Johnn1e

Ja ne znam zasto tebi ne smeta. : )

Slazem se, ako tebe radi to je ok. Mislim da je radjeno i testiranje delotvornosti placeba te su rezultati bili negde oko 30% uspesnosti, sto ce reci da ako ljudima zamotas govno u pilulu, da ce njih trojicu od deset savrseno dobro to da izleci. : ) Ovde je retko kad nesto crno i belo a 1 i 1 su uvek 8 zbog gomile nepoznanica. Ja sam do pre par godina isto stalno kacio neke prehlade, grlobolje itd. i onda je jednostavno prestalo sve, da kucnem u drvo nisam bio bolestan ihaj. : D Sa cim bih ja to povezao nem pojma, nista posebno nisam menjao u svom zivotu, ne pijem ecomer : ), mozda sam se imunizovao na odredjene tipove virusa a mozda sam bustovao imuni sistem velikom kolicinom hemije. : D E sad, da li bi ti smeo da mirne duse preporucis Ecomer nekome i da kazes (citiram ono sto stoji na njihovom sajtu): uspostavlja imuno-balans organizma, štiti od infekcija, prehlade i gripa, odlican je kod alergija, reguliše nivo bele i crvene krvne loze, ubrzava zarastanje rana, inhibiciju i regresiju rasta tumora, daje snagu za prevazilaženje krize,a povećane potrebe se javljaju kod opšteg pada imuniteta, alergije, astme i bronhitisa, stanja stresa, gubitka energije i izdržljivosti, psorijaze, vitiliga i akni. Ja ne bih smeo... A zasto? Pa zato sto nema dokaza da to radi i zato sto se kosi sa stvarima koje su me do sada ucili a i zato sto ne mogu da poverujem da postoji globalna zavera medicinski relevantnih izvora da nece da objave nesto o tome. Jedna ultra mega ogromna farmaceutska kuca kao sto je Roche je pokusala da sakrije delove podataka njihovih studija o novom leku protiv gripa, Tamiflu, ali su je istrazivaci British Medical Journal-a i Cochraine library-a jebali lose, jednostavno, stvari nije tako lako sakriti vise, a mi posle o tome mozemo da citamo online. E vidis tu je i problem sad, sta raditi sa recimo starim ljudima koji se, vecina bar, ne koriste internetom i kojima su jedini izvor podataka novine ili televizija (na kojima pisu one gore stvari sto sam naveo) a oni su ujedno i najugrozenija grupa sto se tice oboljevanja? Ne znam sta je tebe nateralo da kupis ekomer kada si ga kupovao prvi put ali bez ikakvog medicinskog znanja ja sam za pet minuta uspeo da pronadjem ovakav recimo info o njemu: 1. Ecomer is produced in sweden. 2. In Sweden, a SLO product ( Ecomer ) was prohibited for use by the National Board of Health and Welfare because of suspected adverse effects. 3. Contraindications have not been identified. 4. Information regarding safety and efficacy in pregnancy and lactation is lacking. 5. Jedna studija na pubmed-u sa sumnjivim rezultatima o lecenju raka besike oO Znaci, neko ko koristi internet moze da vidi da je ovo sumnjivo u odnosu na ono za sta se izdaje da radi. Ako iskoristim nesto medicine koje znam uhvatio bih se prvo za ovo da "inhibira i regresira rast tumora". Da ne ulazim u to da li je shark liver oil sposoban za to ili ne, dovoljno mi je da znam kakvi eticki problemi postoje oko pravljenja jedne studije vezane za lek protiv raka. Naime, da bi studija bila relevantna ti moras da imas ispitivanu grupu jelte, kojoj ces da dajes pomenutu ispitivanu supstancu (i nista drugo) i drugu, kontrolnu, kojoj ces da dajes placebo (ili do tada gold standard terapiju) te moras da dokazes da je nova supstanca bolja od postojeceg zlatnog standarda. E sad, kod lekova protiv raka ne mozes jednostavno jednoj grupi da dajes placebo i da pustis ljude da umru zbog tvoje studije lol, tako da obicno ide neki gold standard u vidu citostatika. Pre toga naravno moraju da postoje studije na zivotinjama da bi ti uopste i smeo da das ecomer jednoj grupi, a takve studije koliko je meni poznato ne postoje tako da je cela prica pomalo retardirana = ispitivanja nikada nisu radjena. Sto se tice delovanja na imuni sistema, on je jedan od najkomplikovanijih sistema u ljudskom organizmu zato sto je autoregulisan na stotinama razlicitih nivoa sa jos vecim brojem razlicitih supstanci. On ne treba da bude ni jak, ni slab, vec efikasan, odnosno da nas stiti od mikroorganizama u pomenutom slucaju (i jos nekih drugih stvari