Oblivion, a true rpg

[Frubi]

Aj podseti se pa mi javi . Al ukljuci full sve detaljie itd. Bez toga igrica ne moze da pruzi ono sto treba da pruzi... ! Veruj mi !

[Myst]

Poenta borbe u RPG-u je da se bori tvoj lik, a ne ti.

Još da dodam da FP i RPG ne ide zajedno. Dobru atmosferu u RPG igrama je jedino moguće dobiti pogledom iz trećeg lica i nikako drugačije. Da nije tako nebi jedino TES bio FP RPG.

Što se tiče grafike, samo ću da citiram interviju sa nekim od glavešina iz Bioware-a u vezi KOTOR-a 1. Davno sam ovo pročitao, pa se ne sjećam baš svake riječi ali uglavnom to je to.

Na pitanje ''zašto su koristili NWN engine koji je očigledno prevaziđen'' čovjek je odgovorio ''zato što ljubitelje RPG-a i avantura ne interesuje grafika nego gameplay i dobra priča''.

Samo toliko od mene pošto nemam više živaca da pričam o igri koju mrzi 99% RPG fanova.

[voodoo_]

Još da dodam da FP i RPG ne ide zajedno. Dobru atmosferu u RPG igrama je jedino moguće dobiti pogledom iz trećeg lica i nikako drugačije. Da nije tako nebi jedino TES bio FP RPG.

A Arx Fatalis, Might & Magic, Wizards & Warriors, Wizardry, Vampires?

Što se tiče grafike, samo ću da citiram interviju sa nekim od glavešina iz Bioware-a u vezi KOTOR-a 1. Davno sam ovo pročitao, pa se ne sjećam baš svake riječi ali uglavnom to je to.

Na pitanje ''zašto su koristili NWN engine koji je očigledno prevaziđen'' čovjek je odgovorio ''zato što ljubitelje RPG-a i avantura ne interesuje grafika nego gameplay i dobra priča''.

Koliko se sećam, Aurora modifikovana za KotOR je izgledala fenomenalno. Drugo, KotOR je više interaktivni film nego rol-plej u tradicionalnom smislu reči, i bez odlične grafike i fenomenalne muzike izgubio bi jedno dve trećine na kvalitetu.

Edited June 12, 2007 by voodoo_

[brue]

Ako hoces tu odlicnu borbu, igraj onda Blade Of Darkness.

No, to onda vise nije RPG :)

Poenta RPGa i jeste da se svakom omoguci da postane nesto sto nije u rl, "budzenjem" svog game alta. Normalno, manjak misica, delova tela ili odrednjenih chula, moze da se zameni, ali na kraju, inteligencija definitivno ne.... ofc, za ljude sa takvim nedostatkom uvek postoji - cheat ;) :P

Ne, ne slazem se da MORA da bude izometrijska ili iz 3. lica grafika da bi bio "pravi" rpg. Ustalom, tako nije ni pocelo u igrackoj industriji, vec mic po mic po "poljima" napred itd. neke je voodoo vec i pomenuo, da ne navodim npr Eye Of Beholder i ostale iz tog doba. Cini mi se da sam prvu "slobodu" u kretanju video jos davno u Betrayal of Krondor il kako vec bese, zaboravih, jbga.

Neko je vec pomenuo, ali moram da ponovim. Svaki rpg, "rpg" itd ne moze da bude toliko dobar ako je radjen ili se radi i za konzulu i za PC. Ne zelim da omalovazavam korisnike konzula, daleko od toga, ali ipak firme na ZAPADU na to gledaju konzule- za mase, klince pogotovo; pc - za iole "ozbiljnije" korisnike. So, ako hoces lovu napravi ili za konzule ili i za jedno i za drugo. Da ovde naglasim: sa Japanom je potpuno drugacija stvar.

Po meni: Oblivion - dobra igra (za sire mase), los RPG. Licno mi je tesko sranje. Nesto...poput WoWa, ili pak sa druge strane Diabla (tja svih hack and slash igara koje se guraju u RPG, po fazonu "evo bre, azdahe, djavoli, vitezovi, onda je to RPG") .

