Crna Reka

[mohican]

dobro, skontali smo, imaš skup motor!

btw, vi i dalje raspravljate o ovom ludaku, a lepo sam vam napisao još davno informaciju iz prve ruke :D

 

Ja nemam motor sa slike, moj je fino jeftiniji od najjeftinije verzije ovog gore.

[Debeli]

Nisi pravnik, ali si ubo suštinu

 

 To pitanje razgraničenja svesnog nehata i eventualnog umišljaja je jedno od najkomplikovanijih u krivičnom pravu

 

Tzv Frankova formula se koristi radi razgraničenja ova dva instituta, pošto se oni razliku samo u elementu volje (kod eventualnog umišljaja učinilac pristaje na posledicu, a kod svesnog nehata ne pristaje na nju, ne želi je, ali olako drži da do dela neće doći, odnosno da će to moći sprečiti)

Postavlja se pitanje, da li bi učinilac preduzeo radnju u slučaju da je znao da će do posledice doći - ako je odgovor potvrdan, radi se o ev. umišljaju, ako je odričan - svesnom nehatu

 

Sad, ovo nije toliko jednostavno, jer se u obzir moraju uzeti i objektivne okolnosti. U ovakvom slučaju, npr, logika govori da pop ne bi pristao na posledicu, odnosno da ne bi tukao toliko da je znao da će to rezultovati smrću. ALI, količina isporučenih batina se ne može ovde prenebregnuti. Ti ne želiš da on umre, ali ga tučeš toliko da se taj voljni element dovodi u pitanje.

 

 ovo je jako važno pitanje zbog kvalifikacije dela - jer umišljajem mora biti obuhvaćena i posledica, odnosno smrt, pa bi bez toga, postojao teži oblik teške telesne povrede (teška telesna koja rezultuje smrću), za šta je zaprećena kazna od 2 do 12 godina

pa da, što si me onda napao kad sam rekao da se radi o svesnom nehatu. baš izgleda da se radi o svesnom nehatu. ako bi se prebacilo koji milimetar ka eventualnom umišljaju, to bi značilo, po meni laiku, da mu je pala klapna ili da je sadista, ali u oba slučaja onda imamo neke nove okolnosti (afekat, psihički poremećaj).

Situacija je sledeca. Njegovo lecenje narkomana je paravan za licnu materijalnu korist i oportunizam. Bio je dobar u svom poslu, te stoga je imao i puno koristi. Jedna od metoda lecenja je bilo udaranje, ako zarad argumenta (ovo radi u oba smera) uzmemo da je udaranje validno sredstvo lecenja. Jebiga, pop koji nije bas pop u dusi, preveliki je on materijalista iako se zakleo na skromnost, al' za to bog neka mu sudi. Udari narkomana s vremena na vreme, ali sa pozitivnim ciljem, ajde, neka ga. Je l' ista sporno do sada? Nije. Uzmimo da je imao i dva motiva, jedan castan i drugi oportunisticki. Motivi su legitimni. Pa gde je onda pogresio? Da je tukao 10 po turu i aj bezi ne bi bilo problema. Razgoropadio se, osetio se mocnim, uvideo da je tamo sam bog i BATINA. Da mu niko ne moze nista. Nije narkoman pokusao da zakolje njegovu cerku pa da ga je u afektu ubio. Ne, ubio ga je jer mu se moglo. Tukao ga je jer mu je bilo lepo da ga tuce, njegov sadisticki poriv je bio jaci od onog ljudskog, humanog, altruistickog koji kaze "stani, boli ga, mozda ce da umre".

Eto, tako se zatvara krug. Mozemo ovako do sutra, ali ti u saci nemas ni jedan argument. Deset ljudi se popisalo po tvom prebedom altruizmu, ali cinjenica da je materijalista, oportunista i da je iz hira i besa ubio coveka ostaju. Mozes se batrgati do mile volje ali svinjokolj neces izbeci ;)Ne lupetaj. Ovo nemas predstavu da li je tacno.

napredujemo.

 

razgoropadio se - to ne sporim.

 

sporna je tvoja nategnuta konstrukcija da se osetio gospodarem života i smrti. to realno ne stoji. moja teza je da se razgoropadio u nemoći da postigne cilj - a cilj je da dopre do štićenika koji je prekršio osnovna pravila.

 

da je pohlepnik i oportunista, dakle proračunat u svom zlodelu, rekao bi "pali mali idi crkni od overdouza boli me kurac imam svoj motor brmbrm". a ne bi ga tukao do duboko u noć hodeći po mraku sopstvenog očaja zbog fejla.

