Druid and you!

[New Order Footman (NWO)]

Smatram da je ovo skolski primer "kako mali Perica zamislja" tankovanje sa druidom pa cu quotovacu ovaj post i pokusati da razbijem neke mitove koji provejavaju kroz njega.

Sto se tice druida-tankovanja-treatha ja nemam pojma puno tome, jedino sto znam su cheap shot, bs, bs, gogue, eviscirate na 52 dana /played ownovanja, kao sto neznam i druge klase, jedva znam nesto o subtly i assassination-u a bas me nesto i nezanima. Jedino sto znam da nije treath toliko vazan kao sto neki pricaju za raid run (veci treath=veci aoe)

"Threat koji pravi tank nije mnogo vazan"

Kako to threat tanka moze da ne bude vazan, pogotovo nekome ko igra DPS klasu? Da bi tank izbegavao, primao i ublazio udarce za raid boss mora biti na njemu, prema tome mora da proizvodi sto veci threat kako bi drzao aggro na sebi da bi DPS uopste mogao da radi svoj posao - sto veci DPS. Zar brzina kojom boss treba da se ubije, znaci vreme i uloga DPSa nisu vazni?

Svima koji su igrali ulogu damage dealera u raidu do ovog nerfa druidovog threata (mislim pre svega na maul nerf) bilo je mnogo lakse igrati pored takvog tanka jer je mogao da se dostigne mnogo veci ukupan plafon damagea koji mogu da naprave pre nego sto povuku aggro zbog nacina na koji je druidov threat radio. Situacija u igri je bila takva da je DPS retko mogao da ide "all out" sa warrior tankom a sa druid tankom je mogao skoro uvek i da tacka u kojoj druid izgubi aggro ipak u velikom broju slucajeva i pored truda DPS-era da otmu aggro ostane nedostizna - pri cemu bi veci deo ljudi koji obicno cini raid a koji su zaduzeni samo za DPS mogli da postignu svoj maksimum. Ako se nekome ovo ne cini kao znacajna prednost koju je druid tank imao onda taj porice da je DPS kao jedna od 3 osnovne uloge u raidu bitna jer, potseticu, DPS direktno zavisi od threata koji tank moze da napravi.

Ovo posebno postaje vazno u trenutku kada sve DPS klase nabave ogromna unapredjenja na damage koji mogu da naprave pa samim tim pocinju da prave i mnogo veci threat, znaci u end gameu. I tu je druid sa svojim fenomenom zvanim scaling threat blistao u odnosu na warrior tanka koji je nasuprot njemu oduvek radio statican threat sa svojim toliko hvaljenim sunderima i vecinom ostalih poteza koji imaju fiksni threat.

Od pre 3 nedelje ovo vise ne vazi jer je sada threat na najboljem potezu druida koji je proizvodio neverovatne kolicine threata, maulu, statican isto kao i warriorov heroic strike pa se kao i heroic strike cak vise i ne koristi toliko cesto u tankovanju jer je postao neefikasan za stvaranje threata u situacijama kada fali ragea i sada se napokon moze reci da warrior sa svojim 41 poen talentom u protectionu ovde ima prednost koju nikada od starta igre nije imao.

Ironija je da mnogi pocinju da uvidjaju potencijal druidovog threata tek sada kada je on ZNACAJNO NERFOVAN i tu definitivno izgubio jednu ogromnu prednost nad full protection warriorom (barem sto se tice raid boss situacija, jer druid i dalje drzi prednost u tankovanju vise mobova). Zato pretopostavljam da ce sledecih godinu dana neki drugi ljudi poput onih koji su kao papagaji uporno ponavljali da druid ne moze dobro da drzi aggro iako je mogao to bolje nego warrior, sada uporno ponavljati nesto sto vise ne vazi, kako druid tank i dalje moze da drzi aggro bolje od protection warriora u situaciji kada je zbog promenjene mehanike igre to postala stvar proslosti.

samo pustite warriora prot-spec da radi svoj poslic, stara skolica, na 3 saundera dobije heal a na 5 allatak , koju sam ja tesko naucio placajuci za repair pozle ZG run-a, inace najacu instancu koju sam ja radio .

"Navikao sam na warrior tanka kome je potrebno celih 10 sekundi da obezbedi dovoljan threata kako bi drzao aggro PRE nego sto pocne DPS"

Uzgred budi receno, ta stara skola zvana "cekaj 5 (!!!) sundera da udaris bilo kakav damage" bi valjda trebala da bude prevazidjena za svaku iole normalnu gildu koja je uspesno zavrsila barem MC? Gde je tu skill warrior tanka kome treba barem 8 sekundi headstart da bi mogao drzati moba na sebi? Ili je za warrior MT-a dovoljno da nosi full tier gear pa da bude imba tank bez potrebe da uopste koristi nesto sem sunder armora? I gde je skill DPS-era koji ne zna da proceni drugacije kada treba da pocne da radi ono zbog cega je tu osim po broju sundera na mobu?

