Ljudi, planiraju psetocid!

[Debeli]

e ovako...

petak je veče, sad ću malo da kuliram. ti razmisli o sledećem:

naša rasprava se vodi na nekoliko nivoa, i to:

- moj lični stav o odnosu čoveka i životinje

- pitanju čiste teorijske poreske politike, ukrštajući je sa sociologijom

- pitanju konkretnih poreskih rešenja, zasnovanim na prve 2 stavke

moj lični stav sam spreman dugo, uporno i argumentovano da branim, inače ne bi bio moj stav. on je, takođe, ipak na kraju dovodiv u pitanje. drugo pitanje je pitanje objektivno utvrdivih i objašnjivih društveno-ekonomskih zakona. o teoretskim pitanjima socio-poreske nauke vrlo malo ili ništa ne znaš. time dolazimo do trećeg, i najvažnijeg, polja - vrlo komplikovanog podešavanja prve dve stvari. naravno, prvi je subjektivan, dok je drugi objektivan, i utoliko je ovo najzanimljivije u celoj priči. tu poštujem tvoj rezon, onoliko koliko si uspeo da ga objasniš. i više te poštujem zbog onog subjektivnog u tebi, negoli što zasenjuješ vladanjem ovim objektivnim aspektima.

ne znam koliko ću imati snage stvarno još dugo da se raspravljam...

[Lucky]

Poenta je u tome da uvek ima ljudi koji su kao drasko i uvek ima ljudi koji su kao mohi :) ono, vekovna borba kao pas i macka, tako su i ovi sto hejtuju zivotinje i ovi sto ih gotive. Obicno ovi sto ih gotive su oni koji su imali zivotinje i znaju sve prednosti i mane, dok ovi sto hejtuju su oni sto "im seru po ulici ti psi". I to se nikad nece promeniti :

[Dz]

....

то значи да си је отео из њеног хабитата, присилио на затвор свог дома.

животиње и људи су последњи пут делили хабитат у каменом добу (понегде и покадкад и до средњег века), али то су обично биле животиње од којих је зависила њихова егзистенција. дворови су имали куце и маце, јер су били најдекадентнији у сваком времену.

човек и животиња су прављени да живе једни поред других, а не једни са другима.

Pas otkad postoji zivi sa covekom. On nije ni postojao sam za sebe u prirodi kao vrsta.

Pas je covekov najbolji prijatelj.

Zivotinje pozitivno uticu na psihofizicko stanje ljudi i to je dokazano.

+ ono sto Doolio kaze, i samo da dodam da je isto cak i sa nekim velikim psima. Na ovoj zimi bi mnogi rasni psi uginuli napolju. Moja tetka koja ima dva dalmatinca (koji kako znam spadaju u velike pse) mora da im oblaci zimi kaputic kad ih seta napolju, i jos se jedne godine ipak jedan zimi razboleo od upale pluca.

Psu je sto puta bolje cak i da zivi u malom stanu ali u zajednici gde mu se pruza ljubav, nego da je zapostavljen u velikom dvoristu/sumi. Da si iole imao nekog postenog kontakta sa zivotinjama znao bi.

Vecina pasa lutalica koje pomazis na ulici ili im malo hrane das ce krenuti da te prate i hoce da ih usvojis.

I gde jedan pored drugih?? Covek je taj koji je izgnao zivotinje iz zajednickog habitata i dalje ih proteruje, covek je taj koji je unistio brojne biljne i zivotinjske vrste, i nemas prava da pricas da je ovaj grad tvoj habitat, jer je tvoj zato sto si ga oteo od miliona zivotinja, biljaka i drveca.

I mislim da je minimum sto covek treba da uradi da okaje svoje grehe je da pomogne tim zivotinjama ovako ili onako. Da im pruzi svoj dom, hranu, bude dobar prema njima i naravno da ih ne maltretira.

Sere mi se od ove negativne propagande koja se ovoliko potura po medijima, kao da su na sve strane razjarene lutalice koje ujedaju sve koje stignu.

I mislim da je ovoliki broj lutalica upravo zbog toga sto je drzava + narod siromasan. Sad ti za bilo koju zivotinju treba dosta novca, pogotovo za psa, dobar dan kod veterinara je 1.000 kinti, pa hrana pa redovne vakcinacije, pa za ne daj boze neku intervenciju ozbiljniju treba da izdvojis 30k, a sad jos i ovo. Sigurno bi mnogi ljudi i usvojili te lutalice da imaju uslova za njih. A i azilima i sterilizacijom bi se problem sasvim resio, ali to se nece desiti dok god nam je drzava u ovom stanju u kom je i u oba slucaja je zaista nepotrebno raspravljati o nekom porezu koji nema veze s mozgom niti bilo sta resava sem da jos napuni dzepove politicara.

како су кола опасна ако се користе по закону?

