drugi svetski rat šbbkbb

[Dule_smor]

jedan detalj

negde sam ranije prochitao da su Paulusove okruzene trupe zapravo pokushale da se spoje sa Manstajnovim, odnosno pritisnu sa 2 strane Ruse koji su se nashli izmedju njih...meni je ipak ovo mnogo logichnije, mislim, ne morash biti veliki vojni strateg pa da uradish ovako. A Nemci su izgubili bash jako puno aviona i pilota u dopremanju, na stranu shto su dopremali vishe nego malo.

pa nisu smele da se spajaju tj da pokusavaju proboj iz obruca posto bi tako morali da napuste staljingrad, sto je onaj debil hitler izricito zabranio...

hitlerovim direktnim naredjenjem je zabranjeno izmeshtanje trupa iz grada radi jachanja boka. Staljingrad je bio najvishi prioritet.

eto objasnjenja:)

muerte, jel o hrvatima pricas? ne pominju se na historiju, al sam na vise mesta na netu procitao da su njihove jedinice ucestvovale u bici...

[Kojot]

cela jedna brigada je ostala u Stlajingradu .....e sada bese neko zvucno ime Veliki Poglavnik, Veliki nesto.. vrti mi se pavelicevo ime ili neko hrvatkog kralja .. Kresirmir veliki jebem li ga.. da cela jedna divizija je ostala tamo... ili brigada ili tkao nesto.. jebiga davno sma ucio osnovnu.....

[Dule_smor]

cela jedna brigada je ostala u Stlajingradu .....e sada bese neko zvucno ime Veliki Poglavnik, Veliki nesto.. vrti mi se pavelicevo ime ili neko hrvatkog kralja .. Kresirmir veliki jebem li ga.. da cela jedna divizija je ostala tamo... ili brigada ili tkao nesto.. jebiga davno sma ucio osnovnu.....

brate, sigurno se u osnovnoj nije ucilo da su se jedinice ndh borile za nemce protiv rusa kod staljingrada...to se nije ucilo ni u moje vreme, a kamoli u tvoje:)

[Muerte]

brate, sigurno se u osnovnoj nije ucilo da su se jedinice ndh borile za nemce protiv rusa kod staljingrada...to se nije ucilo ni u moje vreme, a kamoli u tvoje:)

Mislim ako je Tito.cro bio najveci sin naseg naroda, iako je puco na srbe u bitci na Drini,

a posle zarobljen kao pripadnik austro-ugarske onda su cro mogli da se bore za nemce u ww2

i 'mi' smo se borili za ruse na sremskom frontu

a u osnovnoj si mogao da ucis samo Kapelske Kresove

[Kojot]

zao mi je sto vas razocaravam ali se to ucilo u nekoj od istorija

da je neka paveliceva vojna ostala tamo na Istocnom fornut

bratstvo jedinsot

i da su cetinici klali srbe a partizani ih oslobodili od cetnika.....

[Muerte]

zao mi je sto vas razocaravam ali se to ucilo u nekoj od istorija

da je neka paveliceva vojna ostala tamo na Istocnom fornut

bratstvo jedinsot

i da su cetinici klali srbe a partizani ih oslobodili od cetnika.....

ti si bio u mnogo naprednoj skoli kad si mogao da ucis "protiv" cro

a da su 'cetnici' klali srbe... pa jesu... samo nekaze se koji nego se to generalizuje da su svi 'cetnici' klali iako je poznato da je tada u srbiji bilo vise naoruzanih grupa koje su sve kasnije generalizovane i etiketirane kao 'cetnici'

ocigledno posleratnoj propagandi je bilo potrebno da se unisti mit o srpskim herojima cetnicima iz ww1

pa zar ustanak u srbiji nije poceo kad je onaj svercer duvana jovanovic ubio dva srpska policajca koji su dosli da ga uhapse

znaci da su partizani proglasili za svoj najveci praznik dan kad su ubijali srbe i pravili su feste svake godine slaveci sto su ubijali srbe

Edited August 1, 2009 by Muerte

[Dule_smor]

ako cete da nastavljate diskusiju o tom smeru, pravac ovaj topik :)

[Muerte]

ako cete da nastavljate diskusiju o tom smeru, pravac ovaj topik :)

pa nema smera u WW2 sve ima svoj uzrok i posledicu i nemoze se posmatrati izdvojeno jedan front od drugoga

kad je Staljin naredio pripadnicima komunistickih pokreta sirom evrope da napadaju nemce i vezuju njihove jedinice za tu teritoriju

titovi partizani su ocigledno poslusali i "obezbedili" dovoljnu kolicinu nemaca za 8 ofanziva

koliko je to uticalo na poraz nemaca na ruskom frontu to tek treba da se utvrdi

sve "akcije" protiv nemaca partizani izvodili na teritoriji gde zive srbi koji su u 8 kaznjenickih nemackih ofanziva debelo platili pomoc partizana porazu nemaca na ruskom frontu

rusi su im se oduzili kad je juzno krilo ruske armije proslo kroz beograd a partizani su to iskoristili da "ocelice" beogradske sredjoskolce i neznan broj desetina hiljada je poslat da izgine bespotrebno na sremskom frontu jer su nemci ionako bili u povlacenju

