drugi svetski rat šbbkbb

[Zwerko]

Pa sad, to je vrlo diskutabilno. Verzije Pz IV tenkova (u tom momentu najnaprednijih ali i najmalobrojnijih u Wermachtu) koje su bile u upotrebi 1940. godine u Francuskoj osim na point-blank (zna neko kako se ovo prevodi na srpski?) udaljenosti nisu mogli da probiju oklop ni Matilde ni Char B1 tenka, dok je Matilda mogla da probije oklop Pz IV tenka na pristojnoj udaljenosti, dok je B1 sa topom montiranim u trupu mogao da odvali Pz IV samo tako. Jesu bili sporiji, ali za tenkove koji su bili u funkciji odbrane su mogli da posluze itekako dobro. Pritom su mogli da ih zaustave samo 88mm protiv-avionski topovi, sto je Romel i u Francuskoj i kasnije u Africi obilato koristio.

Glavni problem sa francuskim i engleskim tenkovima u tom momentu je bio u nacinu koriscenja, tj taktici - dok su nemacki bili grupisani i napadali jednu tacku, saveznicki su bili rasporedjeni pojedinacno po liniji fronta kao podrska pesadiji. I tako se desi da onaj ludak pobije 15 nemackih najboljih tenkova, ali nisu to mogli bas svi...

Sto se ruskih tice, njihovi najbolji tenkovi su u tom momentu bili daleko napredniji od najboljih nemackih, opet njihov je problem bio losa taktika i relativno mali broj. KV-1 i T-34 su po svemu bili daleko ispred Pz IV (koji je i 1941. bio najbolji nemacki tenk), sve dok Nemci kasnije nisu uradili apgrejd topa na Pz IV. U krajnjem slucaju kosi prednji oklop na T-34 je posluzio za dizajn Panther tenka kad su Nemci shvatili koliko je efikasan.

Edit: Ne znam ko igra jos WoT, ali ja rekreativno pikam i sad posto su izbacili engleske tenkove (za par nedelja idu i Kinezi) pustili su neke memoare nekog lika koji je '44-'45 ratovao u Zapadnoj Evropi kao tobdzija na Cromwell tenku. I ono sto je meni uvek fascinantno u tim licnim pricama iz rata jeste koliko pobenavi ljudska psiha u tim ludackim okolnostima. Tipa opisuje neki dogadjaj kad su zauzimali neko selo i snime Nemce kako beze na konjskoj zaprezi i on koji topom krece da cilja zadnji deo zaprege da ne bi povredio konje... Valjda ono ubijanje ljudi postane kao dobar dan, ali kao zivotinje su ipak kul. Ili druga situacija kad opisuje kako im se predalo nekih 50ak Nemaca i on im baca cigarete. Pritom to nije neki covek koji je tu stigao iz nekog lalalenda, valjda tipa mesec dana pre toga je bazuka pogodila njihov tenk i ubila komandira i vezistu. U toj situaciji je meni mnogo logicnije da baci bombu na te Nemce nego da im baca cigarete i da je kao kul s njima. A takve slicne situacije sam procitao u nekoliko svedocenja ljudi koji su bili u ratu, za mene potpuno fascinantno.

Edited January 10, 2013 by Zwerko

[brue]

"Мало" другачије виђење рата:

http://www.youtube.com/watch?v=7g0XyosEza8

[Dule_smor]

zanimljivo, pogledacu

[Dule_smor]

pa dobro, ima nekih zanimljivih i tacnih stvari, ali ima i gresaka...ali ipak smatram da su ga preterali u dokumentarcu, ispade da nemacka nije kriva ni za sta

[Guest]

nisam još pogledao dokumentarac, ali često se i ja zapitam koliko stvari vezano za krupne istorijske događaje (svetski ratovi i sl) učimo pogrešno, s obzirom na to koliko su srbiji iskasapili istoriju 20. veka.

ipak, mislim da izumitelji gasne komore i mecene ustaša nose ogromno i neosporno breme krivice.

[cali]

Uh koliko revizionizma.

Generalno govore istinu, ali npr. u priči oko Austrije Hitler i Gering su prikazani kao zabrinuti ujaci, a ne pominje se da su izvršili vojnu invaziju koristeći kao izgovor falsifikovani poziv austrijskog kancelara, koji je pritom bio vođa austrijskih nacista. Sami austrijski nacisti nisu hteli da Hitler okupira Austriju. Potom priča skoči na referendum gde izbaci samo rezultat od 99% za anšlus, a ne pominje kako je referendum namešten.