Edited June 12, 2007 by brue

[Kshaja]

Ako hoces tu odlicnu borbu, igraj onda Blade Of Darkness.

No, to onda vise nije RPG :)

Poenta RPGa i jeste da se svakom omoguci da postane nesto sto nije u rl, "budzenjem" svog game alta. Normalno, manjak misica, delova tela ili odrednjenih chula, moze da se zameni, ali na kraju, inteligencija definitivno ne.... ofc, za ljude sa takvim nedostatkom uvek postoji - cheat ;) :P

Ne, ne slazem se da MORA da bude izometrijska ili iz 3. lica grafika da bi bio "pravi" rpg. Ustalom, tako nije ni pocelo u igrackoj industriji, vec mic po mic po "poljima" napred itd. neke je voodoo vec i pomenuo, da ne navodim npr Eye Of Beholder i ostale iz tog doba. Cini mi se da sam prvu "slobodu" u kretanju video jos davno u Betrayal of Krondor il kako vec bese, zaboravih, jbga.

Neko je vec pomenuo, ali moram da ponovim. Svaki rpg, "rpg" itd ne moze da bude toliko dobar ako je radjen ili se radi i za konzulu i za PC. Ne zelim da omalovazavam korisnike konzula, daleko od toga, ali ipak firme na ZAPADU na to gledaju konzule- za mase, klince pogotovo; pc - za iole "ozbiljnije" korisnike. So, ako hoces lovu napravi ili za konzule ili i za jedno i za drugo. Da ovde naglasim: sa Japanom je potpuno drugacija stvar.

Po meni: Oblivion - dobra igra (za sire mase), los RPG. Licno mi je tesko sranje. Nesto...poput WoWa, ili pak sa druge strane Diabla (tja svih hack and slash igara koje se guraju u RPG, po fazonu "evo bre, azdahe, djavoli, vitezovi, onda je to RPG") .

Igrao sam morrowind i igrao sam oblivion, iz nekog razloga me oblivion podsetio na NFSU II samo mnogo laksi i sa automatskim menjacem.

[voodoo_]

Koliko si ga igrao? Pet minuta, do izlaska iz tutorial dungeona?

[Kshaja]

Koliko si ga igrao? Pet minuta, do izlaska iz tutorial dungeona?

Zavrsio 2x posto sam cekao net, jednom sam ga zavrsio cim sam dobio invis i summon, drugi put sa warriorom zajebavao se. Igra je plitka uzasno i mislim da je pojednostavljena jako. Nekako mi je morrowind bio bolji, ovo mi lici kao da je za ps2 ili tako nesto za sirotu decu koji nikad nisu iskusili rpg.

Realno zavrsio sam milion puta : BG, BG2, BG2 exp, Fallout, Fallout2, Icewindale, Icewindale2, Neverwinter nights. Zaista mislim da je oblivion ni za prismrdeti bilo kome od navedenog.

Najvise me podseca na fallout tactics kad sam probao posle fallout2 i onda polomio cd zubima.

[voodoo_]

Sad će da se naljute što stavljaš NWN u isti koš sa Baldurom i Falloutom :D doduše i IWD je tu ista klasa al njega ne diraju zbog Infinite endžina :D

[Pekarman]

Nemoj da si troll, nije covek rekao da su igre iste vec da je iste presao vise puta. Plus je dodao tj. potvrdio da Oblivon nema sta tu da trazi kao RPG naslov. Na na na na na :P

[G!!!]

vudu jednostavno ne prihvata da se oblivion najvise svideo noobovima :)

[Shekk]

Vrlo losa analogija, samo radi prozivke. "Oblivion" je "Da Vinci Code" igracke industrije :P

[Kshaja]

Sad će da se naljute što stavljaš NWN u isti koš sa Baldurom i Falloutom :D doduše i IWD je tu ista klasa al njega ne diraju zbog Infinite endžina :D

Oblivion je super igra, zanimljiva je, vredelo je igrati, doduse kad bi je poredio sa pravim rpg naslovima 0 je kad ocenjujem rpg. Zaboravih da pomenem K.O.T.O.R I i II to mi je isto super igra. :)

[bolkonski]

Nikako da kazem ono sto sam odavno hteo, mada je to neko mozda vec rekao. Neophodan, ali ne i dovoljan uslov za RPG je pogled iz treceg lica.

