drugi svetski rat šbbkbb

[Dule_smor]

pa to ja pricam sve vreme, da je pala malta, snabdevanje africkog korpusa bi bilo mnogo bolje i romel bi verovatno zauzeo suec

[brue]

A oнда би и Турска ушла у рат на страни Немачке. Пушиона коју су доживели у Египту је и оставила Турску у независности до 45те.

[BarcaS take 2]

Ono prvo je mnog bitnije.. Po svim pricmam i dokumentarcima koja sam gledoa Nemci su zauzeli krit na jedvite jade i da su Novozelandjani zadržali neke položaje i drugačije je sve moglo da se završi....

Kada smo kod Grka jel znate da oni nisu hteli da se povuku na utvrdjen polozaje i prepuste sever grcke nemcima i onda su ih ovi sjebali sa mini blitzkrieg-om a siroti Englezi su opet morali da ostave na obali gomilu tenkova...

E te tenkove, avione i ljude da su ostavili u egiptu oni bi totalno porazili Italijane i stigli bi do Višijevskih snaga....

Takođe Italijanska i Engleska Moranarica su baš imali žešće tuče sve do 42....znam da su italijanski ljudi žebe uspeli da se uvuku u Aleksandrisku luku i sjebi 2 Bojna broda

(nepljute me što je link sa wikipedioe uzasnici http://en.wikipedia....exandria_(1941))

Inače što se tiče Severne Afrike:

Ja mislim da Romel nikada nije ima dovoljno snaga da izbaci britance iz Kaira i da je njegova najveca greska i bila sto je ubedio Hitlera da ne dira maltu.. Sada sma gledoa neki dokumentarac o Malti...

Tada kada je keslering hteo da uradi invaziju oni su bili gladni i zedni ali bukvlano....

Nisu se prale ruke pre i posle jela, nije se povlacila voda kada se pisa i sere a namernice su bile drakonski racionisane

Plus bilo koja lovacka formacija koja bi dosla na ostrvo bi nestala vrlo brzo u neprekidnim borbama..

I to je je onaj porblem... koji ja imam sa Romelom... iako je bio svestan vaznosti Malte, nije hteo da izgui momentum u operacijama pa je rizikovao.....ali to je bio bas bas veliki rizik jer je inace bio svestan sta se desava sa njegovim snabdevanjem..

Mic po mic.. da je Malta pala konvoji koji su isli kroz mediteran bi imali mnog vise problema, Podmornicari nebi imali bazu u centru mediterana nekih 100 km od svih glavnog plovnog puta kojim su prolazili italijanski brodovi... itd itd....

Ovo je apsolutno netacno. Romel je medju prvima bioi pobornik invazije na Maltu, cak je i sklopio plan koliko cega je potrebno za uspesnu invaziju i predlozio sebe da je vodi. Ono sto je Romelu smetalo je, da bi se Malta osvojila bila je potrebna podrska italijanske mornarice, a primetio je da sve informacije koje se ujutru predoce Italijanima, vec uvece su na stolu Vinstona Cercila.

Onda, Romel je gambitovao u napadu kod El-Alamejna vrlo pametno. Znao je da ce Britancima stici jos vise pojacanja, da svakim danom snaga preteze vise u njihovu korist i da ako ne bude uspeo da dodje do Aleksandrije pre britanskih transporta koji su putovali oko Rta Dobre Nade, Nemci ce izgubiti Afriku svakako. To je bio poslednji pokusaj koji inace bi uspeo da Italijani nisu obecali gorivo i municiju koja je kasnila skoro 2 meseca. A i to sto je stiglo je bilo ispod 20% obecanog.

Ne znam kakav si to dokumentarac gledao, ali ovo sto si ispricao veze sa vezom nema - bez uvrede. :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules

A date near mid-July 1942 was set for the invasion, partly to allow time to bring troops from other frontline positions and partly because Hitler believed the Italian Navy was no match for the Royal Navy.

Field Marshal Erwin Rommel supported the idea of seizing Malta, to the point that he personally asked Hitler to allow him to command the invasion forces. His reasons for supporting an invasion were to hinder the Allied troops fighting in Africa, as well as remove the threat to the convoys heading to Rommel with supplies, oil, and men, of all which he was desperately low on. He put the emphasis on the attack to such an extreme that he was willing to move units from his front for the attack. The head of the German Luftwaffe, Hermann Göring, opposed the invasion, fearing it would turn into another near-disaster for his paratroops, as had happened on Crete.

