Need medical attention

[Dule_smor]

VRATIMO PONOS PROFESIJI, KOLEGINICE I KOLEGE LEKARI

Ponosan sam što sam lekar. Od kada znam za sebe to sam želeo da budem. Volim ljude, saosećam sa bolesnima, trudim se da lečim, pomognem, utešim. Ne bih hteo da budem ništa drugo u životu. Mislim da sam pošten lekar. Kao i većina mojih koleginica i kolega, nisam izneverio čast profesije i svoje pacijente. Da, pročitao sam na jednoj objavi Novog sindikata da zdravstveni radnici svoje poštenje plaćaju socijalnom bedom i mizerijom u kojima žive njihove porodice. Zato sam uvek smatrao da treba organizovano, zajedno i aktivno da se borimo za poziciju lekarske profesije. Ja sam specijalista vaskularne hirurgije. Kada se posle 12 sati prekovremenog i poštenog rada (često mi ne plate sve) vratim kući, trebao bih da budem oslobođen brige da li ću moći da platim račune, komunalije, obuću za decu, normalnu ishranu, ekskurziju za moje klince.

Neke koleginice i kolege doktori su to rešili na druge načine. Traže od pacijenata novac za dijagnostiku i terapiju, posebno za operacije. Udarili su tarifu za prijem u bolnicu, tačno se zna koliko pacijent treba da plati da bi legao na odeljenje ili bio operisan. postoje nezvanični cenovnici. Ima ''koleginica i kolega'' koji ucenjuju roditelje za operaciju ili lečenje bolesne dece. Ima i koji su pri tome bili uhapšeni. Neki otpadnici od naše profesije se i ne bave medicinom, već su dežurni klinički ispitivači lekova, uzimaju silan novac od farmaceutskih lobija, pri tome ugrožavaju živote i zdravlje naših pacijenata nad kojima sprovode ispitivanja. I nije ih briga ako se stvari završe najgore. Nije ih briga za ljudska bića uopšte. Kao da nisu lekari.

Ima onih koji neće da rade. Ne dolaze u vizite, ne pregledaju pacijente, ne određuju terapiju, ''krivinaše'' na sve strane, pa mi koji savesno obavljamo svoj posao moramo da obavimo i njihov. Oni za to vreme dele vizit karte za privatne ordinacije i poliklinike na kojima ''tezgare'' i upućuju ovu sirotinju od našeg bolesnog naroda tamo, da im uzmu i poslednju paru, ma dušu da im uzmu.

Ali nas poštenih je većina. Većina koleginica i kolega koje ja poznajem u mojoj ustanovi su pošteni i predani profesiji. Ali, to ne smeju da pokažu. Odmah bi bili na udaru šefova i direktora, kadrova koje su postavile neke ''svetle i od poštenja blistajuće partije''. odmah počinje šikaniranje i mobing nad poštenima od strane ''lekara'' koji to u suštini nisu, jer nije lekar onaj koji je samo završio medicinu, postdiplomske, specijalizaciju, doktorate, već onaj koji uz sve to voli ljude, koji zastupa visoki humanizam naše profesije.

Pozivam lekare, koleginice i kolege, da mi koji čestito obavljamo svoju profesiju otpočnemo borbu da je ponovo preuzmemo u svoje ruke, da joj povratimo čast i ugled, da građani jasno prepoznaju poštene i iskrene profesionalce u odnosu na onu ''belu mafiju'' koja nam kalja čast i ugled. Ova borba treba da bude javna, zakonita i uporna. Treba da se borimo za sistem u kojem će pošteni i vredni biti nagrađivani, a barabe i plačkaši najstrože po zakonu kažnjavani. Za sistem u kome neće biti važno ko mi je stric ili ujak, ili kojoj partiji podanički pripadam, nego kakav sam lekar, kakav sam čovek. Ovu borbu možemo dobiti ako se dobro organizujemo i ako nas javnost podrži.