 

nemam vremeplov ili neku šbbkbb rivers mašinu, pa da tvrdim nešto, ali na osnovu setingsa, mogu da budem više ili manje uveren da li se radi o pohlepi ili altruizmu. ovde sam uveren da se radi o altruizmu.

Edited June 27, 2013 by Debeli

[Debeli]

ma nisams e pozivao na tebe da sudiš, nego da daš insajd. JA tvrdim da je svesni nehat, a ne eventualni umišljaj. (kako se samo važno osećam kada dilujem ove krupne formulacije. hihihihihih)

[Sarma]

Nisi pravnik, ali si ubo suštinu

 

 To pitanje razgraničenja svesnog nehata i eventualnog umišljaja je jedno od najkomplikovanijih u krivičnom pravu

 

Tzv Frankova formula se koristi radi razgraničenja ova dva instituta, pošto se oni razliku samo u elementu volje (kod eventualnog umišljaja učinilac pristaje na posledicu, a kod svesnog nehata ne pristaje na nju, ne želi je, ali olako drži da do dela neće doći, odnosno da će to moći sprečiti)

Postavlja se pitanje, da li bi učinilac preduzeo radnju u slučaju da je znao da će do posledice doći - ako je odgovor potvrdan, radi se o ev. umišljaju, ako je odričan - svesnom nehatu

 

Sad, ovo nije toliko jednostavno, jer se u obzir moraju uzeti i objektivne okolnosti. U ovakvom slučaju, npr, logika govori da pop ne bi pristao na posledicu, odnosno da ne bi tukao toliko da je znao da će to rezultovati smrću. ALI, količina isporučenih batina se ne može ovde prenebregnuti. Ti ne želiš da on umre, ali ga tučeš toliko da se taj voljni element dovodi u pitanje.

 

 ovo je jako važno pitanje zbog kvalifikacije dela - jer umišljajem mora biti obuhvaćena i posledica, odnosno smrt, pa bi bez toga, postojao teži oblik teške telesne povrede (teška telesna koja rezultuje smrću), za šta je zaprećena kazna od 2 do 12 godina

au... zajebano... pravo ustvari kida... :)

[Debeli]

a ne seri da nije optužen ni za svesni nehat ni za eventualni umišljaj nego za teško ubistvo.

 

pa to je roflmario.

[Debeli]

pa ne, teško ubistvo je sadizam. zar ne?

ili bar ima elemente sadističkog uživanja.

[mohican]

altruizam iz ličnih razloga nije altruizam kao cilj, nego kao sredstvo, pa nije altruizam, nego fingiranje altruizma, koji je zapravo trgovina. u tvom primeru, altruizam je sredstvo zadovoljavanja narcisoidnih potreba. to NIJE altruizam, jer je altruizam PO SEBI bezuslovan. dakle, radi se o sredstvu (davanju drugima) koje zadovoljava CILJ narcisoidnosti. u transponovanoj slici na naš slučaj, njegovo lečenje narkomana je paravan za sadističko iživljavanje. dakle, NE altruizam, nego paravan za sadizam. to ISKLJUČUJE altruizam, i zapravo se radi o dijaboličnom planu iz scenarija za horor film. o tome smo već pričali.

 

vidiš kako se zatvara krug. gledaj i uči.

 

dalje, pare su stigle mnogo kasnije, i bile su potpunio neizvesne. nije Peranović postao preduzetnik da uvećava svoj kapital trgovinom ili gradnjom, ili kamčenjem para po krštenjima i opelima, ili čime god što je unosno i garantuje profit, nego je otišao da leči narkomane u zabit. ne da je daleko verovatnije, nego nije verovatno uopšte, a tvoji krici dobijaju paničnu notu, već.

 

:)

 

 

 

 ahahahaha

 

ustvari, hajde ti obori ovu njegovu "šaljivu" postavku. kaže Rista da nije sadista. meni smešno. a tebi ako je smešno, onda si nepovratno izgubljen za odbranu preostalih pozicija.

ili, nikako nije mogao da ostvari cilj batinama, a u očaju i beznađu nije mogao da se zaustavi. pomračenje 101.

 

 

A na televiziji je pricao kako svako daje koliko moze, pa su onda roditelji pricali da nece da primi njihovu decu ako nemaju da plate itd itd.

Cist altruizam!

