drugi svetski rat šbbkbb

[Kole]

izvini lepo ali jamato i tirpic nisu ni misaono u istoj kategoriji...jedan je radio nesto, a drugi rasterivao skushe po fjordovima.... =o)

[Dule_smor]

pa dobro, i to je nesto:)...ali zamislite jebeni brod koji ima topove najveceg kalibra na svetu i upotrebi ih samo jednom u celom ratu...glupi japanci:)

[Yevod]

ma ja uopste ne kapiram sto su pravili te plovece platforme za topove ...

ionako se kosi sa zdravom logikom uopste odrzavati, manevrisati, a kamoli odrzavati takvo govno!!

i onda dodje gomila zunzara i potopiti ga a ti gledas bespomocno ...

[Zwerko]

Logika je da i ta ploveca tvrdjava ima gomilu malih razaraca koji je brane. Realno gledano u pomorsko-pomorskom sukobu bi brodovi kao sto su Bismark, Tirpitz ili Yamato bili nenadmasni, sto je doduse samo Bismark i pokazao. Problem je u tome sto nisu u svojim pomorskim doktrinama predvideli avione kao kljucni element napada na brodove u WWII, koji se prakticno u tom ratu tek i promovisao. Ono sto je malo cudno jeste sto su ga promovisali, izmedju ostalih, upravo Japanci i to prvo potapanjem Princa od Velsa kod Singapura, a kasnije i kod Perl Harbura, samo sto su uspeli da se ne nauce na svojim uspesima :)

Drugo sto treba imati u vidu kod tako velikih topova na brodovima jeste njihov efekat kao artiljerijskih orudja za bombardovanje kopna. Artiljerija sama po sebi mnogo veci psiholoski uticaj pravi nego stvarni, ali je problem sto je rec o nevidljivom neprijatelju koga oni na zemlji skapiraju tek kad fijukne pored njih i ostavi krater. A kad nesto moze da ostavlja kratere precnika vise desetina metara onda nece bas svako da se zeza sa time :) Ni jedno drugo orudje, cak ni danas, osim topa ne moze da dostavi toliko municije za toliko kratko vreme na istu metu, sto bi rekli nasi stari sipas i ne mislis. A kada se na to dodaju masivni topovi kao sto ih je imao Yamato onda dolazimo do cinjenice da bi u slucaju nekog iskrcavanja ili slicne operacije jedan takav brod bio itekako koristan.

[Yevod]

ali najjace od svega je sto nacisticka nemacka krene da pravi nosac aviona i nikad ga realno ne upotrebi ... :(

kapiram da se tokom II svetskog rata toliko extremno promenila taktika ratovanja, da, dok je neko napravio neko oruzje, ili nije stigao da ga upotrebi, ili je jos tokom rata zastarelo ...

"nove" u-podmornice tokom II sv. rata koje su gradjene, nisu stigle ni da isplove, kao i gomila aviona sa raketnim pogonom ... jebote mogli su da budu skoro nepobedivi ... nije da mi je zao, jel, sto su izgubili .. da pogresno ne skapirate, ali ipak tolika vizija, realizacija tezila nuli ...

sva sreca za nas danas :)

[Demian]

kao i gomila aviona sa raketnim pogonom ...

Nikada nije postojala gomila raketnih aviona.Jedino sto je poletelo od svega toga su natter (belouska) jer je Nemackoj trebao avion sa brzim rokom izrade/jeftin/razoran/stabilan.Ovo zadnje nije uspeo da ispuni do kraja.Kada je konacno bio spreman za proizvodnu traku, saveznici su vec ulazili u Nemacku.Britanski bombarderi su unistili 24 komada na aerodromu, tako da nikada nisu ni poleteli.Oni su bili nesto najblize raketnom pogonu onakvom kakvim ga ti zamisljas.Ostali avioni koji su imali taj prvobitni pogon su :

Me-115BF - 1 prototip napravljen, pokazao se dobar na prvom letu, eksplodirao na lansirnoj rampi u drugom pokusaju iz nepoznatih razloga, otkazan proizvodni proces jer je bio preskup.

L1,2 i 3 - Avioni Brace Lipcig (ja mislim?), trouglasta geometrija krila, raketni pogon, nikada nisu uspeli da pridoboju poverenje oficira, tako da su nadjeni samo njihovi planovi na papiru.

Nemoj da siris dezinformacije ;)

[Zwerko]

Nemoj da siris dezinformacije ;)

Iako nije bas bio preterano precizan u svom postu, tesko da je bas sirio dezinformacije. Ovo sto si ti navodio su bili prototipovi koji nisu usli u proizvodnju, ali je postojao i raketni avion koji je leteo i ucestvovao u borbama u WWII. Svakako to je Messerschmitt Me 163 Komet, koji je doduse vise puta eksplodirao na zemlji i u sopstvenim kvarovima nego sto je oborio saveznickih bombardera, ali ipak ne siri covek dezinformacije :)

[Demian]

Nisam ja negirao postojanje raketnih aviona.Samo sam rekao da ih nije bila gomila.