[Doolio]

tripujete se mnogo sa tim pogledima, svaki pogled ima svoje prednosti i mane, a ako se igra uradi da bude funkcionalna u tom i tom licu, bice, ma koji pogled bio u pitanju...ne vidim vezu izmedju kvaliteta rpg igre i polozaja kamere.

meni licno smeta izvodjenje u trecem ili prvom licu zato sto je moj spacijalni faktor inteligencije na nivou morskog sundjera, tako da me to mnogo trosi i sjebava, ali ne mislim da je to objektivno los pogled, naprotiv - valjda se vise utripujes u svog lika ako gledas iz prvog lica. e sad, ja vise volim party rpgove, ali opet, to sam samo ja:)

ono sto mislim da objektivno ne valja su arkadni elementi. rpg je 'portovana' p&p igra, ili bi barem trebalo to da emulira, a po meni, tu nema mesta nekom preznojavanju, skakanju i vitlanju macem i ginjenju zato sto sam promasio hotkey za potion. akcenat je na razmisljanju, strategiji, taktici, istrazivanju. pogotovo ovo dolazi do izrazaja u borbi. zato sam uvek bio za potezni sistem. mislim, ajmo sada da igramo sah real-time, ono, ko prvi matira onog drugog:)

sto se tice h'n's zalopojki:

brate, i hns rpg je rpg, nekom moze to da se svidja, nekom ne, ali to je tako. i u papirnoj varijanti kao, za sada, najbolje resenoj, mozes da uzmes lepo iz zajebancije i da napravis potpunu hns kampanju i da se lepo izezate, a i dalje rolplejujete sve vreme. mislim nisu to antonimi, ili kako se vec zovu ta sranja:)))

[brue]

Odgovor na tvoju recenicu:

sto se tice h'n's zalopojki:

brate, i hns rpg je rpg, nekom moze to da se svidja, nekom ne, ali to je tako. i u papirnoj varijanti kao, za sada, najbolje resenoj, mozes da uzmes lepo iz zajebancije i da napravis potpunu hns kampanju i da se lepo izezate, a i dalje rolplejujete sve vreme.

je opet, tvoja, i to prethodna, recenica :))

tu nema mesta nekom preznojavanju, skakanju i vitlanju macem i ginjenju zato sto sam promasio hotkey za potion. akcenat je na razmisljanju, strategiji, taktici, istrazivanju. pogotovo ovo dolazi do izrazaja u borbi. zato sam uvek bio za potezni sistem.

[Doolio]

nisi me skontao, ne mislim na hns u smislu nekog nacina izvodjenja, vec na hns kao odsustvo nekog pametovanja. recimo, IwD je hns, ali nije arkadan, sve zivo je predefinisano, nemas levo desno gore dole nego samo desno npr, i tako dalje, znaci hns, a borba je sasvim nearkadna:)

[voodoo_]

Takav je i NWN, realno. Peglaja, ali po strogim pravilima.

[G!!!]

pa da s tim sto se nwn u tadashnje vreme reklamirao i deklarisao kao punokrvan rpg, sto je... pa smesno :) ono tek je za nijansicu iznad hns koncepta

[Lurdusami]

Tako se reklamirao, ali koliko se sećam, igrači su ga slavili kao odličan alat za pravljenje svojih kaNpanja i sl. što, naravno, nikad nije zaživelo.

Inače, mrzi me da diskutujem kada postoji tako malo spremnosti da se saslušaju argumetni druge strane razumno. Ako igra ima išta što je "lik" i što se razvija, nema sumnje da može da ponese etiketu "RPG", ali ako "lik" nema suštinski uticaj na igru i svet igre, onda to maši poentu RPG-a i može mu se osporavati ta etiketa.