Ali kao sto kazes ti nisi radio jacu instancu od ZG-a. Mada cak i u ZG-u postoji enrage timer na Hakkaru i nimalo nije svejedno koliko threata tankovi tu proizvode, a pogotovo ne u kasnijem raidovanju gde DPS raida postaje jos bitniji faktor na borbama poput Vaelstrasza gde je neophodan jak DPS za koji je jak tankov threat naravno preduslov.

Dzabe druidu treath kad ga ubiju i onda bude velika mogucnos da padne vajp jer nije lako preuzeti agro posle smrti MT-a.

"Druid tank ce lakse iznenada umreti u raidu od warrior tanka"

Druid kao tank uopste ne gine lakse od warriora i ako je pravilno opremljen da bi tankovao kao sto druid treba da tankuje, sto znaci da je usmeren na svoje jace strane - staminu i armor, a ne na defense od koga nema ni pribliznu korist kao warrior i koja nije njegova primarna statiska za tankovanje, ginuce vrlo retko, ne cesce nego sto bi ginuo protection warrior. Zahvaljujuci superiornom healthu i redukciji od armora druid moze da prezivi iznenadni visok damage od koga bi warrior ginuo.

Istina druid je morao da dobije dosta vise efektivnog lecenja u toku borbe nego warrior zato sto je vise damagea i primao jer je imao znatno manji mitigation nego warrior kad se uzme sve u obzir ali manje je i overhealovan od warriora tako da i ranije, a pogotovo sada mnogi healeri nalaze lecenje druida laksim i manje stresnim od lecenja warriora koji ponekad uopste ne prima damage duze vreme ali bas zbog toga iznenada moze da umre od damage spikea sto se kod druida kao tanka znatno redje desava jer je nadolazeci damage na druida ukupno veci ali ravnomernije rasporedjen u toku borbe i samim tim znatno stabilniji nego na warriora gde izrazito oscilira ali je na kraju ukupno manji.

Posto je zahvaljujuci fenomenu scaling threata na maulu DPS mogao da bude mnogo veci cime bi boss brze pao i borbe bile krace healeri i na ovaj nacin kompenzuju za eventualno vece trosenje mane sa druidom kao tankom u odnosu na warriora. Sama brzina radjenja instance je takodje faktor i razlog da se neko opredeli za iskusnog i dobro gearovanog feral druid tanka i pored istog takvog protection warriora, pod uslovom da je DPS raida jak, a pritom ne voli da se ogranicavacime testira granice tankovog threata, ali i ubrzava raid pod uslovom da ga ne wipuje u slucaju da tank ne moze da drzi korak sa DPS-om.

Evo gluposti o kojoj pricam - oni koji nisu znali nista o tome kako druid drzi aggro kad tankuje sto se tice threata su govorili "cekaj - warrior ima sundere, revenge, shield slam, a druid nema?!1 znaci warrior mnogo bolje drzi aggro od druida!1" ne shvatajuci koliki threat prave osnovni potezi medveda, koliko dobro i kako uopste to funkcionise. Za razliku od onih koji su upotrebili argument gde su osporavali druida kao tanka u raidu "zato sto ne moze dobro da drzi aggro", neki su upotrebili drugi, mnogo ubedljiviji argument vezan za tankovanje. Iako je zapravo samo ukupni mitigation druida u odnosu na warriora bio manji a mogucnost da pri tankovanju iznenada primi preveliki damage zbog koga umre nije bila veca (sto je razlog broj 1 zbog koga tank gine u raidu) osporavali su ukupan survivability druida u odnosu na warriora kao uobicajenog tanka u raidu, i otprilike, svi su ponavljali sledece:

Druid moze da ima vise armora od warriora ali nemoze da ima wise od 340 defense or something, dok warior na lvl 60 je mogao da ima i do 440 a mozda i vise defensa koj je WEOMA bitan za tankovanje kao i sto je resistanc na magije potreban. Warior ima i stit za koj mislim da moze da blokira hit. Tako da je Warrior nepomislivo mnogo bolji tank od druida. Gde dropuju epix T set za tank druida? U frp igrama? Mozete da odete na thottbot i da izracunate za koga je moguce da ima wise fr/frost re/nat re/itd. Naravno Warrior wins!

"Ne postoji gear za druid tanka i zbog toga druid nije dizajniran da bude tank u raidovima"

Netacno - postoji i postojao je uvek, samo sto se druid za tankovanje drugacije opremao od warriora u pogledu toga koje su mu statistike bitne i, istini za volju, odgovarajuci gear jeste bilo teze naci, ali je ipak postojao u igri i mogao je da se nabavi. Istina je da druid nikada nije imao ni izbliza toliko dobro dizajniran gear za tankovanje (item level pre svega) ubacen u igru i lako dostupan kao warrioru u isto vreme, ali to opet ne znaci da druid kao klasa sa svojim sposobnostima nije bio dobar tank, naprotiv. I u tom slabijem gearu druid je bio konkurentan warrioru i u najjacim 40 man instancama sve do razlike koja je dosla do izrazaja sa Naxx tier 3 setom za warriora. Sama cinjenica da je poneki deo geara namenjen tankovanju za druida dostupan u svakoj 40 man instancama kao i pre njih i da postoji bear forma napravljena tako kako jeste, sa sve do skora vecim potencijalom threata od protection warriora, a jos uvek vecim i od TBC promena vise izrazenim potencijalom armora i healtha, znaci da je druid kao i warrior bio dizajniran da moze da bude konkurentan tank svuda pa i u najizazovnijim instancama. Sta govori cinjenica da druid moze da tankuje uspesno kao i warrior sa mnogo boljim raspolozivim gearom o druidu? Samo to da je druid PO DIZAJNU KLASE potencijalno imba tank sto sam ja sve vreme i pricao i dokazivao teorijom ali i u praksi!