General Field Marshal Albert Kesselring tirelessly promoted Operation Herkules but even he was eventually dissuaded when it became apparent that too many air and ground units had been siphoned off to support Rommel's drive into Egypt, thereby significantly diminishing any chance of Herkules' success. This, along with Hitler's lack of faith in the paratrooper divisions as a result of the Invasion of Crete and in the Italian Navy's ability to protect the invasion fleet from British naval attacks, led to scrapping of the plan.

[Dule_smor]

i ja mislim da je bilo ovako kao sto barkas kaze, kojot je pobrkao linije...ovaj loncice! :D

[BarcaS take 2]

i ja mislim da je bilo ovako kao sto barkas kaze, kojot je pobrkao linije...ovaj loncice! :D

Linije - Mazino sa Gustav. :D

[Dreadnought]

Bash neki dan sam gledao dokumentarac na temu fortress Malta. I tu spominju da su maltezi prolazili prilichno dobro sa bombardovanjem dok su za to bili zaduzeni italijani. Kaze da su italijani u dosta preleta u stvari istresli bombe u more, jer nisu imali stomak da ubijaju civile. Tek posle kad je Luftvafe preuzela stvar se deshavalo ono shto Kojot spomenu oko racionisanja svega. Shvabe su ishle toliko da su u povratku strejfovali ribare ako su se ovi usudili da isplove ne bi li neshto upecali za jelo.

Takodje pominju da su se Italijani posle ustezali da snabdevaju Romela kako treba, jer su se bojali da ako Romel uradi Egipat kako treba, onda tje shvabe da imaju suvishe uticaja na mediteranu i onda ode novo rimsko carstvo po kurcu...

[BarcaS take 2]

Bash neki dan sam gledao dokumentarac na temu fortress Malta. I tu spominju da su maltezi prolazili prilichno dobro sa bombardovanjem dok su za to bili zaduzeni italijani. Kaze da su italijani u dosta preleta u stvari istresli bombe u more, jer nisu imali stomak da ubijaju civile. Tek posle kad je Luftvafe preuzela stvar se deshavalo ono shto Kojot spomenu oko racionisanja svega. Shvabe su ishle toliko da su u povratku strejfovali ribare ako su se ovi usudili da isplove ne bi li neshto upecali za jelo.

Takodje pominju da su se Italijani posle ustezali da snabdevaju Romela kako treba, jer su se bojali da ako Romel uradi Egipat kako treba, onda tje shvabe da imaju suvishe uticaja na mediteranu i onda ode novo rimsko carstvo po kurcu...

Upravo je to i Romel pricao. Da Italijani imaju mogucnost ali nemaju volje da snabdevaju trupe u Africi kako treba, da se sve vreme suocava sa izgovorima i objasnjenjima kako ne moze.

Kad je doslo do preokreta u Africi onda su odjednom cak u 5 puta gorim uslovima po Osovinu pocelo da pristize na nedeljnom nivou onoliko koliko Romelu nije slato za 2 meseca i da su to uradili nekoliko meseci ranije Romel bi bio u Aleksandriji np.

[Dule_smor]

picke zabarske, znao sam da su oni sve sjebali:)

[BarcaS take 2]

Ja odgovorno tvrdim da je Nemackoj bilo bolje da su Italijani ostali neutralni :)

Mada, da se nisu prikljucili Osovini sigurno bi usli u Entantu.

[Kojot]

Baš taj dokumentarac koji je gledoa Dredongnot i priča o tome.. Romel se prvo zalagao za osvanjanje Malte.. kada je shvatio da se to neće destii onda je nagovrio Hitlera da pušuju sredu tj napad na britance ko El Alajmena.. o tome ti ja pričam...

I ako lupam brate ispravi me nemam ja kompleksa pa da se vredjam... uvek volim da saznam nešto novo...

Što se tiče Italijana relano su bili smehotresna olimpijada veći deo rata pre svega zbog nesposobnog vođstva.......

Čininećno stanje jeste da je saradnja između sila osovina bila baš baš kardinalno loša-....

MIslim japan koji nije hteo da napadne Rusiju koja u isto vremem ratuje sa Nemcima na krv i nož...nego se pridržavaju pakta ... kakva smejurija...