U protivnom će najbolji lekari, pogotovo specijalisti i subspecijalisti, pogotovo anesteziolozi, patolozi, radiolozi, hirurzi, otići zanavek iz ove zemlje. Ostaće samo lažni doktori, oni koji ne vole ljude i kojima je novac draži od ljudskog života. Ja želim da se borim, ali ako me ne podrže kolege, javnost, pacijenti, sindikat, društvo kao zajednica kojom služim, moraću zarad opstanka svoje porodice da spakujem kofere, 

odem i nikada se ne vratim. Shvatam i medicinske sestre i zdr. tehničare. Ekonomska i socijalna situacija njihovih porodica je još teža, duplo i više teža. Zato i jedni i drugi napuštamo ovu zemlju koju kao da smo mi sami, njeni građani, prokleli.

Da se ovo ne bi desilo, uspravite se koleginice i kolege lekari, podignite se i organizujmo se u borbi za zasluženi status naše profesije. Po meni reč lekar je isto što i reč čovekoljublje. Jedno bez drugog ne ide. A, pravda ne dolazi sama, za nju pravednici moraju da se izbore.

Neka našu profesiju vode najčestitiji među nama.

 

 

btw, ovo gore neki alfijev komsija iz bloka pretukao lekara

 

http://www.kurir.rs/crna-hronika/nasilje-u-bloku-44-besni-pacijent-brutalno-pretukao-lekara-clanak-1683982

http://www.kurir.rs/vesti/beograd/bahati-pacijenti-u-novom-beogradu-napadaju-i-tuku-lekare-u-domu-zdravlja-clanak-1684081

[primo]

Dule ne kapiram sto se cudis sto su ljudi ogorceni na doktore? Doktori(hirurzi uglavnom) u Srbiji i drugim banana drzavama su jebene psihopate. E sad, ne mogu da zamislim situaciju gde je opravdano tuci doktora opste prakse, ali kada hirurg umre ili ga barem tesko prebije neko, to je ono da kazes "dobro je.. jebi govno smrdljivo".

Cak sta vise, kad bi besili za muda jednog hirurga godisnje na nekom seminaru hirurga, stanje bi se popravilo drasticno. Koliko god oni bili malo placeni, nemaju pravo da stavljaju cenu na ljudske zivote.

[Kal1mero]

Колико је Дуле у криву кад прича о хајци на докторе толико си и ти кад причаш да су психопате :)

[Highl1]

Dule ne kapiram sto se cudis sto su ljudi ogorceni na doktore? Doktori(hirurzi uglavnom) u Srbiji i drugim banana drzavama su jebene psihopate. E sad, ne mogu da zamislim situaciju gde je opravdano tuci doktora opste prakse, ali kada hirurg umre ili ga barem tesko prebije neko, to je ono da kazes "dobro je.. jebi govno smrdljivo".

Cak sta vise, kad bi besili za muda jednog hirurga godisnje na nekom seminaru hirurga, stanje bi se popravilo drasticno. Koliko god oni bili malo placeni, nemaju pravo da stavljaju cenu na ljudske zivote.

škk?

[Guest]

Opet je ostao otključan CS forum

[Dule_smor]

Колико је Дуле у криву кад прича о хајци на докторе толико си и ти кад причаш да су психопате :)

 

a sto sam ja u krivu?

[Kal1mero]

Јер хајка није на докторе већ на народ. Хоћу да кажем да нападају докторе због народа како би народ изгубио поверење у докторе. Као што су напали војску породицу и цркву који су били/јесу стубови човека у Србији . 

[Dule_smor]

pa u pravu si verovatno, ali to ne menja stvar da stalno pljuju doktore po medijima...i doktori su deo tog naroda

[mohican]

Prolazio danas pored doma zdravlja i reko aj da svratim umesto da zovem da zakazem pregled posto me grlo zeza vec 3-4. dan. U sobi 6x6 metara jedno 30-40 ljudi, i jedno 5-6 stoji u redu. Lolnuo sam, otisao i nazvao telefonom. Ljupka gospodja me je prvo zakazala za 3 mart pa je nakon mog lolwtf rekla da bi mozda mogao nekako 24. februara.

