације, а тиме ни никаквог већег организовања људи и капитала који заиста доноси новце.

што се тиче учинка државних службеника, можемо да постављамо то као питање из разних углова... полтичког, економског... па тако кажем да је нама поверен динар на чување и коришћење, па и евро и злато и све остало, па с те толике одговорности смо надпросечно плаћен део администрације. могу тако да кажем да је моја фирма у плусу. ако хоћеш да сведеш на појединачни ниво онда ти одреди угао.

едит:

уосталом, као што су твоји административци, којих је 1 на 5 вас извршилаца, представници капитала, тако су државни службеници представници државе.

едит 2:

или да се вратимо на тему. колико год да су административци скупљи од вас извршилаца у просеку, што је у случају ваше конкретне фирме под великим знаком питања (нека жена вам обрачунава плате и књижи ли књижи за 30-40к месечно, нпр.), њих је углавном далеко мање од извршилаца.

Edited February 1, 2013 by Debeli

[f4ts0]

U prevodu niti ti niti ja nismo tu da sudimo koliko ko treba da prima pare, vec trziste. A povici "drz komjuterase samo kradu, rade sajt za 1000 eura a moj sestric to radi bolje za 20" su kontraproduktivna glupiost.

[Debeli]

лол.

па то је конкуренција. он рекламира свог сестрића.

јебига, пашњак брзо буде попасен, а то се огледа у датости падања профита у слободној конкуренцији. то је ЗАКОН, матори, као Њутнов закон. сад се тресе "елита" самозванаца, који су мислили да ће тај степен организовања да потраје заувек. то су не сисице, не несигурне лезбејке, то су ја не знам...

они су Језда и Дафина.

зато сам и рекао да само дај Боже да дочекамо за коју годину да се тржиште ИТ развије, где ће ови да га сисају углавном. Веса неће да га сиса, јер је Веса капиталиста, али ови најамници ће углавном да заврше по угловима крчми или под мостом или пола-пола. фигуративно.

[Kojot]

лол.

па то је конкуренција. он рекламира свог сестрића.

јебига, пашњак брзо буде попасен, а то се огледа у датости падања профита у слободној конкуренцији. то је ЗАКОН, матори, као Њутнов закон. сад се тресе "елита" самозванаца, који су мислили да ће тај степен организовања да потраје заувек. то су не сисице, не несигурне лезбејке, то су ја не знам...

они су Језда и Дафина.

зато сам и рекао да само дај Боже да дочекамо за коју годину да се тржиште ИТ развије, где ће ови да га сисају углавном. Веса неће да га сиса, јер је Веса капиталиста, али ови најамници ће углавном да заврше по угловима крчми или под мостом или пола-пола. фигуративно.

Brate koliko me oduševiš, toliko me iznerviraš.. Nakon maestralen odbrane od Igovorog očiglednog trola padaš u zanos i počinješ da baljezgaš gluposti....

Pola onih spamova na sajtu (miloš blog) ne treba shvatiti ozbiljno.. oni su proizvod frustracije i lupanja gluposti....

Ovo za tržište što si rekoa vredi ali i i dalje postoji ljudi koji bolje rade svoj posoa i oni koji to rade lošije.

I uvke će biti sajtvoa za 20 eura ali i za 100 200 5000 itd.... To zavisi najviše od kupca....

Meni je sajt od 20 e super...ali nekoj firmi, banci, neznam kome, kada mu upadnu likovi kroz neku rupu, pokadu informacije, deface-uju njimo to nije ...

Ovaj od 20 e mi deljuje kao menjanje ulja

a ovi skuplji kao remont motora.. to nemože svako...

A kada pričaš o "eiliti" samozvanaca lupapš ko maksim... IT tržište se prilično stabilizovalo ( u sferi izrade sajtova) postoji stalan priliv novih kadrova, postoje dobre škole za dizajn, postoji internet za učenje i informisanje .. tako da neka njihova propast ne da bude skoro... (pri tome ko su to oni......to tek ne želim da ulazim)

I to mi ustvari najviše smeta od tebe..

Tako često mešaš racionalno i iracionalno da je to neverovatno....

[f4ts0]

samo sto je moj trol u principu pokusaj da ukazem da niko nije bogom dan da procenjuje koliko kvalitet rada drugog vredi ako nije upucen u tematiku, ako nije koac usluga, tj ako nema veze sa tim kao dobely sa it. nego svakog sada odma trpa u istok koš.

[mohican]

Pa taj sajt za 20e ce kupovati samo perice, a ozbiljniji ce dati ozbiljnije pare za sajt. Ne vidim problem, a to istokovo kukanje kako mu uzimaju leba jer bas zato sto ne radi te skupe sajtove nego se nada da ce osisati nekoga ni za sta.