[Dule_smor]

jeste povezano, ali ranije smo se dogovorili da necemo ovde pricati o domacem ww2 frontu zbog njegove specificnosti i tendencije da diskusija ode u smeru koji nije u skladu sa pravilima ovog podforuma...tako da imate onaj drugi topik za tu temu, ovaj je ionako dosta narastao...

[brue]

zao mi je sto vas razocaravam ali se to ucilo u nekoj od istorija

da je neka paveliceva vojna ostala tamo na Istocnom fornut

jeste bilo u osnovnoj

[Kojot]

Fala Brue .. napokon da se javi neko:)

A dule ja necu da pominjem WW2.. to cu u onaj drugi topic. ovde cu smao reci Muerte-u da je ono gore bio sarkazam i da je meni jasno da istorija nije onakava kako su je komunisti napisali.... toliko:)

Gledoa sma neko izdrkavanje na sa Histrija o tenkovima... Bogo moj

Uglavnom ... jeli logican zakljucak je da je Hitler imao bolje tenkove ali kompleksnije za pravljenje....

Dok su ameri imali losije tenkove ali bolje za manevrski rat, koji je uzgred budi receno hica osmislio....

Sto ce reci da je Hitler napustio strategiju koja mu je donela pobede u ranoj fazi rata i okrenuo se ....defanzivi bez smisla..

u svakom slucaju onda su nastavili da porede tenkove nakon rata...

Naravno najbolji je Abrams bio na kraju.. ali bar su jednu lepu stvar rekli.. Abrams u napredovanju svaka 4 sata mora da se natanka gorivom:)))))))))))))))))

Kao nekada jebeni Tigrovi:))))))))))))))

U svakom slucaju svi se slazu da su Saveznici dobili nemace jer su imali vise tenkova.....

Kazu danas to nije slucaj jer danas ce bolji tenk da unisti mnog vise losijish

sta mislite da Ameri nisu imali avijaciju u Zalivu dal bi im doaakli Iracani ili ne:)

Edited August 1, 2009 by Kojot

[Muerte]

Fala Brue .. napokon da se javi neko:)

A dule ja necu da pominjem WW2.. to cu u onaj drugi topic. ovde cu smao reci Muerte-u da je ono gore bio sarkazam i da je meni jasno da istorija nije onakava kako su je komunisti napisali.... toliko:)

Gledoa sma neko izdrkavanje na sa Histrija o tenkovima... Bogo moj

Uglavnom ... jeli logican zakljucak je da je Hitler imao bolje tenkove ali kompleksnije za pravljenje....

Dok su ameri imali losije tenkove ali bolje za manevrski rat, koji je uzgred budi receno hica osmislio....

Sto ce reci da je Hitler napustio strategiju koja mu je donela pobede u ranoj fazi rata i okrenuo se ....defanzivi bez smisla..

u svakom slucaju onda su nastavili da porede tenkove nakon rata...

Naravno najbolji je Abrams bio na kraju.. ali bar su jednu lepu stvar rekli.. Abrams u napredovanju svaka 4 sata mora da se natanka gorivom:)))))))))))))))))

Kao nekada jebeni Tigrovi:))))))))))))))

U svakom slucaju svi se slazu da su Saveznici dobili nemace jer su imali vise tenkova.....

Kazu danas to nije slucaj jer danas ce bolji tenk da unisti mnog vise losijish

sta mislite da Ameri nisu imali avijaciju u Zalivu dal bi im doaakli Iracani ili ne:)

Kakav bre histori ja sam iz ovog legendarnog filma (u to doba) najvise naucio o prednostima i manama tenkova u ww2

Kelly's Heroes ili kako je preveden kod nas Ratnici / Zlato za odvazne (ko nije gledao u cosak ;))

http://www.imdb.com/title/tt0065938/

btw zar tigrovi nisu imali problem sa strujom pa su morali da ih pale svakih par sati da napune akumulatore?

[brue]

Pa da, Tesla's gun crpi dosta ;) :)

Ne znam za to. Trebalo bi da su, sto se el. motora tice (koji su bili napredni dizajn za pogon tenka u to vreme), glavni problemi bili sa snadbevanjem bakrom za zice, posto Nemacka nije imala bas neke izvore te rude.