Kapirma da su Japnaci gledali Amere kao većeg protivnika, i kapiram ja da su oni rusiju hteli da ostave za kasnije ali brate.....

[prota_]

ja samo da uletim da pitam (zverka i duleta) kako to mislite da je taktika bila novina ?

[Zwerko]

Sama taktika mozda nije bila nova kao ideja, ali kao prakticna primena je bila itekako nova i ono sto je bitnije za uspeh - odlicno realizovana na terenu. Naime jesu raznorazni, i Englezi i Francuzi i Nemci, teoretisali o kombinovanoj upotrebi razlicitih oruzija za brzo probijanje kroz neprijateljsku teritoriju, ali niko zapravo to nije ni pokusao da sprovede u delo sve do 1939. godine i napada na Poljsku. Nemacki komandanti su osmislili taktiku gde se napada po koncetrisanim linijama, probijajuci liniju fronta oklopnim jedinicama uz obilatu pomoc artiljerije i taktickih bombardera. Njihov cilj je bio proboj fronta a zatim opkoljavanje uporisnih tacaka i cekanje na pesadiju da odradi ono sto pesadija mora da odradi.

Cela prica ne bi dostigla takav uspeh da nisu imali izuzetno talentovan komandni kadar, koji je bio spreman za inovacije i spreman da prepusti nizim oficirima da preuzimaju inicijativu gde je to iole bilo razumno. Nasuprot tome svi saveznicki komandanti na pocetku rata su ostali u taktikama proslosti gde su ocekivali da ce se formirati front koji ce se pomalo pomerati ovamo ili onamo. Prosta hrabrost i bezobraznost nemackih komandanata je bila dovoljna da se ovi nadju u tolikom soku da nisu mogli da spasu Francusku koja je bila okosnica u Evropi. Slicna stvar se desavala i sa Rusima, konkretno recimo u borbama kod Kijeva su komandanti na terenu zeleli da povuku svoje trupe pre nego sto budu opkoljene, ali su iz glavne komande smatrali da je to nemoguce da se desi jer Nemci ne mogu napredovati tako brzo. To ih je kostalo cirka 500.000 vojnika...

Sa takticke strane su uveli potpuno novu dimenziju u rat, pre svega koristeci cinjenicu da su nova tehnicka sredstva omogucila tako brz pokret trupa na nivou koji je do tada bio nezamisliv. Toliko je taj takticki napredak bio veliki, da prakticno sve do Kurska nismo videli efikasnu odbranu od te taktike (ne racunam Moskvu, Staljingrad i bitke u Severnoj Africi jer su uticali drugi faktori pa Nemci nisu mogli da naprave valjanu ofanzivu, sto je rezultiralo neuspesima).

Edit: A uspeh te taktike se potvrdjuje jos jednom 1944. u Ardenima gde iz skoro nemoguce pozicije Nemci napadaju, nisu u mogucnosti da ostvare sve premise nove taktike (pre svega vazdusnu premoc), i opet postizu znacajne uspehe.

Edited January 21, 2013 by Zwerko

[BarcaS take 2]

Baš taj dokumentarac koji je gledoa Dredongnot i priča o tome.. Romel se prvo zalagao za osvanjanje Malte.. kada je shvatio da se to neće destii onda je nagovrio Hitlera da pušuju sredu tj napad na britance ko El Alajmena.. o tome ti ja pričam...

I ako lupam brate ispravi me nemam ja kompleksa pa da se vredjam... uvek volim da saznam nešto novo...

Što se tiče Italijana relano su bili smehotresna olimpijada veći deo rata pre svega zbog nesposobnog vođstva.......

Čininećno stanje jeste da je saradnja između sila osovina bila baš baš kardinalno loša-....

MIslim japan koji nije hteo da napadne Rusiju koja u isto vremem ratuje sa Nemcima na krv i nož...nego se pridržavaju pakta ... kakva smejurija...

Kapirma da su Japnaci gledali Amere kao većeg protivnika, i kapiram ja da su oni rusiju hteli da ostave za kasnije ali brate.....

Romel nije menjao misljenje o vaznosti Malte. Niti sam ja u njegovim memoarima igde video da je odustao od ideje da se Malta osvoji. Ali kad je stigao do El Alamejna, vise nije bilo vremena za Maltu, zbog ranije spomenutih pojacanja koja su putovala oko Roga Afrike.