kao sto su recimo moguce greske u dnk replikaciji u najranijim fazama nastanka raka). Da ne bih ulazio u detalje imunologije i pravio se pametan strucnim izrazima zadrzacu se na razumljivim frazama ali ne previse pojednostavljenim. Epohalno otkrice medicine je bilo otkrivanje vakcine koje sprecavaju vise smrti nego svi ostali lekovi zajedno. Naime, mi uzmemo neki deo virusa/bakterije ili celu bakteriju koja je usmrcena ili oslabljene aktivnosti i ubacimo je u covekov organizam. Covek se ne zarazi ali stvori specificna antitela (imunizuje se) ali samo na dati mikroorganizam! Mozemo da damo i neke prekursore koji deluju globalno kao sto je recimo interferon koji se recimo daje u hepatitisu B i C, multiploj sklerozi itd ali je to poprilicno malog efekta (tim ljudima je to spas). My point is, uspeli smo da napravimo sledece vakcine: BCG (tuberkuloza), MMR (male boginje, zauske, rubela), DTP (difterija, tetanus, veliki kasalj) polio (poliomijelitis), hepatitis b, hemofilus influence b, svake godine pravimo nove za novi soj influenza virusa jer mu se menjaju osobine, ali je Ecomer globalno pojacava imuni sistem? Plz... Pa daj da dajemo Ecomer deci rodjenoj sa "Teskim kombinovanim imunodeficijencijama" ili "X vezanom agamaglobulinemijom" (oba su teski urodjeni nedostaci imunog sistema), da se ne zajebavamo sa presadjivanjem maticnih celija, Ili ako neko ima leukemiju da ga ozracimo pa da mu onda damo Ecomer da ga imunostabilizuje... Dobar drug iz grupe sa faksa dobije Hodzkinov limfom (tumor limfnog tkiva) pre nesto vise od godinu dana. Klasicna procedura je 3-5 ciklusa hemioterapije sa odredjenom kombinacijom citostatika, uspesnost lecenja around 80%. U to vreme smo igrom slucaja imali vezbe na hematologiji a asistent nam je bio lik koji se bavi limfomima lolsreca, te mu je on zavrsio sve. Ali njegovi roditelji da se ne bi osecali beskorisno ga odvedu na konsultaciju u uglednu privatnu kliniku u Bg-u koja se iskljucivo bavi lecenjem kancerskih bolesti "prirodnim lekovima". Kaze mi ortak imao je razgovor licno sa direktorom klinike koji mu je ponudio 5 tretmana sa kombinacijama lekovitog bilja, koje ne sme da otkriva, i ukupna cena ga izadje 3.5k jura. Pri tom lik drzi na zidu iza sebe diplomu doktora nauka a na pitanje mog druga kojeg fakulteta mu je ono diploma ovaj kaze "Ekonomskog" lolbre... I tu dolazimo do onoga sto meni smeta. Mozda sam vec pisao kad su se svi klinci u jednoj ciganskoj porodici zarazili hepatitisom A (aka obicna zutica koja prolazi sama od sebe uglavnom), dok jedan od njih nije zavrsio na infektivnoj klinici. Klincu sve gore i gore u fazonu niko ne moze da provali zbog cega. Ispostavi se da su roditelji skontali da im je on "najperspektivniji" i samo su za njega imali para da kupe poushn neki od lokalne babe mejdza, za sta se kasnije ispostavi da ga je baba pravila od 100% alkohola te klinja umre u roku od nedelju dana. Ovi ostali ozdravili sami od sebe jelte... I ja sam za to da ovce treba sisati, ali ne kada se radi o zdravlju misa mu jebem. Smeta mi kad vidim da baka kojoj je penzija 15k kupuje u apoteci Ecomer bez da joj apoterka ista kaze o tome. Smeta mi kada lekar daje "recept" na obicnom papiricu sa uputima o leku koji moze da se kupi iskljucivo u toj i toj apoteci, narucuje se iz inostranstva i kosta 150e. Smeta mi kad ortaku sa limfomom hoce da uzmu 3.5k i vrlo dobrom sansom da ga ne izlece... A vec sam spominjao u nekom postu, ne treba zaboraviti ni samozavaravanje ljudi koji to uzimaju pa onda zavrse kod lekara prekasno kad ozbiljna bolest vec uznapreduje. Sto se tice marketinga, u zakon se ne razumem ali koliko sam shvatio to se sve prodaje pod tiketom "pomocna sredstva pri lecenju", te sve prolazi kroz loophole u fazonu "pomaze u lecenju [insertuj random bolest]", a pri tom se vecina tih stvari testira samo da su ispravna mikrobioloski kod nas nas VMA (nisam siguran ni za toksikoloska ispitivanja...) U svakom slucaju biss, nadam se da si razumeo sta sam hteo da kazem. Ako ti nije prevelika frka uzimaj to slobodno ako mislis da te radi i ako nisi imao nikakve stete od toga (zdravstvene, finansijske ili bilo kakve druge).