[Dule_smor]

Logika je da i ta ploveca tvrdjava ima gomilu malih razaraca koji je brane. Realno gledano u pomorsko-pomorskom sukobu bi brodovi kao sto su Bismark, Tirpitz ili Yamato bili nenadmasni, sto je doduse samo Bismark i pokazao. Problem je u tome sto nisu u svojim pomorskim doktrinama predvideli avione kao kljucni element napada na brodove u WWII, koji se prakticno u tom ratu tek i promovisao. Ono sto je malo cudno jeste sto su ga promovisali, izmedju ostalih, upravo Japanci i to prvo potapanjem Princa od Velsa kod Singapura, a kasnije i kod Perl Harbura, samo sto su uspeli da se ne nauce na svojim uspesima :)

Drugo sto treba imati u vidu kod tako velikih topova na brodovima jeste njihov efekat kao artiljerijskih orudja za bombardovanje kopna. Artiljerija sama po sebi mnogo veci psiholoski uticaj pravi nego stvarni, ali je problem sto je rec o nevidljivom neprijatelju koga oni na zemlji skapiraju tek kad fijukne pored njih i ostavi krater. A kad nesto moze da ostavlja kratere precnika vise desetina metara onda nece bas svako da se zeza sa time :) Ni jedno drugo orudje, cak ni danas, osim topa ne moze da dostavi toliko municije za toliko kratko vreme na istu metu, sto bi rekli nasi stari sipas i ne mislis. A kada se na to dodaju masivni topovi kao sto ih je imao Yamato onda dolazimo do cinjenice da bi u slucaju nekog iskrcavanja ili slicne operacije jedan takav brod bio itekako koristan.

btw, evo me na moru u Baru i mogu reci da je opaka ova nasa ratna mornarica:)...samo da vidite te raketne camce i topove kalibra 3 inca:)

[Yevod]

al dobri su da iseku milove glisere na pola :)

dobro de, "gomila" ;)

mada, misljenja sam da uopste ulagati u nesto veliko sto ima teznju da relativno brzo propadne i nema realnu upotrebnu vrednosti i broji se komadima je besmisleno ...

zar ne bi bilo bolje da naprave gomilu necega malog, isplativog, i lakog za odrzavanje, danas, bespilotnog ? sa malim dometom, jer sve sto je velikog dometa ima prefix "osvajacki" ... ipak vojska je da se brani a ne napada?

Edited August 4, 2006 by Yevod

[Sting]

ipak vojska je da se brani a ne napada

Ne :).

[cali]

Iako nije bas bio preterano precizan u svom postu, tesko da je bas sirio dezinformacije. Ovo sto si ti navodio su bili prototipovi koji nisu usli u proizvodnju, ali je postojao i raketni avion koji je leteo i ucestvovao u borbama u WWII. Svakako to je Messerschmitt Me 163 Komet, koji je doduse vise puta eksplodirao na zemlji i u sopstvenim kvarovima nego sto je oborio saveznickih bombardera, ali ipak ne siri covek dezinformacije :)

to beshe ono malo drveno govno shto mu je trap ostajao na zemlji po poletanju? bolesno jeftino i bolesno efikasno sranjce

[Yevod]

Ne :).

da :)

ali realno ne :)

[Sting]

Pa necemo sad o nerealnim stvarima da pricamo :). To je zapravo veoma slozeno pitanje, i zavisi dosta od toga kako se tumace pojmovi odbrane i napada. Da li je preventiva odbrana, ili napad npr? No necu da skrecemo topic. Nastavite sa raspravom svidja mi se!

/me trows cookies at youz guyz

Edited August 11, 2006 by Sting

[Dule_smor]

pssst da nas ne cuje laki:)...evo kad se vratim sa mora obecavam jedan poveci post:)

[Zwerko]

to beshe ono malo drveno govno shto mu je trap ostajao na zemlji po poletanju? bolesno jeftino i bolesno efikasno sranjce

Da, ostavljao je tockove na zemlji :) E sad efikasno, imalo je potvrdjenih oko 10ak obaranja bombardera dok je samo u borbi izgubljeno duplo vise njh, a svi ostali zbog razlicitih tehnickih problema. U stvari najveci problemi su uglavnom bili sa gorivom, posto se napajao iz neke smese od dva razlicita goriva (ne znam sad koja su). Fora je bila u tome da bi dolazilo do instant eksplozije cim bi te dve komponente goriva dosle u kontakt, pa su morali odvojeno da ga pune jednim, pa da dodje ekipa da opere ceo avion, pa da ga pune drugim. Da ne pricamo o tome sto ako je nesto curelo u avionu odmah dodje veliki bada-bum. Ali je to bio dobar psiholoskih efekat za pilote - kad sedis na bombi od aviona onda neces mnogo da se cimas da uletis u vazdusni duel

[Yevod]

realno oni su ih izbacivali u vazduh iako nisu daleko odmakli od test sketch-a jer su gubili rat i vec su maltene bili saveznici u nemackoj, ali da su ih usavrsili do upotrebljivosti, ko zna sta bi bilo ...