A Japanci nisu napali Ruse, jer su ih Rusi vec jednom prebili ko picke, pa su odlucili da iskoriste sto se Rusi biju sa Nemcima da se zato vreme pozabave morima i ostrvima za sta su bili mnogo puta sposobniji.

Povodom Italijana: Romel kaze da im je mana oruzje i odnos oficira prema vojsci koji je bio ocajan ali da su Italijani pokazali maksimum u Africi koji je bio mnogo puta veci od onoga sto je Romel ocekivao i da su sa naoruzanjem i pod nemackim vodjstvom Italijani se pokazali kao vise nego sposobni vojnici.

[Kojot]

Jebiga niko nikada nije reko da je Musolini bio ikakv vbojskovodja.. a ekipa oko njega je bila blagi uzas....

ovo za maltu potato pote4jto... mislimo na isto.. kada je shvatio da Malta nece pasti jer se zabari zentaju onda je resio da jurne na Monitija.. ali to je greska.. on je relano znao koliko ikm stize pojacanja.. koliko su bolje snavbdeveni, koliko imaju vise nove tehnike... i tada se ne kockas.. Monti ga je uhvatio u attrition war u kome ovaj nije imao izgleda da pobedi....

I da zapanjujce je da se mi toliko ložimo na jednog lika koji je u sustini bio nacista i nas je smatrao nizom rasom:)))

Kole je na ovom topicu napisoa detaljna clanak o romelovom napredovanju kroz Francusku, kako je kroa gorivo i municiju od drugih divizija, kako je obolezio trasu za nastupanje itd itd....

Tja... mada je i Paton bio lud neko neznam dali bi bio toliko uspesan da je imao na raspolaganju Romelove truep, snabdevanje, avijaciju.. itd.... a?

[Dule_smor]

paton je bio car isto, jedan od retkih americkih ww2 generala koje gotivim:)

A Japanci nisu napali Ruse, jer su ih Rusi vec jednom prebili ko picke, pa su odlucili da iskoriste sto se Rusi biju sa Nemcima da se zato vreme pozabave morima i ostrvima za sta su bili mnogo puta sposobniji.

mislis na khalkin gol naravno...to stoji sve, ali i dalje mislim da je ukupno gledano bolje resenje bilo da su napali ruse svom snagom umesto sto su se mlatili po ostrvima...i da nista nisu uradili makar bi vezali onih 40 divizija koje su vracene za odbranu moskve...a da je pala moskva ko zna sta bi bilo

[Kojot]

Kada je dule pomenuo pad moskve to je bio jedna od uslova da Japan napadne Rusiju. Sorge je sve to posalo staljinu i pošto je čovek bio zlatni rudnik informacija koje su dotle bile prilično zanemarivane staljin je rešio da povuče one čuvene divizije.....

A to me dovodi do Abvera-a i koliko je namčka obaveštajna služba bila loša..

Svaki pokušaj iskrccavanja špijuna u AMerici ej bio osujećen, većina je bila preobraćena odmah po dolasku i slali su lažen informacije..

Ja mislim da ni u Britanija nisu imali nijednog jačeg špijuna sve ih je pohvatala britanska služba i ili prekorkenula ili streljala...

Zatim kako su podvalili hitleru kada su uzeli mrtvog pijanca, obukli ga u odelo pukovnika i vezali mu za ruke ttrbicu punu tjanih dokumenata koje su govrili da će iskrcavanje biti kod Pa de Kale-a

Najtužnije je što je neko od nižih činovnika abvera priemtio da se baja raspada jer je bio 3 dana u transportu do španske oblae gde su ga englezi "porinuli"

Takođe ni Japnaci se nisu proslavili sa svojim šiframa jer je tako nastradao i amdirla Jamamoto kada su Maeri presreli poruku o trasi kojom će leteti.....

Na obaveštajnom planu sile osovine su u potpunosti bile nadigrane....

Čak su i rusi imali nekoliko odličnih šoijuna pozicioniranih visoko u Wermaht-u

[cali]

Najtužnije je što je neko od nižih činovnika abvera priemtio da se baja raspada jer je bio 3 dana u transportu do španske oblae gde su ga englezi "porinuli"

Kjoote, opet širiš dezinformacije :P

Beskućnik koji je bio nevoljni protagonista operacije je umro od trovanja mišomorom pošto je pritisnut glađu pojeo otrovane komade hleba. Pošto je utvrđeno da leš odgovara (otkaz jetre je jedino oštećenje što bi se našlo tokom eventualne autopsije) prebacili su ga iz mrtvačnice na brod gde je vakuumiran u kaspuli sa suvim ledom. Upecala ga je španska mornarica i vratila Britaniji sa sve dokumentima, ali ne pre nego što su prosledili kopiju Nemcima.