 

Cisto posto forumasima ne ide matematika, prvo je 12 dana od danas, a drugo 5 dana. Pa ja ako ne ozdravim za 5 dana idem u urgentni zabole me kurac za jebeni dom zdravlja i neka mi neko objasni koja je opet poenta istog.

 

Nije resenje ni zaposliti jos xyz lekara na ovu raspalu ekonomiju nego uvesti neki jebeni sistem. Od tih 30-40 ljudi u cekaonici mozda je 3-4 bilo da nisu penzioneri. Uveo bi maksimalan broj dozvoljenih odlazaka kod lekara mesecno i naplacivao bi sve preko toga.

[f4ts0]

Eto, isto

 

Otišla žena juče jer joj nije bolje (rekao je lekar da dodje u sredu ako joj ne bude bolje) i prvo su joj rekli da ne može jer nije zakazala. Zakazala za danas, kaže sestra, tek ponedeljak. Ona se maltene rasplače od muke, pa joj kažu da dodje danas u 13, pa ako može, može. 

 

Još čeka, a dobila je AB, nije joj baš najbolja slika sa plućima.

 

I svi se razumemo, doktori rade u otežanim uslovima (nemogućim), treba plaćati zdravstveno (ok, treba), ali eto mi koji nismo deca ili penzioneri ne možemo da dobijemo tretman.

 

Šta činiti?

[f4ts0]

plaćam privatno. tj od ovog meseca. Ima da visim kod lekara dok ne ispunim 2000 eura bafera :=)

 

Ima i kosti na nogama da lomim pa produžavam, ima da budem 180cm za 3 godine jebaću mu kevu

[mohican]

mohi šta si ti ovde novo rekao? da su domovi zdravlja pretrpani? i kako nije rešenje zaposliti još lekara, pa to je upravo čitava poenta - ako dule ima 60 pacijenata dnevno, tri lekara bi imala 20 (kapiraš, 60 podeljeno sa 3 :D), i to bi onda bili neki normalniji uslovi

 

 futsi - jbga, kad je frka plaćati privatno. istini za volju, moji su lekari, i mi smo naravno uvek imali prolaz gde god za šta god (ovo poslednje dobro iskustvo što sam imao u kliničkom, nisam cimao nikog zaista), ali mi je jasno da je stanje katastrofa

 

Brate nije resenje jer nemamo para da placamo tri duleta iako bi to pospesilo proizvodnju fermentisanog voca

 

U ovakvim uslovima u kojima se nalazimo nije resenje udovoljavati penzosima koji su odlemili i idu u dom zdravlja jer im je dosadno kuci, jer su hipohondari ili sta god vec smisle tako sto ces na tri penzosa imati jednog lekara.

 

I na kraju ja placam isto kao sto je taj penzos placao, a ja nista ne dobijam od toga, dok on dobija razonodu da zableji sa mladom doktorkom. Ja ne planiram da koristim te benefite kada budem penzos i serem se onda u taj sistem gde je meni uskracena usluga koju placam i koja mi treba jer neko drugi nece da ide kod lekara kod kog zapravo treba da ide jer bi mu psihijatar vise pomogao.

 

U tom istom domu zdravlja je kad sam ja bio klinac isto radilo max 2 doktora po smeni. Jasno mi je da se povecao broj ljudi ali u mom kraju ipak nije toliko da bude ovolika guzva i to 90% penzosa.

[voodoo_]

Zanimljivo kako su ljudi koji imaju najviše razumevanja za lekare po pravilu ljudi koji imaju lekara u familiji i koji su uvek imali prođu preko veze

[Johnn1e]

U ovakvim uslovima u kojima se nalazimo nije resenje udovoljavati penzosima koji su odlemili i idu u dom zdravlja jer im je dosadno kuci, jer su hipohondari ili sta god vec smisle tako sto ces na tri penzosa imati jednog lekara.