Pricao sam da druid ne mora, kao sto se govorilo, da ceka da instanca bude na farm statusu da bi mogao da bude tank u njoj "for fun" jer sam smatrao da je druid konkurentan tank i za ozbiljne stvari pa sam tankovao sve 40 man instance do Naxxa u redovnom progresu sa svojom gildom, tako da sam bio tank na maltene svim first killovima u BWL-u i AQ40 (uz to nam je progres bio takav da smo svake nedelje imali bar 1 first kill), sa craftovanim resistance gearom i gearom koji je poticao iz prethodnih od aktuelnih instanci tako da znam da je uvek bilo moguce naci gear sa kojim je moglo sasvim fino da se tankuje kao druid u sledecoj 40 man instanci, samo za onoga ko je bio spreman da ga trazi. Govorim i o resistance gearu jer sam licno imao fire i nature resistance gear koji ide preko 300 resistanca unbuffed i u kome je moglo da se tankuje i na bossovima gde je bio neophodan full resistance gear sa maksimalnom efikasnoscu sto se tice mitigationa tog tipa damagea za koji je resistance gear bio potreban, tako da druidu nista nije falilo u tom pogledu jer nikada nije bilo potrebno dostici vise od 315 resistanca u raidu a toliko je i druid kao i warrior bez razlike mogao da ima sa onim sto je vec bilo dostupno u igri.

Druidu ne treba defense kao statistika za uspesno tankovanje - zato i ne postoji leather gear sa defensom jer druid za razliku od warriora nije napravljen da izbegava vec da prezivljava critove u cemu mu pomaze znacajno veci health i armor nego sto ima bilo koja druga klasa pa i protection warrior u full tier gearu, a sada ima i 3 talenta koji za crit redukciju znace koliko i 75 defensa (ne defense ratinga) isto uvek i na svakom nivou (-3 od 5% dolazecih critova). Posto je velika razlika u filozofiji / nacinu na koji druid i warrior tankuju, prvo treba nauciti te razlike, a ne traziti od druid tanka standarde koji vaze za warrior tanka. Ni od warrior tanka se ne trazi da ima 18.000 healtha i 31.000 armora pa zasto bi onda od druida da ima 500 defensa ili parry/block/protection stance/sunder armor da bi mogao da tankuje? :)

Pre svega na druida kao tanka se ne sme gledati kao na xx% protection warrior tanka (znaci slabijeg tanka od warriora) vec kao DRUGACIJEG tanka sa svojim prednostima i manama, a koji ima svoje mesto u raidu pa cak ponekad pretstavlja i optimalnije resenje od protection warriora za 1. MT-a na odredjenim bosovima. (kao primeri u BWL-u na Vaelstrasz-u zbog svog threata (ranije) i Broodlordu zbog najveceg healtha ili Mar'Li spider bossu zbog double shiftinga kojim izlazi iz mreze i eliminise potrebu za offtankom i Jin'Do the Hexxeru zbog imunosti na njegov polimorph, to su primeri iz ZG-a za one poput Xzora koji nisu videli dalje)

Sto se toga tice skidam kapu Blizzardu na nacinu na koji su napravili koriscenje razlicitih klasa kao tankova u raidovima ne samo mogucim nego uz to i pozeljnim. Gilde koje nikada ne koriste druida kao tanka i koje uporno odbijaju makar na trenutak da razmisle "izvan kutije" i razmotre neke prednosti koje poseduju alternativni tankovi pa forsiraju warriora kao univerzalno resenje zapravo uopste ne zanima da unapredjuju svoja znanja o igri i unose inovacije koje bi potencijalno unele poboljsanja i raznovrsnost u igru cvrsto se drzeci onoga za sta znaju da provereno radi, a to je warrior tanking koji niko ne osporava i pored njegovih nedostataka u odredjenim situacijama. Druidu naprotiv svi vide mane i tamo gde one objektivno ne postoje vec su to njihove izrazite prednosti zbog kojih bi zapravo trebali da budu favorizovani sto je po meni jako velika glupost.

Edited February 1, 2007 by New Order Footman (NWO)

[Lurdusami]

Joj, koja je ovo priča i kuda se sve ide. Ti, NWO, isteruje

[Jouissance]

najvazniji je igrac, a ne klasa... "klasa" treba da se svede sa strane blizzarda ne 3 osnovne DOBRO odranjene stvari:

1. talents

2. gear itemization

3. balance u odnosu na druge klase (ali ne 1vs1!)

druidi su cesto odlicni tenkovi, ako se na to odluce, zato sto moraju da se dokazuju... mnogi warriori samo "glade" svoj e-peen i whineuju healerima kada umru (a tankuju lvl 63 u mana tombs dual wield u dps gearu...)

ovo je nezavrsiva prica jer ljudi imaju razlicita iskustva sa razlicitim ljudima i svako ima svoje tripove...