Odgovoricu ti veceras kad se vrnem sa faksa, a do tada imam ja pitanje za tebe, al dobro razmisli :-) Zasto bi rekao da je od to od ecomera? (ozbiljno je pitanje)

@Ivan Ovim se niko ne bavi kako bi trebalo ali ne bih sada nista vise komentarisao da ne uticem na rezultate upitnika : ), pa cu kad zavrsimo prikupljanje podataka da napisem nesto vise o problematici ako bude nekog zanimalo. @Dule Dogovoreno! :-D

Nisam znao gde da postujem ovo, ako nije pravo mesto prebacite molim vas. : ) Elem, par kolega i ja radimo studentski naucno istrazivacki rad na institutu za imunologiju medicinskog fakulteta u Beogradu, u vezi sa popularnim sredstvima za modulaciju imunog odgovora i marketingom kojim se oni prezentuju. U anketi je sve objasnjeno te vas molim ko ima 5 minuta slobodnog vremena da nam pomogne u dobijanju prave slike o zastupljenosti pomenutih preparata kod nas. Hvala unapred. ; ) https://docs.google.com/forms/d/1RVyOwAM_L_4lrBl34d95VRxNkeuBUEBnoq9V_ZdevdI/viewform

Kod mene isto, mada sam i ja na ikomu. :-)

Ja odigro par partija samo, jedan event, sve fino proslo, partije su bilo prilicno ozbiljne, nije bilo flejma mnogo, thumbs up za ligu.

@overkind Hvala, overicu. Paulanera nije bilo prosle godine a kolko vidim ni ove, ali naci ce se nesto. :-) @killYg0r Sta? :-)

Jel ima neko da preporuci dobro (bilo kakvo) mutno pivo na bf-u? Nikako ga ne nalazim po marketima inace (sem erdingera, al ono mi nesto nije...), bar ga u veru/maxiju nema...

Sto ce reci NaVi - Alliance u pet ujutru? -.-

http://www.youtube.com/embed/OaGSi1YTA-E

Sto bas to a ne ono sto ona vec ima od antibiotika? :-)

Bravo Zuzi, svaka je na mestu, evo plusa od mene. Ovo je generalno problem sa vecinom 'novinskih' clanaka koji bi da 'zadju u medicinu' a veze sa njom nemaju, te se koriste od poluistina do kriminalno netacnih stvari koje bi da proguraju pored ovih delimicno tacnih, te kad obicni ljudi procitaju ovo jako lepo izgleda...

Pa ja reko da nisam bodi bilder, cenim da me zajebavas sad vec. :-D Sad sam u busu za Bg pa mi je nezgodno sa telefona, ali ces veceras dobiti detaljnu analizu nekog od gore pomenutih tekstova. ;-) @prota i longli, slazem se sa svime ali opet da kazem, jer deluje kao da se ne cita sta pisem, ja nisam za potpuno izbegavanje voca. @tomabre belo meso u medu mi je do jaja! :-D

Ih bre sad ispade da sam ja protiv voca totalno a samo sam pokusao da objasnim da se ljudi ne zavaravaju da je to bog zna kakva namirnica kad nije. Nesto mi nije produktivna ova nasa diskusija, ne dolazimo do novih stvari kad mi ti samo ponavljas da je fruktoza do jaja i kako voce sadrzi jos kul sastojaka. Problem je u stvari sto klinci nece da citaju, tako da ne brini se, nece niko izbegavati voce zato sto sam ja nesto laprdao na rur forumu. :-) Nadam se da ce bar ovi stariji izvuci nesto korisno iz naseg razgovora. ;-)