[Santa]

Ima više oblika teškog ubistva, odnosno teško ubistvo je kvalifikovani oblik k.d. ubistva.

 

Pretpostavljam da se ovde misli na ubistvo na svirep ili podmukao način - jer se ubijenom nanose teške patnje.

 

 

Edit: i teško ubistvo ne mora da ima elemente sadizma.. može biti i ubistvo iz koristoljublja.

Edited June 27, 2013 by Santa

[SIN]

mogu da budem više ili manje uveren da li se radi o pohlepi ili altruizmu. ovde sam uveren da se radi o altruizmu.

Napredujemo. Nisi siguran, sad si samo uveren. Znaci moji arugmenti su bili dovoljno dobri da se vise ne osecas tako sigurno oko svoje pozicije. Prdrmao sam ti temelj, video si da puca. Ostani da verujes da je altruista, iako znas da je tvoj argument izgradjen na staklenim nozicama. Nozicama koje sam mogao i prdezom da oduvam.

moja teza je da se razgoropadio u nemoći da postigne cilj - a cilj je da dopre do štićenika koji je prekršio osnovna pravila.

I ova teza je losa jer je izgradjena na neosnovanoj pretpostavci, cist pokusaj fisinga. Tukao ga je jer je koman napravio neki "prekrsaj", a ne zato sto pop nije mogao da postigne cilj. A u njegovoj sadistickoj glavi sve moze biti prekrsaj, samo da ima razlog da bije. Da nije mogao da postigne cilj (recimo da je koman pokusao da pobegne, znaci nista ga nije naucio), ne bi ga tukao do smrti jer normalan covek to ne moze da radi (psihicki zdravo ljudsko bice ima blokadu za takav cin) vec bi ga ili vezao za radijator (ako nece da odustane od pokusaja da ga spase) ili bi ga pustio da ide. Tukao ga je jer je napravio "prekrsaj" i tukao ga je jer voli da tuce. Sto je prekrsaj veci (u njegovoj glavi) to su batine bile stravicnije. Usudio bih se da kazem da mu je svaki sledeci udarac bio sladji. Pedeseti je bio sladji od cetrdeset devetog, i krckanje desete slomljene kosti mu je lepse zvucalo nego krckanje devete. Bolesno i psihicki poremeceno.

[Debeli]

na televiziji je pričao da roditelji moraju da odvoje valjda 100 ili 200 evra mesečno da bi mogao da izdržava njihovu decu mesec dana. sigurno od para za "pansion" nije kupio motor od 20k jura, nego od donacija po uspešno obavljenom poslu.

[SIN]

A na televiziji je pricao kako svako daje koliko moze, pa su onda roditelji pricali da nece da primi njihovu decu ako nemaju da plate itd itd.

Cist altruizam!

Odlicno, odlicno. Ali naci ce i Drale kontraargument za ovo, samo da se odrzi njegov prebedni argument da je altruista. A od altruizma cak ni "a".

[Zr.ninja]

Bash ga je uspeshno obavio.

[Zwerko]

a ne seri da nije optužen ni za svesni nehat ni za eventualni umišljaj nego za teško ubistvo.

 

pa to je roflmario.

 

Nije optuzen Drale, osudjen je, dakle dokazano

 

A ono ti je vec objasnjavao ranije u topicu. Dakle sud je cenio da to nije bio svesni nehat vec eventualni umisljaj i to je prevuklo delo u tesko ubistvo. Dakle cinjenica da je sud utvrdio eventualni umisljaj je doprinela tome da bude osudjen za tesko ubistvo. Da je dokazan svesni nehat verovatno bi bilo ovo manje delo koje je pomenuto. 

[Debeli]

Napredujemo. Nisi siguran, sad si samo uveren. Znaci moji arugmenti su bili dovoljno dobri da se vise ne osecas tako sigurno oko svoje pozicije. Prdrmao sam ti temelj, video si da puca. Ostani da verujes da je altruista, iako znas da je tvoj argument izgradjen na staklenim nozicama. Nozicama koje sam mogao i prdezom da oduvam.I ova teza je losa jer je izgradjena na neosnovanoj pretpostavci, cist pokusaj fisinga. Tukao ga je jer je koman napravio neki "prekrsaj", a ne zato sto pop nije mogao da postigne cilj. A u njegovoj sadistickoj glavi sve moze biti prekrsaj, samo da ima razlog da bije. Da nije mogao da postigne cilj (recimo da je koman pokusao da pobegne, znaci nista ga nije naucio), ne bi ga tukao do smrti jer normalan covek to ne moze da radi (psihicki zdravo ljudsko bice ima blokadu za takav cin) vec bi ga ili vezao za radijator (ako nece da odustane od pokusaja da ga spase) ili bi ga pustio da ide. Tukao ga je jer je napravio "prekrsaj" i tukao ga je jer voli da tuce. Sto je prekrsaj veci (u njegovoj glavi) to su batine bile stravicnije. Usudio bih se da kazem da mu je svaki sledeci udarac bio sladji. Pedeseti je bio sladji od cetrdeset devetog, i krckanje desete slomljene kosti mu je lepse zvucalo nego krckanje devete. Bolesno i psihicki poremeceno.