[ragnarokk]

ovo je nezavrsiva prica jer ljudi imaju razlicita iskustva sa razlicitim ljudima i svako ima svoje tripove...

Amen

[StormScion]

Druid nema magic dmg reduction . Ne treba mu nerf ... druid je odlichan tank ali ima krsh limitacija . Nema block , nema parry nema magic reduction kao paladin i warrior ...

druid se oslanja na 3 stvar , hp armor i dodge .

Agro u svakom ozbiljnom guildi je totalno nevazna stvar ... svako drzi agro ...

tank = dmg mittigation ...

druid je dobar tank ... war i druid i paladin mogu da tankuju ... ajde sada stfu sa kilometarskim postovima .

[Xzor]

Svaka cast New Order Footman (NWO). Covek se potrudio da sve razjasni kako nebismo mogli da kazemo da druid nema koristi u raidu kao tenk. Ako je to sto si napisao 100% tacno, onda je polovina nas zivela na drvetu.

[Lurdusami]

[MikacNS]

Edited February 2, 2007 by MikacNS

[jasamnepismen]

Mohican vrati choveku lizalicu!!!

@ Xzor

Jesi ti neki Kjootov pulen kad tako kucash?

[salac]

Druid nema magic dmg reduction . Ne treba mu nerf ... druid je odlichan tank ali ima krsh limitacija . Nema block , nema parry nema magic reduction kao paladin i warrior ...

druid se oslanja na 3 stvar , hp armor i dodge .

Agro u svakom ozbiljnom guildi je totalno nevazna stvar ... svako drzi agro ...

tank = dmg mittigation ...

druid je dobar tank ... war i druid i paladin mogu da tankuju ... ajde sada stfu sa kilometarskim postovima .

Kako mu ne treba nerf?

Sada druid bez problema (video svojim ocima) naslaze 3-4 ljudi u BG-u ne izlazeci iz mecke, samo baci frenz reg i ide dalje. Ej bre, to je 14k helta, 12k armora, plus pravi odlican dps (ranije me je mecka critovala za 600-700 a sad me crituje za 3k i pored nekih 7k armora koji imam). Clother pokusava da ga napucava magijama iz daljine? No problemo, charge i 2 shoot.

Ako to nije imbalans, ja ne znam sta jeste.

[PrimEviL]

shaman.

[salac]

shaman.

Eh.....bilo nekad...kad niko nije imao vise od 4k helta :)

[windgod]

@ New Order Footman

Dzaba si se trudio.

Stvari jednostavno ne funkcionisu tako u hc guildovima i end game raidingu.

'Gilde koje nikada ne koriste druida kao tanka i koje uporno odbijaju makar na trenutak da razmisle "izvan kutije" i razmotre neke prednosti koje poseduju alternativni tankovi pa forsiraju warriora kao univerzalno resenje zapravo uopste ne zanima da unapredjuju svoja znanja o igri i unose inovacije koje bi potencijalno unele poboljsanja i raznovrsnost u igru cvrsto se drzeci onoga za sta znaju da provereno radi, a to je warrior tanking koji niko ne osporava i pored njegovih nedostataka u odredjenim situacijama. Druidu naprotiv svi vide mane i tamo gde one objektivno ne postoje vec su to njihove izrazite prednosti zbog kojih bi zapravo trebali da budu favorizovani sto je po meni jako velika glupost.'

Rofl.

U 99% hc guildova raidovanje je organizovano kao profesionalna vojska. Samo cilj je bitan,a ne kako doci do njega. Samo epici su bitni! Koga bole kurac za raznovrsnost? Mene sigurno ne kada sam radio svako vece od 19h raid a jedno vreme i ceo dan outdoor bosove i jedva gledam na oci. U takvom stanju igram kao robot ono isto sto sam radio i na prethodnih 200 raidova.

S druge strane tu je i neizbezni, barem povremeni, problem sa attendace-om i samim tim dodatne rotacije (verovatno nekada i nemoguce) koje bi se morale praviti samo kako bi neki druid pokazao svoj imba tanking build... Dodatno broj warriora in game je visestruko veci od broja druida i samim tim udar na attendance je jos veci.

Evo da i ja napisem: druidi su omfg najbolji tenkovi, warriori deletujte charove jer ionako cete dobiti guildkick! Druids rule!!!

p.s. who cares? osim isfrustriranih ferala?:))

[windgod]

Zasto jednostavno ne prihvatite cinjenicu da bear druid zaista moze dobro da tankuje uz odgovarajucu opremu? Zasto vam je to TOLIKO neverovatno? Ako druid skupi dobru end-game opremu sigurno moze da parira warrioru u tankovanju.

Irrelevant. Druidi su carevi...Pale nisu buff masine vec lece bolje od popova...itd...