E za to bih morao da proverim sa bred pitom prvo! :-) Ih bre ja jedno a ti drugo. :-) Pa bre i ne pricam bodi bildingu i famoznih 4% masti, ja i pricam za neku prosecnu random osobu koja hoce da skine nesto masti ali nije svesna da, na stranu banane, manje vise svaka vocka na 100g ima 10g najobicnijeg secera (koji je daleko od dobrog izvora ugljenih hidrata) sto mu dodje kolicinski isto kao u koka koli npr i stvarno ne znam kako ce to da mu pomogne. E sad sto rece Kal1, ko voli da jede voce to je vec druga stvar. :-)

Pa slobodno pitaj nutricionistu nekog Dule zasto ubacuju vocke kao uzinu u dijetama i ako ne dobijes odgovor ili "zdravo je" ili "zbog vitamina" ja ti dodjem kilo neke vocne rakije! :-D

Heh nema razloga za napad, nisam ja body bilder pa da ih branim, vec obican rekreativac. :-) Fruktoza 'per se' jelte nema skoro pa nikakve razlike u odnosu na druga joj dva brata monohidrata (prosta secera) glukozu i galaktozu, sem nesto manjeg glikemijskog indeksa (mada je ona insulin nezavisna kada treba da udje u jetru) sto ne znaci da ne dovodi do metabolickog sindroma i insulinske rezistencije kada bi se prejedali vocem, te ne razumem kako nije losa. Ovo prakticno znaci da ako si pojeo recimo 250g banana, sto mu dodje oko 2 ili vec koliko banana uneo si oko 28g najprostijeg secera u sebe, kao da si zabo skoro 6 kafenih kasicica secera, ali bas nikakve razlike nema. Ko hoce samo nek izvoli zbog, meni nepoznatih, cudesnih sastojaka banane. I opet pitam, koji je to sastojak iz voca nezaobilazan za par meseci, jer ti voce sigurno nece pomoci u cilju mrsavljenja... Opet ponavljam da nisam ja protiv voca ali mi smeta taj stav vecine da je to nezaobilazni deo ishrane i da se ljudi zgrazavaju ako nekom pomenes da pazi na unos voca. Vise bih se zabrinuo za ljude koji na trpezi nedeljno nemaju meso nikada, sto je cesci problem u Srbiji. Ako ti mozes da cepas voca koliko hoces i da ti se body fat ne menja, super, i ja da pojedem svaki dan pola kg sladoleda pa imam zavidan six pack ali ne preporucujem na osnovu toga da je sladoled ok za vreme dijete. Pitaj ti te lekare za koji ispit su to ucili da je voce jedna uber nezamenjiva namirnica. :-) Verovao ili ne o tim nekim stvarima kao sto su ishrana, koriscenje sintetskih proteina, amino kiselina, kreatin monofosfata (suplementacija), koriscenje hormona u svrhu dobijanja misicne mase (hemija), ako dizes tengove u pubertetu zakrzljaces itd. se toliko malo uci na medicini da sve moze da stane na dva lista papira... I onda lekari posle zavrsavanja dugih i teskih studija jelte su carevi svega sto ima veze sa ljudskim telom te precesto upadaju u zamku dajuci odgovore na pitanja i ako o tome blage veze nemaju vec na nivou rekla/kazala laika. Nije sramota reci ne znam.

Od kad je fruktoza dobar izvor UH? Ja se ponovo vracam na to, koji su to minerali i vitamini toliko bitni da ne mogu da se pauziraju par meseci, ili da se zamene onima iz povrca? Vitamina i minerala u organizmu ima u steku cak i da zivis na kafi i keksu (a imam par ortaka koji se tako hrane) da nece doci ni do kakvog nedostatka a visak vitamina nece pomoci tvom telu ni najmanje... @ivan Ozbiljno pitanje sad, koje bi mi reko da su to korisne osobine voca da bez njih ne mozes neko vreme a da ne mogu da se zamene nekom drugom namirnicom, na stranu to sto je voce slatko i ukusno jelte itd.?