[BarcaS take 2]

Auuuu koja gomila gluposti. Jadan Hica, bio je on fin covek nego zao svet je hteo da mu naudi. Bas, nije kriv ni za sta, nego mangupi ga naterali.

............

[brue]

Само задњи део је тачан... "мангупи га натерали" или боље - "мангупи му омогућили". Јебене банке и нафтни картел.

[BarcaS take 2]

Brue, znas na sta sam ciljao kad sam to rekao :)

[brue]

Да знам, све остало си се зезао и иронисао, само кажем да задњи део стоји и без ироније, јер јесу га прогурале банке и седам сестара. Намерно су гурали свет у рат због нафте и ратних репарација и кредита.

[BarcaS take 2]

Svestan sam ja toga, samo i poslednji deo je bio sarkazam. Uveren sam da su Hitlera pogurali u rat, ali definitivno je odluka bila njegova.

[SIN]

Sad ce Kalimero da dodje i da kaze kako su Jevreji sami ulazili u vozove, organizovali logore i holokaust :D

[brue]

Ма нису га погурали, они су га и створили.

[BarcaS take 2]

Ма нису га погурали, они су га и створили.

Ma slazem se ja sa tobom nego tvrdim da to ne bi islo da Hitler sam po sebi nije bio jebeni ludak.

[Kojot]

Revizionizam je jak u svetu danas...

Ali od nekih činjnica se nemože pobeći....

Čovek je jebno kriv za Drugi svetski rat i jedan od najkrvavijih konflikta u istoriji sveta........

Kriv je i za pokušaj istrebljenja jedne nacije.....(voli vi jevrje ili ne niko nema pravo da ih sve pobije bar ja tako mislim)

Gledao sma gomilu dokumentaraca o tome kak je maldim nemcima bio ispiran mozak u HitlerJungedu i kapiram da je bilo gomila budala koja je uzivala u tom nasilju koje je drzava snakcionisala

ALi brate svi mi znamo sta je dobro i sta je lose cak i kada nam sa radije govore da treba pobiti sve one koji se razlikuju od nas....

Ali ja nevolim da raspravljam o tim aspektima WW2 jer se onda ode u priču o zaveri jevereja i ostalim glupostima...

Meni je zabavan vojna istorija, manevri, oružja koja su tada korišćena i ljudi koji su se borili...... Relano najsrećnij bi bio da WW2 nije nikada ni bio.....

Ali kapirma da bi ja i dule pišali od sreće da možemo da napravimo neku ultra relanu simulaciju pa on u Jamato-a a ja u Arizonu pa Puc ja, Puc on, PUc ja Puc on...

pa kada izgubimo menjamo strane......:))

(a Ivana stvimo da na bude osmtrač na vrh Jarbla (znam znam nemju jarbole ali eto lepo izgleda)

Inače ja nisma znao da je bilo toliko netrpljevisoti između saveznika (ameri i britanci) tokom 44 ... znao sma za Rivalitet između patona i Montija ali iz par dokumentaraca sam video da je to bilo mnog više od ivaliteta.... skoro supraništvo....

Šta mislite dali bi Hitler uspeo da izdejstvuje sepratni mir sa zapdnim saveznicimma da je uspeo sa Arednskom ofanzivom???

Ili još bolje pitanje.. šta mislite koji je potez treba da povuče u leto 43 Hitler........

I naravno dali je Nemačka ikada imala šanse da dobije WW2???

[cali]

Inače ja nisma znao da je bilo toliko netrpljevisoti između saveznika (ameri i britanci) tokom 44 ... znao sma za Rivalitet između patona i Montija ali iz par dokumentaraca sam video da je to bilo mnog više od ivaliteta.... skoro supraništvo....

Šta mislite dali bi Hitler uspeo da izdejstvuje sepratni mir sa zapdnim saveznicimma da je uspeo sa Arednskom ofanzivom???

Ili još bolje pitanje.. šta mislite koji je potez treba da povuče u leto 43 Hitler........

I naravno dali je Nemačka ikada imala šanse da dobije WW2???

Do konferencije na Jalti su mogli da se nadaju separatnom miru i eventualnom opstanku Trećeg Rajha. Ali čak i ranije nije bilo realno da Velika Britanija i SAD, koje su investirane u totalni rat i poseduju preimućstvo u skoro svakom pogledu, izađu iz rata zbog jednog fronta.