Only thing that matters: how the system works:)

[StormScion]

Paladini ne leche bolje od popova . Ja sam hybridna klasa i moja snaga je u tome sto mogu u pve da tankujem i da se lechim istovremenom ... da da i to radi na mobovima u karazahanu koji me udaraju za 1k dmg ( clothere za 4k dmga ) ... ja stojim i lechim sebe dok healeri slackuju lecheci warriora ili druida .

Mechkama nije potreban nerf PvE ... Ako im treba nerf treba za pvp tu ima istine Salac , mene je mechka udarila u plate 1600 dmg sto je prilichno retardirano , ako imas 7k armora cisto sumnjam da i sa full gladiatorm opremom mechka moze da udari vishe od 2.5k dmga ... sto je opet samo po sebi imba , jebiga tebi je jebeno ti si shaman nemas crowd control , mechka i dalje pushi vs warlocka koji je poshalju u fear i samo kazu gg , priestova koji je feareuju samo kazu gg , naravno mechka sada dere warriore i rougove , shamane i vs paladina od relativno lakog mechupa sada su poprilichno gadni i teraju me da se bubbleujem da bi ih dobio sto mrzim da radim .

Za pvp treba nerf ... za pve su sasvim ok .

[windgod]

@manwe

Ne, 'only thing that matters' je oprema.

Naravno da je oprema glavni saraf u masini raidovanja. Za ceo sistem je dzaba ako imba opremljen igrac ima mali attendance, tj kada je offline nicemu ne sluzi. Veca je verovatnoca da ce za raid biti vise online warriora nego druida itd...

Skroz je ok prica oko mogucnosti druida da pariraju ostalim klasama na koje lice. Skroz je ok prica o shadow popovima itd... Sto kazu papir trpi sve. Najraznoraznije mogucnosti i kombinacije raznih klasa su moguce. Raidovi sa 40 huntera...ili 40 druida itd...

Postoji ocigledna logika zasto se ogromna vecina hc guildova opredeljuje za uhodane taktike, because they work.

dA li bi totalni prelazak na tankove druide i teranje warriora iz guildova unapredilo raidovanje? Moguce da bi,ali koji bi to car sproveo u delo? MOja predikcija je da bi se guild raspao za manje od mesec dana.

[salac]

Paladini ne leche bolje od popova . Ja sam hybridna klasa i moja snaga je u tome sto mogu u pve da tankujem i da se lechim istovremenom ... da da i to radi na mobovima u karazahanu koji me udaraju za 1k dmg ( clothere za 4k dmga ) ... ja stojim i lechim sebe dok healeri slackuju lecheci warriora ili druida .

Mechkama nije potreban nerf PvE ... Ako im treba nerf treba za pvp tu ima istine Salac , mene je mechka udarila u plate 1600 dmg sto je prilichno retardirano , ako imas 7k armora cisto sumnjam da i sa full gladiatorm opremom mechka moze da udari vishe od 2.5k dmga ... sto je opet samo po sebi imba , jebiga tebi je jebeno ti si shaman nemas crowd control , mechka i dalje pushi vs warlocka koji je poshalju u fear i samo kazu gg , priestova koji je feareuju samo kazu gg , naravno mechka sada dere warriore i rougove , shamane i vs paladina od relativno lakog mechupa sada su poprilichno gadni i teraju me da se bubbleujem da bi ih dobio sto mrzim da radim .

Za pvp treba nerf ... za pve su sasvim ok .

Za pvp ide nerf, protiv locka ionako svi imaju problema, a pristove tek zlostavljaju :) Dok pristovski dotovi otkucaju 14k mecka moze da napravi 25k dmga bez ikakvih problema. Fear? Pa sta - charge i opa! Eto mece kod prista.

Zao mi je sto nisam uzeo screenshot da vidis i sam. Uz rezervu - ko zna sta sam sve od debafova imao na sebi. No i pored dibafova sto je mnogo - mnogo je. Narocito za formu sa toliko helta i sa HoTom u pozadini.

Za pve nema razloga za nerf. Feral jeste dobar tenk ali nije bolji od prot warra.

[New Order Footman (NWO)]

Less bullshit more facts.

Cinjenica je da su druidi po nameri Blizzarda dobili nerf na threat u PvE tankovanju (ali buff na mitigation) a buff na PvP u mecki i macki, ali vi koji trazite nerf na PvP naravno bolje znate od Blizzarda kako balansirati igru i uradili bi obrnuto.

Druid je sada u PvP-u u rangu sa ostalim klasama. Svaka klasa ima trenutke u kojima uradi jak burst damage samo druid to nije imao pa ljudi nisu navikli. Vremenom ce da se slegne prasina oko ovoga kada ljudi prihvate da je to stanje koje Blizzard zeli u igri, bas kao sto su plakali oko imbe shadowpriesta i warlocka, a na kraju to prihvatili kao cinjenicu posto nisu nerfovani.

Edited February 2, 2007 by New Order Footman (NWO)

[New Order Footman (NWO)]

@ New Order Footman

Dzaba si se trudio.

Stvari jednostavno ne funkcionisu tako u hc guildovima i end game raidingu.