 

Jel si ti pitao nekog lekara sta bar 90% starijih ljudi radi kod lekara opste prakse? : )

[mohican]

Dule nam ovde reče kako traže antibiotike za glavobolju. Ti verovatno imaš neku drugu teoriju?

[Johnn1e]

Dule nam ovde reče kako traže antibiotike za glavobolju. Ti verovatno imaš neku drugu teoriju?

Imam : D

Vecina njih dolazi na redovne kontrole jer su uglavnom hronicni bolesnici sa 2+ bolesti i po redovnu terapiju (Bor recimo koliko ja znam nema sistem "halo recepata" tzv. pa da mozes da narucis mesecnu terapiju telefonom pa da samo pokupis recepte te je tamo situacija jos gora) i za to ne treba vise od 5 minuta po bolesniku e sad sto neki lekari ne umeju da ih prekinu u pola price o unucicima to je druga prica. Moja majka recimo ide na redovne kontrole posle operacije karcinoma vec 8 godina unazad, a u zimskim mesecima s obzirom da ima i astmu hvataju je ozbiljne plucne infekcije te bi se moglo reci da ne izbija od lekara, a otac posle operacije srca takodje ide na redovne kontrole i po terapiju. Jednostavno stara populacija je i najbolesnija i daleko ima tu manje ljudi koji su tu samo da bleje nego sto vi mislite. : )

U principu se sve slazem sa onim sto je Starbak pisao, nas zdravstveni sistem sam po sebi je dobar (finansiranje iz doprinosa i sveobuhvatnost zdravstvene zastite) ali funkcionise katastrofalno. Na stranu sto ima manjak zaposlenih lekara (mislim da bi nam kolabirao zdravstveni sistem kada bi u Beogradu recimo svi volonteri odlucili istovremeno da nece vise da rade besplatno) i efikasnost "pojedinih" je veliki problem. Jel kod tebe Dule u domu zdravlja svi urade po 60 pacijenata na dan kao ti ili koliki je prosek? : )

[mohican]

Vi sad ovde pricate o procentu realnih bolesnika u tih 90% penzosa.

 

Terapije se ne rade koliko znam kod lekara opste prakse.

Kontrole se rade u specijalistickim ordinacijama takodje koliko znam.

 

I na kraju pa nek je samo 20% hipohondara i onih sto im je dosadno, 20% svakog dana je mozda dovoljno da se donekle resi problem. Primer odozgo sa ogranicenim brojem poseta mesecno je jedan nacin. Drugi moze biti recimo analiza poseta i penalizacija. Svasta nesto moze da se smisli samo kad bi se neko bavio time, a sistem gde dule nama prijavljuje dan za danom koliko je pacijenta ofrljio sa antibioticima nicemu ne sluzi. I opet mozes da zaposlis koliko hoces doktora, ako je sistem los i dalje si neefikasan i u situaciji gde nemas para ih bacas.

 

I samo bih se osvrnuo na procente.

Kazes 2.1 lekar na 100 ljudi?

Dakle danas su odradili trecinu, sutra jos trecinu i preksutra je svih 100 ljudi bilo na pregledu u mom domu zdravlja. Dakle svaki covek u srbiji bi morao 10 puta mesecno da ide kod lekara da bi napravili ovakav haos? Ja sam pre ovoga zadnji put bio u dz pre godinu i tri-cetiri meseca po uput za operaciju. Ocigledno je neko zabo mojih 150 odlazaka kod lekara.

[f4ts0]

a jel pistoji recimo opcija (dal je igde ikad primenjena) da se recimo lekari opste prakse podele na one koji rade zaposlene i one koji rade ostale kategorije? ili dva saltera? ili nekako da se razdvoji!