Jednom kad je krenula ofanziva na istok samo krah Sovjetskog Saveza bi mogao da održi Nemačku, a to već nije bilo moguće 1943.

[Zwerko]

Ali ja nevolim da raspravljam o tim aspektima WW2 jer se onda ode u priču o zaveri jevereja i ostalim glupostima...

Meni je zabavan vojna istorija, manevri, oružja koja su tada korišćena i ljudi koji su se borili...... Relano najsrećnij bi bio da WW2 nije nikada ni bio.....

Ali kapirma da bi ja i dule pišali od sreće da možemo da napravimo neku ultra relanu simulaciju pa on u Jamato-a a ja u Arizonu pa Puc ja, Puc on, PUc ja Puc on...

pa kada izgubimo menjamo strane......:))

(a Ivana stvimo da na bude osmtrač na vrh Jarbla (znam znam nemju jarbole ali eto lepo izgleda)

Inače ja nisma znao da je bilo toliko netrpljevisoti između saveznika (ameri i britanci) tokom 44 ... znao sma za Rivalitet između patona i Montija ali iz par dokumentaraca sam video da je to bilo mnog više od ivaliteta.... skoro supraništvo....

Šta mislite dali bi Hitler uspeo da izdejstvuje sepratni mir sa zapdnim saveznicimma da je uspeo sa Arednskom ofanzivom???

Ili još bolje pitanje.. šta mislite koji je potez treba da povuče u leto 43 Hitler........

I naravno dali je Nemačka ikada imala šanse da dobije WW2???

Jebote Kojote, krenes kako vise volis da pricas o oruziju i sl i onda nastavis sa politickim i strateskim pitanjima :) Sto se hejta izmedju amera i engleza tice to je uglavnom bilo na nivou suparnistva, problem je malo sto su ti veliki komandanti malo i veliki egoisti. Naime cela operacija Market garden koja je bila sustinski fijasko je osmisljena od strane Montgomerija da bi on i britanci stekli prevlast u nekoj virtuelnoj borbi sa ostalim saveznicima. Kasnije su amerikanci uradili skoro slicnu stvar sa prelaskom Rajne - nisu zalili svojih ljudi samo da bi oni presli u Nemacku pre engleza...

Da li su Nemci mogli da dobiju rat? Pa sve je u moguce, ali vrlo malo verovatno. Ono sto je karakterisalo njihove uspehe na pocetku rata je bila koncentracija dobro obucenog ljudstva, dobre taktike i munjevitog delovanja. Kada se front prosirio na nekoliko hiljada kilometara i na vise kontinenata, cak i da imas dovoljno dobro obucenog ljudstva (a ne mozes ga imati u tom broju) ne mozes valjano ikontrolisati i komandovati svim operacijama, a pogotovu ne mozes proizvesti dovoljno da opremis i valjano podrzavas toliku vojsku.

Paradoksalan je primer vracanja na tenkove - na pocetku rata Nemci zaista jesu imali inferiornije tenkove, ali su to nadoknadjivali fenomenalnom taktikom. Negde 1943/44 nemacki tenkovi postaju neprikosnoveni na bojnom polju, ali se javlja drugi problem, pobedjuju ih veliki brojevi T-34 i Sherman tenkova koji su u tom momentu bili debelo inferiorni. Nisu izgubili zato sto su imali losiju opremu, izgubili su jer nisu mogli da proizvedu dovoljno kao njihovi protivnici.

Do konferencije na Jalti su mogli da se nadaju separatnom miru i eventualnom opstanku Trećeg Rajha. Ali čak i ranije nije bilo realno da Velika Britanija i SAD, koje su investirane u totalni rat i poseduju preimućstvo u skoro svakom pogledu, izađu iz rata zbog jednog fronta.

Jednom kad je krenula ofanziva na istok samo krah Sovjetskog Saveza bi mogao da održi Nemačku, a to već nije bilo moguće 1943.

Jalta je bila pocetkom 1945, zar se nisu oni jos u Teheranu krajem 1943. dogovorili za otvaranje novog fronta u Evropi? Po meni je to momenat kada dalje Nemci nisu bili u prilici da pregovaraju separatno s jednima ili drugima.