Dokumenta nisu imala veze sa iskrcavanjem na Normandiji, pošto je to bila 1943. U pitanju je operacija Haski, iskrcavanje na Siciliju. Cilj ove prevare je da ubede Nemce da će Saveznici da se iskrcaju na Sardiniju i u Grčku. Plan je potpuno uspeo, i Hitler je ubedio Musolinija da prebace dobar deo odbrane sa Sicilije.

Interesantna je i indirektna korist koju su Saveznici izvukli iz svega ovoga. Nemci su postali toliko nepoverljivi da su prestali da veruju autentičnim dokumentima koji su im padali u ruke.

Dva dana posle iskrcavanja na Normandiju nađena je jedrilica sa dokumentima koji su sadržali sve pojedinosti operacije, ali je Hitler smatrao da je deo opsežne prevare pred pravu invaziju na najuži deo Lamanša. Druga brljotina je bila tokom Market Gardena, kada su detaljni planovi vazdušnog desanta poneti u jedrilici, i potom zaboravljeni. Nemci su bili toliko istraumirani Haskijem da su mislili da je zamka, i pregrupisali su trupe na potpuno druge pozicije umesto da preuzmu inicijativu i udare u slabe tačke.

Edited January 22, 2013 by cali

[BarcaS take 2]

Jebiga niko nikada nije reko da je Musolini bio ikakv vbojskovodja.. a ekipa oko njega je bila blagi uzas....

ovo za maltu potato pote4jto... mislimo na isto.. kada je shvatio da Malta nece pasti jer se zabari zentaju onda je resio da jurne na Monitija.. ali to je greska.. on je relano znao koliko ikm stize pojacanja.. koliko su bolje snavbdeveni, koliko imaju vise nove tehnike... i tada se ne kockas.. Monti ga je uhvatio u attrition war u kome ovaj nije imao izgleda da pobedi....

I da zapanjujce je da se mi toliko ložimo na jednog lika koji je u sustini bio nacista i nas je smatrao nizom rasom:)))

Kole je na ovom topicu napisoa detaljna clanak o romelovom napredovanju kroz Francusku, kako je kroa gorivo i municiju od drugih divizija, kako je obolezio trasu za nastupanje itd itd....

Tja... mada je i Paton bio lud neko neznam dali bi bio toliko uspesan da je imao na raspolaganju Romelove truep, snabdevanje, avijaciju.. itd.... a?

Ali bas tad je trebalo da se kocka. :) Morao da procitas Rommel's papers, tek tad imas pravu sliku i mozes da ukapiras da njegovo kockanje je uvek bilo sracunato do krajnjih granica, a nije ono - "ma idem pa sta mi bog da" prica.

Ne pricamo bas isto - ti kazes, kad je vec znao koliko sta kome stize da nije smeo da se kocka. Bas naprotiv, Romel je znao kad stizu pojacanja i naoruzanje, znao je kad njemu stizu i procenio je da je to poslednja sansa da izbaci Engleze iz Afrike. I pokusaj je bio ok i ja mislim da bi uspeo, da nisu zakasnili u napadu jer su Italijani obecali brda i doline, a poslali su dzak zemlje i to mesecima kasnije.

Uzgred mislim da je Paton jedini lik koji je u Blitzkrieg-u nadmasio Romelove kilometre u jednom danu.

I da se osvrnem na jos dve stvari:

1. Romelova Afrika Korps je jedina vojna grupacija Nemacke koja nije cak ni optuzena ni za jedan ratni zlocin. Nije slusao naredbe da se streljaju jevrejski vojnici, komandosi i sl. Nije on nikog smatrao nizom rasom. :)

2. Obelezavao je puteve, sto nije bilo u skladu sa nemackim ucenjem ali je to urodilo plodom. A municiju, gorivo nije krao, vec su to bili zli jezici drugih oficira koji su pizdeli sto je jedan pesadijski nizi oficir dobio panzer diviziju na koriscenje da se s njom igra. I sto je jos gore, da uradi sa najslabijom divizijom ono sto oni nisu mogli sa mnogo jacim. :)

paton je bio car isto, jedan od retkih americkih ww2 generala koje gotivim:)

mislis na khalkin gol naravno...to stoji sve, ali i dalje mislim da je ukupno gledano bolje resenje bilo da su napali ruse svom snagom umesto sto su se mlatili po ostrvima...i da nista nisu uradili makar bi vezali onih 40 divizija koje su vracene za odbranu moskve...a da je pala moskva ko zna sta bi bilo