Glavne mane Tigrova su bili logistika i mehanicki kvarovi. Ali i pored toga su bili jebe-keve-tenkovi.

Evo jedna poslastica kad se vec toliko ljudi zanima za tu temu: Tigers in the mud

[Dule_smor]

Danas se obelezava 64 godine od atomskog bombardovanja Hirosime. Procenjuje se da je u trenutku eksplozije poginulo 70000 ljudi dok je kasnije najmanje jos toliko podleglo povredama i posledicama radijacije. Japan se jos uvek zalaze za potpuno uklanjanje nuklearnog arsenala u celom svetu.

[Muerte]

Danas se obelezava 64 godine od atomskog bombardovanja Hirosime. Procenjuje se da je u trenutku eksplozije poginulo 70000 ljudi dok je kasnije najmanje jos toliko podleglo povredama i posledicama radijacije. Japan se jos uvek zalaze za potpuno uklanjanje nuklearnog arsenala u celom svetu.

Mislio si da kazes od Americkog bombardovanja...

Cudo jedno kako "kojotova zenevska konvencija" uopste ne utice na "svetske policajce"

iako... kad su vec istrebili ceo kontinent indijanaca sha je 70.000 japanaca za njih

a koliko je usa.japanaca umrlo u americkim kanc logorima za vreme ww2...

Edited August 6, 2009 by Muerte

[cali]

Mislio si da kazes od Americkog bombardovanja...

amerikanci su i ranije bombardovali hiroshimu. ovde je prvi put bachena atomska bomba.

[Muerte]

amerikanci su i ranije bombardovali hiroshimu. ovde je prvi put bachena atomska bomba.

ajde?

[Dule_smor]

Mislio si da kazes od Americkog bombardovanja...

pa jok, sigurno nije kinesko bombardovanje, ko da je neka druga drzava koristila atomsku bombu u ratu...mojne da si vickast:)

[cali]

ajde?

ajde.

[Kojot]

Uh Muerte ti ih bas mrzis:)

Iskrneo ni ja ih nevolim ali ima taj pragmaticna stav da neke stvari ingorisem

U ratu nema nevinih i to je tuzno pravilo

Ko je jaci taj i tlaci i tako to

WW2 je to lepo pokazao sa nevidjenim nivom zvrestava do tada

Ocigledno je kada se igra iskljucivo na pobedu pravila vise ne vaze..

jedino mi je cudno da nisu koristili bojne otorove.....

[Sting]

To ti mislish da nisu .

[Muerte]

Uh Muerte ti ih bas mrzis:)

Iskrneo ni ja ih nevolim ali ima taj pragmaticna stav da neke stvari ingorisem

A ne, gresis. To nema nikakve veze sa mrznjom. To bi bilo kao da si rekao da mrzim pobesnelo pseto.

Ako se istorija zanemaruje onda si osudjen da je ponavljas.

[cali]

To ti mislish da nisu .

Pa i nisu, bar ne u nekoj većoj kolichini. Jedini meni do sada poznat slučaj je bio italijanska invazija Etiopije.

During the Italo-Ethiopian War, Italian forces repeatedly attack Ethiopian soldiers and civilians with mustard gas. Italian forces are also reported to use tear gas, sneezing gas, and various asphyxiating agents. Italian leader Benito Mussolini authorizes the use of chemical weapons (CW) on 16 December 1935, with the first attack occurring on 23 December when Italian Air Force planes spray mustard gas and drop bombs filled with mustard agent on Ethiopian soldiers and villagers in the Takkaze fords. The full extent of CW use by Italy during this war is unclear. However, a 13 April 1936 letter from the Ethiopian delegate to the League of Nations to the Secretary-General alleges that Italy made 20 "poison gas attacks," with mustard gas being the agent "most frequently used."

In 1935 and 1936, after the Italian invasion of Abyssinia, over 700 tons of mustard gas was shipped there for use by the Italian Air Force. Torpedo shaped 500 lb. bombs, with a time fuse, were utilized. These bombs burst about 200 feet above the ground, scattering spray over a considerable area.

Later aerial spraying was the preferred method. "Groups of 9 to 15 aircraft followed one another so that the liquid issuing from them formed a continuous fog...soldiers, women, children, cattle, rivers, lakes and pastures were drenched continually

with this deadly rain." 11 As a result, over 15,000 Abyssinians were killed or wounded by chemical weapons during this war.

Posle čeprkanja po netu sam iskopao informaciju da su Japanci od 1937. do 1945. koristili sredstva za hemijsko, biološko i bakteriološko ratovanje čak 1.131 puta protiv Kineza.

Japanese Imperial Army's Unit 731 killed thousands of Chinese and Russians held prisoner in Japanese-occupied Manchuria, in experiments to develop chemical and biological weapons.