Kola u najmanju ruku zagadjuju sredinu.

draško ovde diskutuje sa gledišta nekoga ko u biti ne voli životinje i zbog toga tu nema šta da mu se priča, jednostavno je takav.

mislim, "zauzimaju mi životni prostor", ne zauzimaju nego OPLEMENJUJU al to ako ne možeš da shvatiš onda ne vredi da pričamo.

i ja mislim isto

Drasko, mislim da sa pogresne tacke gledas na celu ovu pricu i da odatle proizilaze tvoja misljenja. Mislim da treba da prestanes da gledas na zivotinje koje postoje samo zarad coveka i ispunjavanje njegovih potreba.

Zivotinje su osecajna bica i imaju emocije i svoje potrebe kao sto ih imamo ti i ja. Konkretno su pas/macka na mentalnom nivou deteta od otprilike 4 godine. Simpanza 7.

I za kraj:

Etika jednog drustva se vidi po tome kako se drustvo odnosi prema 'slabijima', znaci prema deci, starima, zivotinjama...

[cali]

Stafordi, bul terijeri i pit-bul terijeri su prosto vrste koje su u XIX veku uzgajane za borbu i ukrštani su tako da se dobiju najagresivnije osobine i borbenost terijera uparene sa snagom buldoga. U tom smislu to jesu "opasni" psi jer je inicijana namena bila upravo medjusobne borbe i borbe protiv drugih životinja (bikova, pacova i sl u pitovima). Razlika između ovih i drugih pasa tipa rotvajlera, nemačkih ovčara ili dobermana jeste njihova relativno slabija podložnost treniranju i dresuri, tako da se nijedan od ovih rasa nikada ne koristi kao službeni pas jer prosto ni najbolji dreseri ne mogu biti 100% sigurni kako će reagovati u svakoj situaciji. Nemački ovčar i rotvajler se koriste za službene pse, jer zajedno sa pit bulom spadaju u tri rase sa najjačim ugrizom (prvi je mislim rotvajler), ali se ove dve rase mogu istrenirati da uvek na komandu puste ugriz, što nije slučaj sa pit bulom.

Kopao sam malo ovih dana i moram reći da ovo jednostavno nije istina. Ove rase generalno jesu slabije podložne obuci, ali su korišćeni i još uvek se koriste kao službeni psi u sijasetu uloga.

Evo čak i par primera programa vraćanja napuštenih pasa u društvo, gde su napušteni pit bulovi postali odlični policijski psi.

http://www.cbp.gov/xp/CustomsToday/2002/October/k9.xml

http://news.change.org/stories/department-of-homeland-security-needs-to-give-homeless-dogs-a-chance

http://www.kold.com/Global/story.asp?S=8151222

http://abclocal.go.com/wls/story?section=news/local&id=6625698

Samo da napomenem da su neki od njih čak i dresirani za borbe, pa su se ipak pokazali kao pouzdani psi.

[Debeli]

u biti ne voli životinje

ovi sto hejtuju zivotinje

i ja mislim isto

жао ми је због овога. ја не мрзим животиње.

Edited December 24, 2011 by Debeli

[bolkonski]

Aj da i ja kažem po koju.

Suština priče nije u ljubavi ili neljubavi, tema je - da li treba oporezovati vlasnike pasa ili ne? Konkretan zakon (ili kako god da mu je formalno ime) deluje neozbiljno.

Ono sa čime se slažem sa Draškom je da treba oporezovati vlasnike pasa, a evo i zašto. Neko mora da plaća ono šta industrija pasa iznedri kao negativno. To je toliko prosto. To važi za sve, ali ovde nije reč o svemu nego konkretno o vlasnicima pasa.

Šta je negativni proizvod industrije pasa? Evo na primer pas lutalica. Nebitno je kako je pas lutalica nastao, nebitno je njegovo psihičko stanje, itd. Jedino šta je bitno je to da taj pas ne bi trebalo da bude na ulici. Drugo šta je bitno je da se prema tom psu ponaša humano. To znači da treba da se napravi, recimo, azil za pse u koji će taj pas da ode. Ko plaća azil za pse? Porez prikupljen od ljudi koji imaju pse to plaća. Takođe, svako ko želi da pomogne a nema psa (ili ima psa), ima načina da pomogne ili dodatno pomogne.

[psy]

Rotvajler/doberman/nemacki ovcar su svi, po meni, mnogo opasniji psi od pit bula/staforda. Mada, naravno, jedini odgovorni i opasni su vlasnici

I najbolje je shto ce neko moci da dokaze da je moj pas pit bul, a ne engleski staford.

Ali recimo da zakon pocne da se primenjuje, zamislite koliko njih ce da plati 30k a koliko njih ce da puste svog psa na ulicu

Jednostavno, zakon je fail na toliko mnogo nacina da je besmisleno i pocinjati bilo kakvu raspravu

I bolje bi bilo da se primenjuju postojeci zakoni umesto uvodjenja ovakvih gluposti

Mada, sa obzirom na kampanju koja se vodi po medijima, ne sumnjam da ce probati da proguraju ovaj zakon uz podrsku prosecnih neznalica za koje je pit bul terijer "agresivni mesanac buldoga i terijera" kako neki car ovde napisa

Edited December 28, 2011 by psy