Zavisi - mozda bi pala Moskva, a mozda i pad Moskve nista ne bi uradio sem trenutnog pada morala Sovjeta. I nama je pao Beograd u WWI, pa umesto da se predamo, mi smo ih prebili ko picke, a verujem da su odnosi snaga bili mnogo gori tad po nas nego 1941/2 po Ruse. S druge strane, da li bi Japanci izdrzali prolonged war bez izvora nafte, gume i svega ostalog sto im je ponedostajalo (znam da nije rec, ali mi je tako gotivna)?

[Dule_smor]

naravno, ko zna sta bi bilo, u tome je i draz ovog topika:)...ali ja sve nesto mislim da bi vece sanse imali i bolje prosli da su napali rusiju nego amere...jos ako ameri ne bi usli u rat to bi bila dvostruka korist...e sad ne znam koliko bi to realno bilo, posto pretpostavljam da bi ameri nasli neki nacin da udju u rat i da nije bilo perl harbora...ali ipak mislim da je ta moskva krajem 1941. bila kljuc rata...da je japan napao ruse u oktobru recimo, bas kad je kretala glavna ofanziva na moskvu, rusi je skoro sigurno ne bi sacuvali...a ne samo da bi to predstavljao udar na njihov moral vec bi bio veliki logisticki problem...pogledajte mrezu puteva i zeleznica, skoro sve veze iz cele evropske rusije se slivaju u moskvu...na taj nacin bi njihova vojska bila presecena na dva dela i verujem da bi severni deo brzo bio izbacen iz igre...a onda bi mogao da bude osvojen i murmansk, jedina severna ruska luka koja ne ledi cele godine i tu bi bio kraj snabdevanja od strane saveznika...a da je glavna ofanziva krenula krajem avgusta kao sto je guderian predlagao, umesto da se opkoljavaju trupe oko kijeva jos bi verovatniji bio uspeh operacije za moskvu (mada je to mogao da bude mac sa dve ostrice, ostavljanje izlozenog juznog krila centralne grupe nemackih armija)...itd, sbbkbb:)

[Kojot]

@cali torima ja sam pročitao da je bio u pitanju pijanac e sada možda je neko mene dezinformisoa zbog jetre.... i da je to bilo za Overlord...

Ja se slazem sa Duletom, relano ospsade Lenjingrada i Staljingrada su bile nebuloze i vojno i strateski.... Ajde za Lenjingrad ima nekog polovicnog vojnog razloga ali za staljingrad nikakvog.... U svakom slucaju zbog opsade Ljeningrada nije nastavljen prodor, nije pao Murmansk gde je u slede dve godine doslo gomila saveznickih konovja koji su tacno omogucili staljinu da izdrzi dok su se fabrike iza Urala rekonstruisale....

1943 godine je vec bilo kasno za bilo šta.. to je jasno iz ove perspektive ...

A pro-po toga evo link za seriju dokumentaraca na YT iz mislim 80tih godina koji su prilično balansirani...

http://www.youtube.com/watch?v=_XuSMr3bEFg&feature=youtu.be

hmmmm ovja link mi cudan malo...

Ono sto me je odusevilo je cinjenica da u 44 godini Nemci su imali 400 aktivnih tenkova na Istočnom forntu...znači koji nisu bili na popravci, održavanju već spremni da udju u borbu odmah....

Takođe jedan od likova je rekoa a i ja čvrsto verujem u to da su Nemci sa klasičnom željom za Uber-oružjem zaboravili prve dane rata kada su zahvaljujući Avijaciji uspevali da nadoknade slabosti svojih lakih tenkova...i pokusali su da zaustave ruse praveci sve vece i vece tenkove...

Da su se drzali Pz IV i da su ga samo upgradeovali sa topom i motorima mnogo bi bolja situacija bila za njih....

relano 88 je predivan top ali jebeno preveliki za tenk..