uveren, siguran, bogatsvo srpskog jezika.

 

ti nastavljaš da opisuješ sadistu, ali BEZ IJEDNOG ARGUMENTA.

 

hoćemo redom? evo, rečenica po rečenica...

 

na osnovu čega zaključuješ da batine kao kazna za prekršaj ne znače da se time nešto želi postići, nego se radi o zadovoljavanju sadističkih potreba? po čemu kazna batinama zbog prekršaja isključuje postizanje cilja (makar onog očiglednog da učini manje primamljivim ponavljanje dela, pa sve do nekog hipotetičkog gde je tražio od komana da mu obeća da ovaj to više neće da radi, a koman je to odbijao)? sadistička glava? ma hajde, nisi Dulio da tako pišeš i da ti to prođe. zašto misliš da prekomerna upotreba sile kod batinanja nekog MORA da uključi zadovoljstvo? kakve su ti ovo dalje konstrukcije, "stravičnije batine", "u njegovoj glavi", "krckanje kostiju"... 

 

regresiraš, kvariš nam umjetnički dojam.

Nije optuzen Drale, osudjen je, dakle dokazano

 

A ono ti je vec objasnjavao ranije u topicu. Dakle sud je cenio da to nije bio svesni nehat vec eventualni umisljaj i to je prevuklo delo u tesko ubistvo. Dakle cinjenica da je sud utvrdio eventualni umisljaj je doprinela tome da bude osudjen za tesko ubistvo. Da je dokazan svesni nehat verovatno bi bilo ovo manje delo koje je pomenuto. 

prvostepeno nepravosnažno.

 

:)

Bash ga je uspeshno obavio.

jeste.

tolika izlečena deca...

[SIN]

uveren, siguran, bogatsvo srpskog jezika.

 

ti nastavljaš da opisuješ sadistu, ali BEZ IJEDNOG ARGUMENTA.

Ja imam argumente za sadizam: stotine zadanih udaraca koje su uzrokovale smrt, tesko ubistvo. Od 2006. je on optuzivan za zlostavljanje i batinanje, znaci radio je to cesto i cesto prevazilazio granice. Da se zaneo jednom, dvaput, potrazio bi pomoc psihijatra i rekao da nesto nije u redu sa njim. On je smatrao da je sve u redu sa njim sto prilici psihickim bolesnicima, sadistima, itd...

TI nemas nijedan argument da je on altruista. Imas samo pretpostavku da je zato sto je imao centar za lecenje narkomana. Ima i komsija od mog kuma privatnu lekarsku ordinaciju, znao je da zaleci i za dz. Neko bi i rekao dobar covek, ali njegov je stav da se ljudima sa teskim oboljenjima najvise para uzima, a pogotovo "kad im je suza u ocima".

tolika izlečena deca...

Daj neke brojke. Koji je procenat izlecenja kod njega, a koji je procenat izlecenja u nekom drugom centru gde nisu tukli? Koji je procenat onih koji su se izlecili ali su napustili taj centar sa psihickim poremecajima? Koji je procenat onih koji su rilapsovali? Nemoj pisati napamet, daj cinjenice. Valjda smo ovde ozbiljni. Ovakve neozbiljne tvrdnje mozes da dajes i ovakve neozbiljne razgovore da vodis jedino sa koleginicama daktilografkinjama pored kafe automata na pauzi za rucak.

[Debeli]

ma tebi fali JEDNA STVAR KOJU NE MOŽEŠ DA DOKAŽEŠ, a to je element zadovoljstva u nanošenju bola. sve ovo ostalo je obigravanje.