Jel me trolujete il ste stvarno toliko pro voce raspolozeni? :-) Il mi konstantno promacinje nesto i sta? :-D

A sto? :-) Ako sam ja danas celog dana pojeo 0 UH, i recimo da su mi depoi UH relativno prazni i za veceru zabodem odjednom 150g UH recimo, posle cega legnem, sem sto ce se sporije variti zbog preraspodele krvi, odnosno centralizacije krvotoka iz zeluca, creva za vreme spavanja u srce, pluca, nebitno i sporijeg metabolizma, kako ce to uticati da ti UH ne odu prvo u prazne glikogenske rezerve nego magicno se pretvore u masti? :-) Isto vazi i za situaciju u sred dana, sabijao si za obroke pice, gibanice, pljeske itd. a zadnji obrok ti je u 19h recimo ali su ti depoi vec puni za razliku od malo pre, gde ce tih 150g UH bez obzira koliko imao vremena pre spavanja? I zasto bi voce ili mleko bilo preduslov 'zdrave' ishrane, sta god to znacilo, mozda je bolje reci raznovrsne... Nema razloga posmatrati bilo koju namirnicu drugacije do skupa mikro i makro nutrijenata, sem ako recimo u vocu ne postoji neki sastojak koji do sada nije otkriven a izuzetno povoljno deluje po zdravlje, sto je pak moguce ali mi deluje malo verovatno. Kao i vecina druge hrane i voce je postalo "zagadjenije", bar za vecinu nas koji ga kupujemo a nemamo privilegiju da ga sami uzgajamo pa da znamo sta smo mu radili u tom procesu i u kakvoj je sredini raslo i cime smo ga zalivali. I onda se cesto javi argument 'e ali moja baba je jela gomilu voca i svako jutro je sabijala po jednu rakiju i nasecka slanine pa da vidis, ubila 95 godina, nikad problema sa pritiskom, umrla od starosti zena a ti u 20im godinama imas pritisak i iskasljavas vanzemaljce svako jutro jebalo te tvoje belo meso ololo!'. Pa da, ali ja svako jutro pre nego sto izadjem na terasu, dok sam u Boru posebno, da popijem kafu prvo moram da izbrisem naslage garezi i prasine iz topionice sa stolica pa tek onda mogu da sednem tako da mi je unos voca najmanji problem za zdravlje. Ja licno nisam protiv voca i mleka, ali ako si odlucio vec da budes mesec-dva na restrikcionoj dijeti sa ciljem da skines nesto sala onda ni voce ni mleko ne spada u pozeljne namirnice, s obzirom da sadrze poprilicnu kolicinu 'skoro pa prostih secera'. Protein iz mleka je odlican, ali samo protein, kupi whey jebeni, nisi beba pa da ti je mleko neophodno da ne mozes par meseci bez njega. Vitamine, antioksidante, kurce palce iz voca mozes da zamenis onima iz povrca koje ne sadrzi UH (a ni svo voce nije isto, neke vocke su dozvoljene i dijabeticarima bez dodatne upotrebe insulina dok su druge strogo zabranjene), a mleko bih izbacio potpuno sem kod dece u pubertetu i jos nesto malo vremena kasnije i kod starijih od 50. Sve u svrhu brzeg dostizanja svoga cilja jelte, za tako kratko vreme nece biti nikakvih posledica po zdravlje. Ovo naravno ne vazi kada se pravi dugorocan plan svoje ishrane gde bi trebalo teziti umerenosti i raznovrsnosti.

Dule direktno u rebra.

Pazi ti tu tiroidnu, ti rezultati lice na neki subklinicki/pocetni oblik neke primarne hipertireoze, kontrolisi na 6meseci/godinu dana...

Jel znao kardiolog da imas anemiju kad ti je prepisivao antiaritmik? ^^

@fatso Ja sam najbolje rezultate postizao ne strogom dijetom kroz par meseci vec umerenom ishranom kroz jedan duzi period, tako da cenim da ce ti otici to vremenom. Salo oko stomaka je poprilicno "metabolicki aktivno", brzo se menja, razlicite lipaze su tu aktivnije za razliku recimo od sala na zadnjici i butinama koje zna da bude hardkor otporno i na dijete i na vezbanje. Ako vidis da posle nekog vremena ipak se nista ne menja, poostris ili trening ili ishranu ali za jako malo pa vidis kako onda ide. Najbolje je naci rezim ishrane i treninga koji ces moci da odrzavas godinama. @primo Sta god da je nemoj da trazis odgovor u povecanju testosterona. Da uzimas neki NO rekao bih da je od kafetina, jer imas simptome uzimanja neke psihoaktivne supstance. Roid rage je jako diskutabilan cak i kod ljudi koji su na velikoj dozi hemije, mit koji uglavnom na filmovima mozes da vidis. :-) Ako ti poznajes svoje telo i kazes da nije placebo, ok, ali ja bih opet rekao placebo trip, posebno sto uzimas 2.5g na dan. edit: kakav ti bude rad srca i da ti se ne tresu ruke mozda?