[mncu]

koliko ja znam, terapiju daje lekar u dz, specijalista samo napise u izvestaju a lekar u dz daje recept.

na osnovu cega nekome ograniciti broj poseta lekaru? ne moze da se tretira neko sa ozbiljnim i hronicnim bolestima kao neko ko se prehlafi dva puta godisnje. moglo bi mozda jedino na osnovu opateg zdravstvenig stanja ali tek bi onda bio haos. resenje bi bilo uvesti jos lekara i da svaki dz ima ocnog, internistu, ginekologa itd, sto je ukinuto po mnogim dz.

mislim da mene nikada nisu vratili kad dodjem na pregled. nije da cesto idem, obicno po uput, ali i kad mi je nesto nekako mi ne dolazi u obzir da me vrate kuci i uvek imam takav stav i uvek mi je prolazilo. uvek izneverujem kad npr mama dodje i kaze da nisu hteli da je prime. ili mozda sto imam neobicne zdravstvene probleme o kojima niko nema pojma pa mi veruju stagod da im kazem

a sa druge strane, da sam lekar, bolelo bi me uvo da primim milijardu ljudi i da radim po 15 sati, da bi svi dobili pomoc (me racunajuci ove u dz, oni rade 5 sati sa 5 pauza poz dule :D). nego npr o ambulantama u klinickom. pa sve i da rade 24/7 ne bi uspeli da pregledaju sve. neka zaposle jos lekara, ovako je katastrofa

Edited February 19, 2015 by mnjah

[mohican]

Ok neko je cornuo 15 mojih odlazaka :P

[Johnn1e]

Terapije se ne rade koliko znam kod lekara opste prakse.

Kontrole se rade u specijalistickim ordinacijama takodje koliko znam.

Ko sto rece mnjah, specijalisti daju terapiju u izvestaju a svaki recept ponaosob propisuje lekar opste prakse. Za gomilu hronicnih bolesti lekar opste prakse je "kontrolor" mesecnog stanja ili delovanja terapije dok ne prodje tih 6 meseci/godinu dana dok ne vidis specijalistu opet.

[mncu]

ljudi koji se zalazuza privatizaciju i placanje zdravstva ocigledno nikada nisu imali ozbiljniji problem od prehlade i ocigledno nemaju predstavu koliko kosta npr jedan dan lezanja u bolnici i analize, a da ne pricam o operaciji.

Edited February 19, 2015 by mnjah

[Dule_smor]

dzoni je odgovorio mohiju, koji nazalost nema uvid uopste kako funkcionise sistem pa zato hejtuje dz vize nego sto treba...jeste da ima dosta hipohondara koji vise svaki treci dan kod lekara, ali to ipak ne menja stanje da ima nedovoljno lekara...ovo sto je stija napisao o broju lekara na 1000 ljudi recimo, a mozda jos bolji pokazatelj je broj pacijenata po izabranom lekaru...da bi se normalno radilo taj broj je oko 1600-1800 kartona po lekaru da bi imao oko 35 pacijenata dnevno i normalnih 15 min po pacijentu...poredjenja radi ja sam u opstoj u jednoj ambulanti imao preko 5000 kartona na mene, a u jednom trenutku i 8000 kad sam radio sam 2 meseca...pa neka niko od njih nije hipohondar koji visi svaki drugi dan kod doktora nemoguce je kvalitetno pregledati toliki broj ljudi...inace juce i danas sam ispizdeo, 75 i 65 pacijenata i jos su se svadjali tako da sam izrejdzovao najstrasnije

[primo]

ljudi koji se zalazuza privatizaciju i placanje zdravstva ocigledno nikada nisu imali ozbiljniji problem od prehlade i ocigledno nemaju predstavu koliko kosta npr jedan dan lezanja u bolnici i analize, a da ne pricam o operaciji.

 

Privatizovano zdravstvo ne znaci da ti moras da placas dan bolnice po onoj ceni bez osiguranja i ostala sranja. Tu bi najvise najebali ljudi koji ne rade(sto je poprilican broj u srbiji) i to je verovatno jedini downside u poredjenju sa ovim nasim socijalistickim

[reki]

marko nesto si se naostrio danas?