 

da smo na terenu rasprave o kontroverznosti metoda u Crnoj reci, tu bismo mogli da se razmašemo. ali u da-ne diskusiji (dali je ili nije sadista), okvir je uzak, i ja neću da ti dozvolim ni milimetar više manevarskog prostora.

[Zr.ninja]

Pa nije to grip da se izlechi. To shto im je on fizichki onemogucio konzumiranje opijata/heroina u tom vremenskom periodu ne znachi da su oni izlecheni. Poshto je pajdomanu jako lako da se vrati na svoj stari put kad se ponovo vrati kuci i neki skenj ga potrefi. A on ako hoce da se vrati na dop, nema te lopate/popa/komune na planeti koja ce ga sprechiti u tome. I puche mu kurac shto je 70 dana pisho krv u Crnoj reci. I shto su matorci davali pare popu da se bahati.

[Debeli]

Da li sam to samo ja ili mi se ovo cini kao mega blage batine. Lik udara sa 10% snage. U jednom udarcu bi onaj mrsavac mogao pasti, ali ne.

Ja ovde vidim samo ljude koji hejtuju "ljude u mantijama", dok o narkomaniji i lecenju iste nemaju pojma.

Sto se mene tice, ovo je legitimna metoda. Ako su oni i njihovi roditelji dali svoj pristanak, sta ima dalje da se prica.

ahahahahaha

 

jebi se Daki trolčino superužasna!!!!!

 

 

Pa nije to grip da se izlechi. To shto im je on fizichki onemogucio konzumiranje opijata/heroina u tom vremenskom periodu ne znachi da su oni izlecheni. Poshto je pajdomanu jako lako da se vrati na svoj stari put kad se ponovo vrati kuci i neki skenj ga potrefi. A on ako hoce da se vrati na dop, nema te lopate/popa/komune na planeti koja ce ga sprechiti u tome. I puche mu kurac shto je 70 dana pisho krv u Crnoj reci. I shto su matorci davali pare popu da se bahati.

pa ne skida se 6 meseci sa horsa fizički nego mu grade život od krhotina da bi mogao da se reintegriše u društvo ojačan.

Edited June 27, 2013 by Debeli

[RaveN]

ali to je stari daki

[Debeli]

više mi se sviđao stari Daki. ovaj novi je nekako

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

generičan.

 

 

[Zr.ninja]

pa ne skida se 6 meseci sa horsa fizički nego mu grade život od krhotina da bi mogao da se reintegriše u društvo ojačan.

 

Znachi heroin po tebi ne stvara fizichku zavisnost, ili shta? Elaboriraj molim te.

[Debeli]

ma stvara fizičku, najjaču fizičku zavisnost stvara upravo heroin, ali se organizam čisti od supstance u relativno kratkom periodu. nisam stručnjak, ali mislim da akutna faza apstinencije traje oko 5-7 dana, a tragovi heroina ostaju u telu u opadajućim iznosima još neko vreme.

 

ključno za skidanje sa horsa je sastavljanje izgubljene ličnosti, stvaranje čoveka od nule, praktično, jačanje karaktera i ličnosti da odoli iskušenjima povratka u zavisnost. pored discipline presudna je ljubav, a time su se bavili u Crnoj reci. rad red i disciplina.

[Sarma]

свако ко је икад имао посла са наркоманима на рехабилитацији зна да се са њима мора поступати строго и без емоција, није на одмет и везати и понекад понизити због слабости, али ово ми делује застрашујуће. тј., делује ми да је суштина у батинама, а не у лечењу. дакле, да се ради о извесној дози садизма. што је СТРАШНО с обзиром да се ради о духовној установи.

ne draleeee... ti si mi dao ideju da citam ceo topic... PLACEM...

[SIN]

ahahahahaha

 

jebi se Daki trolčino superužasna!!!!!

 

 

[Sarma]

Sting:

I ja se kladim. Ne znam kako je udariti dno, ali mislim da bih prodao i dusu djavolu samo da se izvucem odatle. Ako je ovo cena, platio bih je, bez sekunde razmisljanja. Svoje dete bih poslao na ovo lecenje bez trunke razmisljanja, takodje.

Ko se od nas ovde bavio narkomanijom, sa tipom ljudi koji su stigli do dna kao sto su beznadezni slucajevi koji se salju ovde, ko od nas poznaje metodologiju lecenja i sl i sl...

Moje dete cu vaspitavati batinama, i moje ubedjenje je da je to dobar nacin.

Serem se vise u evropske i americke vrednosti.

lurkovanje kida... od sada citam samo stare teme...