[Thunderstorm]

Да знам, све остало си се зезао и иронисао, само кажем да задњи део стоји и без ироније, јер јесу га прогурале банке и седам сестара. Намерно су гурали свет у рат због нафте и ратних репарација и кредита.

Jel bio ranije neki tekst o tome na ovom ili nekom drugom topicu?Trazio sam ga bio, ali nisam nikako mogao da ga nadjem.

[BarcaS take 2]

Mislim da Teheran nije odlucio sudbinu Nemacke. Sasvim sam siguran da bi bilo ko izdao bilo koga ako bi situacija tako nalagala. Razmisljao sam nesto, i Ameri i Englezi su znali za koncentracione logore (nismo znali sta je, ne pije vodu), a opet niko nije spomenuo ni rec o tome, niti je od toga napravio propagandu za vreme rata. Tek kad su se usetali u Nemacku su krenule price o logorima i uzasima u istim. I misljenja sam da je to uradjeno namerno, da ako bi se situacija promenila i Englezi, Ameri zaratili sa Nemcima protiv Sovjeta, da bi logori bili zataskani ili ako nista drugo umanjeni ("Ma hajte ljudi to su bili sporadicni incidenti. Evo, dajte da streljamo 5-6 nizih oficira koji su to uradili i kul smo, ok?").

[Guest]

("Ma hajte ljudi to su bili sporadicni incidenti. Evo, dajte da u Hagu oslobodimo 5-6 nizih oficira koji su to uradili i kul smo, ok?").

fixed

[BarcaS take 2]

fixed

A moze i tako :)

[cali]

Jebote Kojote, krenes kako vise volis da pricas o oruziju i sl i onda nastavis sa politickim i strateskim pitanjima :) Sto se hejta izmedju amera i engleza tice to je uglavnom bilo na nivou suparnistva, problem je malo sto su ti veliki komandanti malo i veliki egoisti. Naime cela operacija Market garden koja je bila sustinski fijasko je osmisljena od strane Montgomerija da bi on i britanci stekli prevlast u nekoj virtuelnoj borbi sa ostalim saveznicima. Kasnije su amerikanci uradili skoro slicnu stvar sa prelaskom Rajne - nisu zalili svojih ljudi samo da bi oni presli u Nemacku pre engleza...

Jalta je bila pocetkom 1945, zar se nisu oni jos u Teheranu krajem 1943. dogovorili za otvaranje novog fronta u Evropi? Po meni je to momenat kada dalje Nemci nisu bili u prilici da pregovaraju separatno s jednima ili drugima.

Na Jalti su se sve učesnice pismeno obavezale da je jedini prihvatljiv ishod rata bezoslovna kapitulacija Nemačke. Time se ugasila i poslednja nada Nemaca za separatnim mirom.

BTW Monti je vodio Rajnsku operaciju, ne Amerikanci. Dok je on pauzirao i skupljao kritičnu masu za prelazak, Paton je uz pomoć štapa, kanapa i minimalnih gubitaka prešao Rajnu na jugu.

Radio sam maturski rad o rivalitetu Montgomerija i Romela - Montgomeri opreznošću i defanzivnim mentalitetom naterao Romela da vodi pozicioni rat i čekao da se Nemci istroše. Zbog toga je Montijev stil komandovanja katastrofalno uticao na operacije od iskrcavanja na Normandiju, gde se pružila sjajna prilika za manevarski rat. Nemci su i dalje gubili bitke, samo što su uvek imali vremena da se povuku i ukopaju.

[brue]

Ривалитет увек постоји, али стављате то далеко испред интереса самих држава или интересних група. На крају су и генерали само пијуни. На почетку сваког рата држава испред себе ставља циљ који жели да оствари. Пошто су ти циљеви углавном мегаломански, у односу на сопствене савезнике, нормално је да се, што се рат ближи крају, јављају "трзавице" између самих савезника. Катастрофалан пример је ми и Бугари у току балканских.

Jel bio ranije neki tekst o tome na ovom ili nekom drugom topicu?Trazio sam ga bio, ali nisam nikako mogao da ga nadjem.

http://www.prvibalka...9&podlink_id=55

а исто и за Којота - само погледај како су га одгојили, знајући да ће да направи срање.

[Kal1mero]

Којоту је лакше да мисли да је Хитлер крив за све :) само не знам како објањшава данашњу ситуацију у свету а Хитлера нема већ 60 година :)

[SIN]

Nije za sve, ali za jedne od najgorih zlocina u istoriji covecanstva jeste.