Drugi problem je sto su Shermana proizvodili automobilski koncerni u Americi dok to u nemačkoj nije bio slučaj .. Jednostavno nisu imali iskustva sa masovnom proizvodnjom...

Albert Šper, čim je postoa ministar, unifikovao proizvodnju i nije uvodio nove prototipove sve dok se nebi pokazala njihova korisnost..zato je 43 i uspeo da proizvede više tenokva i aviona nego 42...takođe na Nirmbergu kada su ga pitali koji je najveći promašaj Trećeg Rajha , on je iz topa odgovorio V2. Kažu da se u taj program slilo toliko mnogo ljudi , resursa i materijala da je to bilo strašno.. a finalni efekat je bio bezvezan osim kao ne računate što je Amerika uspela da odleti na Mesec :)))

I naravno čuveni Me-262 koji je mogoa da poleti i ranije da nije bilo hitlerove želje da bude jurišnik:)))

[manson]

heh, citajuci ovaj topik, kao da je mnogima ovde zao sto su nemci izgubili :)

meni je doduse zanimljiv onaj deo o okultnom, i koliko su neki verovali u tu master rasu pricu

dobar dokumentarac na tu temu, iz 1998, malkolm mekdauel kao narator http://www.imdb.com/title/tt0195938/

[Dule_smor]

Ali bas tad je trebalo da se kocka. :) Morao da procitas Rommel's papers, tek tad imas pravu sliku i mozes da ukapiras da njegovo kockanje je uvek bilo sracunato do krajnjih granica, a nije ono - "ma idem pa sta mi bog da" prica.

Ne pricamo bas isto - ti kazes, kad je vec znao koliko sta kome stize da nije smeo da se kocka. Bas naprotiv, Romel je znao kad stizu pojacanja i naoruzanje, znao je kad njemu stizu i procenio je da je to poslednja sansa da izbaci Engleze iz Afrike. I pokusaj je bio ok i ja mislim da bi uspeo, da nisu zakasnili u napadu jer su Italijani obecali brda i doline, a poslali su dzak zemlje i to mesecima kasnije.

Uzgred mislim da je Paton jedini lik koji je u Blitzkrieg-u nadmasio Romelove kilometre u jednom danu.

I da se osvrnem na jos dve stvari:

Romelova Afrika Korps je jedina vojna grupacija Nemacke koja nije cak ni optuzena ni za jedan ratni zlocin. Nije slusao naredbe da se streljaju jevrejski vojnici, komandosi i sl. Nije on nikog smatrao nizom rasom. :)

romel otac bre:)

inace zanimljivo je koliko je romel bio blizu da pobedi i u prvoj i u drugoj bici kod el alamejna, prvo ocinleka, zatim montija...a oba puta je bio duplo slabiji i po broju ljudi i po broju aviona/tenkova...samo da englezi nisu bili tako dobro ukopani na ruvesajt grebenu ili da je imao malo vise goriva da ga zaobidje panzerima sa juga i opet odsece engleze bilo bi gg...ovo nije neka prica koju sam procitao na netu, vec je licno monti to napisao u svojim memoarima...iskopao sam knjigu negde na selu, izgleda da je deda kupio jos pre 50 godina, ekstra je:)

[Kojot]

ja to sma i ja konstatovoa da su Nemci pobedili srba nebi bilo.... jbg....ali fascinantni su mi neki od tih likova.....

[prota_]

bilo bi nas, samo što bismo sada živeli veoma bedno, privreda gotovo ne bi postojala, a i ono malo bi bilo u rukama nemaca.

kontrolisali bi nam sve finansije i bili bismo upotpunosti zavisni od njih. sve što proizvedemo išlo bi direktno u nemačku, a jedva da bi nas i plaćali za to.

omladina bi služila nemce na brodovima i izigravali bi im čuvare na bazenima i bila im zahvalna na tome i srećna zbog toga, dok bi radnička klasa šljakala tamo za šaku pirinča prljave poslove čistača wc-a, ili u teškoj industriji u najbolju ruku, a ovde bi bili bogatiji od svih za tu šaku i ponosili bi se njome. samo bismo njihova kola kupovali, a njihova medicina bi bila najbolja na svetu.

s tim što bi nam mozgovi bili potpuno isprani pa bismo nemce i arijevsku rasu doživljavali kao uzvišeni, vredniju, pametniju, i zavideli bi im na njihovoj organizaciji i lepoti.

[brue]

А где је на крају "oh, wait"? :)