'Gilde koje nikada ne koriste druida kao tanka i koje uporno odbijaju makar na trenutak da razmisle "izvan kutije" i razmotre neke prednosti koje poseduju alternativni tankovi pa forsiraju warriora kao univerzalno resenje zapravo uopste ne zanima da unapredjuju svoja znanja o igri i unose inovacije koje bi potencijalno unele poboljsanja i raznovrsnost u igru cvrsto se drzeci onoga za sta znaju da provereno radi, a to je warrior tanking koji niko ne osporava i pored njegovih nedostataka u odredjenim situacijama. Druidu naprotiv svi vide mane i tamo gde one objektivno ne postoje vec su to njihove izrazite prednosti zbog kojih bi zapravo trebali da budu favorizovani sto je po meni jako velika glupost.'

Rofl.

U 99% hc guildova raidovanje je organizovano kao profesionalna vojska. Samo cilj je bitan,a ne kako doci do njega. Samo epici su bitni! Koga bole kurac za raznovrsnost? Mene sigurno ne kada sam radio svako vece od 19h raid a jedno vreme i ceo dan outdoor bosove i jedva gledam na oci. U takvom stanju igram kao robot ono isto sto sam radio i na prethodnih 200 raidova.

S druge strane tu je i neizbezni, barem povremeni, problem sa attendace-om i samim tim dodatne rotacije (verovatno nekada i nemoguce) koje bi se morale praviti samo kako bi neki druid pokazao svoj imba tanking build... Dodatno broj warriora in game je visestruko veci od broja druida i samim tim udar na attendance je jos veci.

Uopste ne razumem, pa samo si potvrdio ono sto sam ja vec rekao a kazes "Rofl."?

Osim ovoga dole, jer to nisam ni mislio ni napisao:

Evo da i ja napisem: druidi su omfg najbolji tenkovi, warriori deletujte charove jer ionako cete dobiti guildkick! Druids rule!!!

p.s. who cares? osim isfrustriranih ferala?:))

Rofl.

Edited February 2, 2007 by New Order Footman (NWO)

[windgod]

Uopste ne razumem, pa samo si potvrdio ono sto sam ja vec rekao a kazes "Rofl."?

Osim ovoga dole, jer to nisam ni mislio ni napisao:

Rofl.

Nije bio podsmeh, vec osmeh

Kao sto sam i napisao ranije u jednon drugom topicu gde je spomenut mag kome je cela guilda pomogla da izleveluje za 28 sati na lvl70, to nema smisao. Najlepsi deo igre igre za mene je bio dok sam lagano levelovao radeci non repeatable questove. Hc sada znaci da 40 ljudi na smenu pomaze jednom da bi se ostvario i takav trivijalan cilj kao sto je biti prvi lvl70... NIje da nije lepo biti prvi u bilo cemu..ali...Hc znaci da je sve podredjeno epicima i da se guild ne raspe.

[StormScion]

Za pvp ide nerf, protiv locka ionako svi imaju problema, a pristove tek zlostavljaju :) Dok pristovski dotovi otkucaju 14k mecka moze da napravi 25k dmga bez ikakvih problema. Fear? Pa sta - charge i opa! Eto mece kod prista.

Zao mi je sto nisam uzeo screenshot da vidis i sam. Uz rezervu - ko zna sta sam sve od debafova imao na sebi. No i pored dibafova sto je mnogo - mnogo je. Narocito za formu sa toliko helta i sa HoTom u pozadini.

Za pve nema razloga za nerf. Feral jeste dobar tenk ali nije bolji od prot warra.

Feral druid > protection war u shatered halls i slichnim instancama ... u takvim instancama i paladin > feral druid > protection war ... dok war > paladin > feral druid na bosovima i isntancama kao sto su shadow labs .

shadow priest i lock > feral druida ... to su cinjenice ... i da bice pvp nerfa ali ne verujem nista preterano .

[Jouissance]

rofl za "licne" primere kako je mecka OP u PVPiju... pa ta mecka koja je naslagala cetvoricu, mozda su sva cetvorica totalni fucking noobs? jel ti to nekada palo na pamet? kako je to dokaz overpowera? ili mozda ti preterujes? ii si mozda procitao neki slican 'whine' na oficijelnim forumima gde se ti i takvi whineovi zakljucavaju, brisu ili banuju oni koni ne odustaju?

a verovatno je da u stvari mislis da su druidi jedina klasa u WoWu koja moze da se specc 41/41/41 :D

[New Order Footman (NWO)]

Nije bio podsmeh, vec osmeh

Kao sto sam i napisao ranije u jednon drugom topicu gde je spomenut mag kome je cela guilda pomogla da izleveluje za 28 sati na lvl70, to nema smisao. Najlepsi deo igre igre za mene je bio dok sam lagano levelovao radeci non repeatable questove. Hc sada znaci da 40 ljudi na smenu pomaze jednom da bi se ostvario i takav trivijalan cilj kao sto je biti prvi lvl70... NIje da nije lepo biti prvi u bilo cemu..ali...Hc znaci da je sve podredjeno epicima i da se guild ne raspe.