[f4ts0]

da ali ja sam ovde osetio negaciju potrebe i postojanja skupih sajtova, jer to isto moj mali radi za 20 maraka

a onda se od sajta dodje do programiranja, odatle do mreze, odtle vamo tamo i na kraju svi samo kradu a moj mali rdi to za dvaes maka

[mohican]

Pa to jedino ako si slusao draska, a sto bi to radio.

Kao sto imas juga tako imas i bentlija i tako je uvek i svuda bilo gde je konkurencije, a draskove vlazne snove o misevima u podrumu koji rade IT za kikiriki svrstaj u isti folder sa onim o ..... pa o vecini stvari zapravo.

[Debeli]

samo sto je moj trol u principu pokusaj da ukazem da niko nije bogom dan da procenjuje koliko kvalitet rada drugog vredi ako nije upucen u tematiku, ako nije koac usluga, tj ako nema veze sa tim kao dobely sa it. nego svakog sada odma trpa u istok koš.

ИТ је балон који ће да попусти, као што су банке обориле и камате и марже у последњих 5 година, па отпустио цео фин. сектор 30% људи.

иначе, слажем се да има бентлија и југа.

A kada pričaš o "eiliti" samozvanaca lupapš ko maksim... IT tržište se prilično stabilizovalo ( u sferi izrade sajtova) postoji stalan priliv novih kadrova, postoje dobre škole za dizajn, postoji internet za učenje i informisanje .. tako da neka njihova propast ne da bude skoro... (pri tome ko su to oni......to tek ne želim da ulazim)

I to mi ustvari najviše smeta od tebe..

неће пропасти сектор, сектор ће да се развије, даће Бог, па ће да дођу неки нормални, а Исток ће да га пуши.

[Majstor bora]

ИТ је балон који ће да попусти, као што су банке обориле и камате и марже у последњих 5 година, па отпустио цео фин. сектор 30% људи.

Care to elaborate?

[Debeli]

механизам тржишта и неке правилности настајања балона:

прво се појави повећана тражња, што гура цену на горе, а тим и профит и наднице у том сектору, затим се достиже равнотежна тачка (једнакост понуде и тражње), али се талас инвестиција у сектор наставља, услед очекивања даљег раста профита, што ствара вишак запослених, вишак капацитета и вишак очекивања, другим речима, стварају се услови за вишак понуде. све и да не дође до екстерних шокова (СЕКа), долазимо до балона, чије испуштање мора да доведе до смањења цена (јер имамо сад вишак понуде), а онда то значи и смањивање запослености и смањивање профита.

едит:

ове код нас је virgin market u већини сектора, што укратко значи ектремне профите првих инвестиција, али тај кајмак (пашњак) се брзо попасе. да ли да дајем примере са ценама некретнина, каматама...

200% или више профита је одлика неуређеног дивљег тржишта, тржишта на којем се намигује. развој смањује профите и чисти неквалитет.

Edited February 3, 2013 by Debeli

[Majstor bora]

механизам тржишта и неке правилности настајања балона:

прво се појави повећана тражња, што гура цену на горе, а тим и профит и наднице у том сектору, затим се достиже равнотежна тачка (једнакост понуде и тражње), али се талас инвестиција у сектор наставља, услед очекивања даљег раста профита, што ствара вишак запослених, вишак капацитета и вишак очекивања, другим речима, стварају се услови за вишак понуде. све и да не дође до екстерних шокова (СЕКа), долазимо до балона, чије испуштање мора да доведе до смањења цена (јер имамо сад вишак понуде), а онда то значи и смањивање запослености и смањивање профита.

едит:

ове код нас је virgin market u већини сектора, што укратко значи ектремне профите првих инвестиција, али тај кајмак (пашњак) се брзо попасе. да ли да дајем примере са ценама некретнина, каматама...

200% или више профита је одлика неуређеног дивљег тржишта, тржишта на којем се намигује. развој смањује профите и чисти неквалитет.

Drale taj recept funkcionise za koji god sektor se ti opredelio, pa cak i za tvoj... IT svakako nece skoro da pukne i uvek ce za njim biti traznje, jednostavno u tom pravcu se trenutno krece civilizacija. Svakako ce cena za IT usluge pasti u jednom trenutku ali to nece znaciti da je to ne znam kakav balon. To sto si pricao za nekretnine iako su svi znali da su nekretnine u balonu, kad je taj balon pukao ne vidim da su se nesto ljudi odrali od kupovine, nekretnine i dalje drze neku cenu koja je realna a za koju niko nema para.