Morrowind i Oblivion jesu dobre igre, ali je zaista diskutabilno (najblaže rečeno) koliko je to pravi RPG. A i, vudu, malo je dakbe što jednog pravog igrča zbunjuje autentična nelinearnost i interaktivnost. :(

[voodoo_]

Tako se reklamirao, ali koliko se sećam, igrači su ga slavili kao odličan alat za pravljenje svojih kaNpanja i sl. što, naravno, nikad nije zaživelo.

hohoho da si ti živ i zdrav

http://nwvault.ign.com/

Ne da je zaživelo, nego ima više user-made kampanja nego modova za Morrowind i Oblivion zajedno.

[G!!!]

eto i kao da se poenta celog lurusamijevog posta odnosila na user made kampanje.... a ovo ostalo vudu elegantni brishe iz pamcenja i ni ne odgovara :)

[voodoo_]

Ovo ostalo je stvar ukusa i lične preferencije, fp vs izo, rt vs tb, tu ne postoji right i wrong i nemamo oko čega da se raspravljamo, jer to bi bilo ko kad bi se raspravljali igrači relija i nascara čija je trka prava a čija nije :)

Nijedna igra se ne može proglasiti za reper i prema njoj se određivati da li su ostale true ili nisu. U stvari može, Adventure: Collosal Cave hohoho :)

[G!!!]

pa ne znam da li chitas ali nije glavna zamerka oblivionu sto je fps :) ali ti uporno gurash nama u usta da tvrdimo da je losh zbog toga i pored milion drugih stavki koji chine rpg :) koje i sam priznash al ti je opet najbolji il nesto

[voodoo_]

Dakle svaka čast Falloutu, ali Fallout nije definicija rol-pleja.

(d'oh, auto-merge failed me again :( )

pa ne znam da li chitas ali nije glavna zamerka oblivionu sto je fps :) ali ti uporno gurash nama u usta da tvrdimo da je losh zbog toga i pored milion drugih stavki koji chine rpg :) koje i sam priznash al ti je opet najbolji il nesto

nije mi najbolji bre :) nego mi je samo odličan :) ali jeste rol-plej, jer ispunjava sve što rol-plej treba da ima: levelovanje lika, sporedne kvestove (jako bitno! diablo ovo nema!! :P ) itd.

edit: fck, wikipedia kaže sledeće:

A Role-Playing Game(RPG; often roleplaying game) is a type of game in which the participants assume the roles of fictional characters and collaboratively create or follow stories. Participants determine the actions of their characters based on their characterization, and the actions succeed or fail according to a formal system of rules and guidelines. Within the rules, players can improvise freely; their choices shape the direction and outcome of the games.

Jebiga, al ovako onda 90% crpg-ova u stvari nije rpg :\ od ovih novijih kojih trenutno mogu da se setim, samo u falloutu, kotoru i vampire bloodlinesu ishod cele igre direktno zavisi od delovanja igrača. Ovo ostalo se svodi na skriptovanu avanturu uz levelovanje lika :\

Eto, sam sam sebe verbalno pobedio :) nothing to see here, move along :)

Edited June 12, 2007 by voodoo_

[Lurdusami]

E, pa drago mi je da si sam sebe pobedio argumentima koje su ti neki odavde govorili a ti si ignorisao ili frojdovski zaboravljao. :) Elem, i tužna istina je da 90% (nisam siguran za procenat, ali ti verujem :)) nisu pravi RPG, ali to ne znači da se definicija RPG-a menja.

Elem, ako ti u igri imaš izbor da glavnog baju fizčki ubiješ (na nekoliko načina), da mu podmetneš bombu a ne vidiš ga ili da mu objasniš da je u krivu (zbog čega će se on pokajati i ubiti se), a taj izbor zavisi od "lika" koji si napravio i stvari koje si radio u igri, onda to jeste RPG.

Ako se u prelasku igre računaju refleksi, motorika, tajming, onda to nije RPG, bez obzira na elemente istog.

Samo da razjasnim ono "nije zaživelo" - mislio sam da se ljudi prema NWN-u ne odnose kao alatu za pravljenje kampanja, već kada se pomene misli se na osnovnu igru i zvanične expanzije. Ako grešim, izvinjavam se.