Pre se nece raspasti guild ako ljudi osim epica nalaze neku zabavu u raidovanju i imaju dobre medjuljudske odnose, sto znaci otvorenost za razlicitosti pa i u vidu speca i stila igre ostalih clanova, kao i njihovih ideja. Od toga dugorocno moze biti samo koristi, jedina steta koja moze da nastane je da raid wipeuje pri isprobavanju neceg novog, ali boze moj, to se desava i nije razlog da se ne probaju nove stvari.

U zivom mi je secanju kako je moja HC wannabe gilda uporno odbijala da stavi druida kao tanka "jer druge gilde ne rade tako" cak i u situaciji kada su nas napustili najbolje opremljeni warrior tankovi nakon 3 nedelje zastoja u progresu. Tada smo bili zaglavljeni na Vaelstraszu, a meni su na moje predloge da pokusam da tankujem Vaela posto nam fali tankova govorili i pored mog iskustva stvari poput "go tank Hogger first" i niko sem mene nije hteo ni da proba Vaelstrasza sa druid tankom, ali posto smo vec stajali tamo dugo bez dovoljno tankova na kraju su mi dali sansu, naravno ne sa dobrom namerom vec samo kako bi mogli da me ismeju jer su bili ubedjeni da je to nemoguce. Bili su odusevljeni rezultatom jer sam dosao spreman, naoruzan znanjem i odgovarajucim gearom koji sam skupio a koji je bio gotovo u potpunosti craftovan i nabavljen izvan raidova (osim nekih delova cenariona sa fire resistom posto druidi tada ni kod nas nisu smeli da uzmu nista sem healing geara u mojoj gildi), nakon cega sam i snimio onaj film sa tankovanjem Onyxije gde sam je prvi put tankovao jer je guild master nakon uspeha sa druid tankom na Vaelstraszu insistirao da je probamo sa mnom kao tankom.

Sto se toga tice ja nemam razloga da sada budem isfrustriran jer sam vec postigao sve sto sam zeleo u igri i dokazao da je moguce ono sto sam govorio, samo mi je ipak interesantno kako su samouvereno ljudi pricali da to nikako nije moguce. :)

A cisto zabave radi, godinu dana od nase diskusije (u kojoj smo ucestvovali vecinom Mohican, amoskg i ja) na forumu u leto 2005. , specovao sam se proslog leta veoma slicno bivsem popularnom druid buildu 9/11/31 znaci full restoration bez ijednog novog feral talenta poput onog za veci threat (samo ferocity, improved bash, 4 thick hide i feral charge od feral talenta) pri cemu sam imao identican threat na svojim potezima kao sto bi imao i bilo koji drugi druid sa mojim specom i opremom godinu dana ranije u vreme nase diskusije na forumu, jer osim talenata nista nije menjano na druidu sto se tice bear forme i njenih sposobnosti, a ja nove talente nisam ni uzimao pa sam na taj nacin imao isti threat kakav su mogli da imaju druidi godinu dana pre toga specovani full resto a u tank modu.

Rezultat - u svom skromnom tanking gearu (bez iceg iznad MC epica) drzao sam aggro u ZG na Hexxeru i Hakkaru bez problema, cak prevazilazeci threat koji je pravio protection warrior koji je takodje bio tank na Hakkaru pa sam non stop bio Hakkarova meta ako nisam jurio okolo zbog Hakkarovog ability-ja "caused insanity".

Takodje sam tankovao i Onyxiju bez feral talenata u pick up grupi insistirajuci na tome da kao restoration druid budem MT :) Ubili smo je, iako je razlika u threatu koji sam pravio sa full feral buildom bila ogromna, ali je ta razlika ionako vecim delom isla preko neophodnog plafona threata da bi drzao aggro tako da sa threatom nisam imao vecih problema cak ni kao resto. Znaci istankovao sam cak i sa restoration buildom zadovoljavajuce sto se threata tice a Onyxija je potsecam boss koji je vrlo zajeban da se drzi aggro na njemu prvenstveno zbog wing buffeta koje radi i koji smanjuju threat na tanku.

Poenta je da su buffovi poput Blessing of Might, Battleshout i debuff sunder armor na bossu cinili druid tankovanje mogucim u raidu (gde je i dalje potreban timski rad da bi ista bilo moguce, a traziti neophodne buffove na sebi i debuffove na bossu je najosnovniji vid toga). Mohican je tankovao bez svega toga posto nije imao precizna znanja kako threat na maulu radi sto je dokazao tvrdeci da maul radi samo ono sto pise na tooltipu, dakle "Increases the druid's next attack by 128 damage." znaci da ne dodaje nikakav threat (dok je na tooltipu heroic strikea eksplicitno pisalo "A strong attack that increases melee damage by xxx AND causes a high amount of threat.") prema tome ne znajuci da druidov threat direktno zavisi od damagea koji pravi maulom a za koji je formula bila:

dmg * 1.75 * 1.45 = threat

Sada je ta formula promenjena tako sto je umesto 1.75 mnozioca na threat dodata fiksna komponenta koja je za rank 7 maula 207 threata:

(dmg + 207) * 1.45

Za heroic strike formula je bila i ostala sa fiksnom komponentom koja se dodaje na damage (sto je neka vrsta laznog damage) zavisno od ranka od 145 preko 175 sa AQ rankom i 196 sa poslednjim rankom iz BC-a (vise o tome koliko koja vestina pravi threata na http://www.wowwiki.com/Formulas:Aggro)

(dmg + xxx) * 1.45

Da mu je ova formula bila poznata znao bi da mora da trazi sledece stvari pod OBAVEZNO kako bi mogao nesto dobro da istankuje u raidu, posebno zbog nedostatka feral talenata koji cine tankovanje laksim - Blessing of Might i Battleshout koji zajedno sigurno utrostrucuju njegov tadasnji attack power, kako bi maul udarao jace, takodje da neki warrior (i pored toga sto druid tankuje) ubaci 5 sundera i odrzava ih kako bi maul udarao jos jace i pravio jos vise threata.

Garantujem da je samo uz nabrojane (de)buffove, bez novih talenata, samo uz opremu fokusiranu na mitigation (bez masivnog attack powera i strengtha na opremi, a uz takvu opremu jos lakse) pre threat nerfa na maulu cak i restoration druid mogao zadovoljavajuce da drzi aggro na raid bossu.

Nadam se da ovo zatvara pricu o tome zasto mislim da je to, da druid ne moze ili nekada u proslosti nije mogao dobro da drzi aggro, bila i ostala glupost o kom god vremenu se radilo i kada god da je izreceno. jer je to mogao oduvek i uvek uz pravilnu primenu ovih osnovnih znanja koja se oslanjaju na do pre 3 nedelje vazecu mehaniku tankovanja sa druidom.

Edited February 2, 2007 by New Order Footman (NWO)

[StormScion]

dont look cidz ... IT WILL BURN YOUR EYES !

[salac]

rofl za "licne" primere kako je mecka OP u PVPiju... pa ta mecka koja je naslagala cetvoricu, mozda su sva cetvorica totalni fucking noobs? jel ti to nekada palo na pamet? kako je to dokaz overpowera? ili mozda ti preterujes? ii si mozda procitao neki slican 'whine' na oficijelnim forumima gde se ti i takvi whineovi zakljucavaju, brisu ili banuju oni koni ne odustaju?

a verovatno je da u stvari mislis da su druidi jedina klasa u WoWu koja moze da se specc 41/41/41 :D

Covece tebe je mrzelo da procitas moj post od pocetka do kraja?

Znaci samo za tebe cu da ponovim - mecka je prosla kroz 4-icu clothera , video sam svojim ocima.

Jos jednom - mecka je prosla kroz cetvoricu clothera, video sam svojim ocima.

I jos jednom - mecka je prosla kroz cetvoricu clothera, video sam svojim ocima.

Cetvrti put - mecka je prosla kroz cetvoricu clothera, video sam svojim ocima.

A posto ovo nisam ranije napisao, evo sad cu - niko nije bio AFK, niko nije stojao 'tek tako', shadow priest je dotovao, magovi su blinkovali, priest je bacao shield na sebe.

Za sebe ne mogu da kazem da sam neki HC pvp-er ali nije da nisam igrao PVP - imam otprilike 70k killova vecina nakupljena u WSG/AB, tako da mogu makar da prepoznam da li je neko totalna budala ili ne.

I kao domaci zadatak za tebe druida - uzmi bilo koju drugu klasu i zaredjaj u BG-u 4-icu ljudi jednog za drugim bez heala, bez bandaza, bez potova, i bez stajanja, pa makar na tebe bacali najosnovnije dmg spellove "no skill 2 button" likovi.

Btw sta tacno spada pod kategoriju 41/41/41? To sto meca moze da radi frenz reg? Sto moze da uradi charge? Gde si ti video da govorim o tome kako druid ide okolo ko medved, jezivo udara ljude, a zatim prizove 'sumu' u pomoc te kad je vec tu udara 2.5k moonfire a zatim na sebe baci 5k heal i pretvori se u drvo da ga ne bi sheepovali?

Ovo sto si rekao (41/41/41) bas i deluje kao da je preuzeto za oficijelnog druidskog WoW foruma gde se druidi ovih dana upinju da dokazu kako ne treba da popiju pvp nerf.

@ayreon

Kako paladin sada tenkuje pojma nemam, prot warr > ferala. O da...posto sam sada DW just for fun na svojoj kozi osecam kako ko drzi agro.

Pretpostavljam da ti uzimas u obzir i drzanje agroa na grupi mobova, mobovima koji beze i sl. ali iz mog iskustva dobar prot tank je jaci od ferala.

Slazem se , lock > feral, tj lock > all (zalosno - nema previse veze sa gearom i skillom)

Ne slazem se - feral > shadow priest. Posto se ne slazemo valjda ostaje da krenemo u analizu borbe (sta radi shadow, sta feral, ako ovaj uradi ovo sta radi ovaj drugi itd.) :D Mozemo i to ali kapiram da bi smorili ljude. Bice puno pvp-a ovo je tek pocetak TBC-a, pricacemo o ovome kroz neki mesec.