Harbin in Manchuria was the headquarters of Unit 731. Ishii promoted to full colonel with 3,000 Japanese working under him. In addition of bacteriological warfare, studies were also conducted on human damage done by burns, freezing, high pressure, and bullets. Former members of the unit say that at least 3,000 people and by some accounts several times that number were killed in the medical experiments in which none survived.

In 1942, germ warfare specialists distributed dysentery, cholera and typhoid in Zhejiang Province in China. but Japanese soldiers themselves became ill and 1,700 died of the diseases.

Proposals included use of these weapons against the United States. They proposed using balloon bombs to carry disease to America and they had a plan in the summer of 1945 to use kamikaze pilots to dump plague infected fleas on San Diego(codenamed Cherry Blossoms at Night).

At the outbreak of the Wusung-shanghai campaign on August 13, 1937, the Japanese army used poison gas against Chinese troops. In the succeeding eight years of war, Japan had used poison gases 1,131 times in 14 Chinese provinces.

Izvor: http://www.ww2pacific.com/unit731.html

Šta ova dva slučaja imaju zajedničko? Strane koje su bombardovane otrovima nisu imale sredstva za uzvraćanje istom merom. Ovo je ujedno i odgovor zašto gasovi nisu korišćeni u Drugom Svetskom Ratu: U Velikom Ratu razmena arsenala je bila ograničena na liniju fronta. U 2. Sv. Ratu nijedna meta nije nedostižna, i hemijsko-biološko-bakteriološki rat bi zbrisao većinu populacije na obe strane.

O ovome svedoči knjiga Jozefa Borkina, The Crime and Punishment of I.G. Farben

Speer, who was strongly opposed to the introduction of tabun, flew Otto Ambros, I.G.'s authority on poison gas as well as synthetic rubber, to the meeting. Hitler asked Ambros, "What is the other side doing about poison gas?" Ambros explained that the enemy, because of its greater access to ethylene, probably had a greater capacity to produce mustard gas than Germany did. Hitler interrupted to explain that he was not referring to traditional poison gases: "I understand that the countries with petroleum are in a position to make more [mustard gas], but Germany has a special gas, tabun. In this we have a monopoly in Germany." He specifically wanted to know whether the enemy had access to such a gas and what it was doing in this area. To Hitler's disappointment Ambros replied, "I have justified reasons to assume that tabun, too, is known abroad. I know that tabun was publicized as early as 1902, that Sarin was patented and that these substances appeared in patents. (...) Ambros was informing Hitler of an extraordinary fact about one of Germany's most secret weapons. The essential nature of tabun and sarin had already been disclosed in the technical journals as far back as 1902 and I.G. had patented both products in 1937 and 1938. Ambros then warned Hitler that if Germany used tabun, it must face the possibility that the Allies could produce this gas in much larger quantities. Upon receiving this discouraging report, Hitler abruptly left the meeting. The nerve gases would not be used, for the time being at least, although they would continue to be produced and tested.

Vredi napomenuti da Nemci nisu potpuno odustali od ideje korišćenja Tabuna u vojne svrhe. 2.000 tona ovog gasa je napunjeno u artiljerijske granate, a 10.000 tona u avio bombe. Deo ove municije je sklonjen u Bavariju kako bi se iskoristio za odbranu poslednjeg uporišta Trećeg Rajha.

Edited August 7, 2009 by cali

[Debeli]

хвала друже Кали, таман сам хтео да поменем Јапанце и сатирање Кинеза.

Šta ova dva slučaja imaju zajedničko? Strane koje su bombardovane otrovima nisu imale sredstva za uzvraćanje istom merom.

Теорија игара фон Нојмана ово објашњава на научни, математички начин. зато расте број нуклеарних сила у свету и има још да расте...

[Dule_smor]

cercil je hteo da koristi bojne otrove u bombardovanju nemackih gradova, ali su ga nekako sprecili...a sto se tice bombardovanja civilnih meta i atomke...malo ljudi zna da je najsmrtonosnije bombardovanje u istoriji covecanstva bio nocni napad na tokio 9-10. marta 1945, a ne hirosima ili nagasaki...335 B-29 letecih tvrdjava poletelo je te noci i bacilo pola miliona zapaljivih bombi ukupne tezine 2000 tona...40 kvadratnih kilometara tokija je bilo pretvoreno u pakao, ceo grad je bio u plamenu...vecina zgrada u tokiju je u to vreme bila od drveta i papira i amerikanci su to znali i namerno koristili zapaljive bombe...procenjuje se da je u toj noci zivot izgubilo preko 100 hiljada ljudi, vecinom civila...poredjenja radi, broj americkih zrtava na pacifiku u CELOM DRUGOM SVETSKOM RATU je iznosio manje od 100 hiljada...