@sting

vojska sluzi da brani svoju zemlju, a ne da osvaja svet...

sa svima koji su krenuli da osvajaju svet, znamo sta se desilo :)

[Fukkatsu]

sada brane svoju novoosvojenu zemlju

[Sting]

Lepo rece Fukkatsu :).

[Dule_smor]

Pa obecao sam vam jedan poveci post, red je da ispunim obecanje:).

Ovoga puta bitka u zalivu Lejte na Filipinima, oktobra 1944. poslednja najveca i sigurno jedna od najzanimljivijih pomorskih bitaka u WWII.U to vreme saveznici su vec imali prilicnu pomorsku nadmoc u Pacifiku.Japan je bio potisnut sa iz svojih baza na Solomonskim i Marijanskim ostrvima, dok je Japanska imerijalna mornarica u bici u Filipinskom moru u junu 1944. izgubila vecinu svojih nosaca aviona.To je saveznicima dalo mogucnost da biraju sledece mesto za napad.U igri su bile dve opcije, od kojih je svaku podrzavao jedan od dve najvece baje u americkoj vojsci u to vreme.Admiral Chester Nimitz je bio za iskrcavanje na Tajvan, dok je general Daglas MacArtur bio za iskrcavanje na Filipine.Obe operacije bi presekle glavne japanske linije snabdevanja iz jugoistocne Azije.Na kraju je americke predsednik Teodor Ruzvelt licno resio taj spor i izabrao Filipine za mesto isckrcavanja americke vojske.

12. oktobra 1944. Nimic je naredio bombardovanje japanskih aerodroma na Tajvanu da bi sprecio bilo kakve vazdusne napade na americke snage koje ce se iskrcati na Filipinima.Japanci su za 3 dana na Tajvanu izgubili preko 600 aviona pokusavajuci da potope americke nosace aviona.

Japanski planovi su bili da njihova manja flota ranjivih nosaca aviona, koju je predvodio vice-admiral Ozawa, izmami glavninu americke trece flote na sever i na taj nacion omoguci glavnini japanske flote koju je predvodio vice-admiral Kurita da napadne nebranjene americke trupe koje se iskrcavaju u zalivu Lejte.

Americka mornarica je bila visestruko nadmocna, sa preko 200 velikih brodova i 1500 aviona, dok su Japanci imali oko 60 brodova i 200 aviona.Bitka se sastojala iz cetiri odvojena sukoba.

Kuritina centralna flota se sastojala od 5 battleship-ova(medju kojima su bili i Yamato i Musashi, dva najveca bojna broda na svetu), 12 krstarica i 13 razaraca.Ali nisu imali nijedan nosac aviona tako da se bili ranjivi na napade iz vazduha.Takodje 2 americke podmornice su uspele da potope dva broda, medju kojima je bio i Kuritin flagship Atago.Kurita je preziveo napad i prebacio zastavu na Yamato.Sledeceg dana 250 aviona sa americkih nosaca aviona Interpid i Cabot je poletelo i napalo japansku flotu.Osteceno je nekoliko brodova.Zatim je usledio drugi talas americkih nosaca aviona koji se usresredio na Musashi.Treci talas aviona sa nosaca Franklin i Enterprise je takodje napao Musashi dok se ovaj povlacio.Brod je direktno pogodjen sa oko 20 bombi i isto toliko torpeda ali je jos uvek plovio.Tek tri sata kasnije se konacno okrenuo na stranu i potonuo.Za to vreme je jedna manja grupa japanskih aviona poletela sa Filipina i uspela da potopi 2 americka nosaca aviona.

U medjuvremenu, jedan manji deo japanske flote se sa juga kretao prema zalivu Lejte kroz Surigato prolaz.Njih je pratilo jos nekoliko brodova, ali zbog radio tisine, nisu mogli da kordiniraju napade medjusobno ni sa Kuritom.Ta flota koja se sastojala od svega 7 brodova je pukim slucajem uletela u zamku.Dok su prolazili kroz moreuz naleteli su na americku flotu koja je prolazila pod uglom od 90 stepeni tako da se nasla u takozvanom T polozaju.To je znacilo da americki brodovi mogu da pucaju iz svih svojih topova dok japanski mogu da koriste samo prednje.Americki battleship-ovi klase Ajova sa topovima kalibra 406 mm(samo su Yamato i Musashi imali topove veceg kalibra) su bukvalno masakrirali japansku flotu.Od sedam brodova samo je jedan nije potopljen.Drugi deo japanske flote je stigao sa zakasnjenjem, ali kada je video svoje brodove potopljane povukao se.

Sa severa se Filipinima priblizavala Ozawina flota od nekoliko nosaca aviona i razaraca koja je trebala da posluzi kao mamac.Americki admiral Hasley je video priliku da unisti poslednje japanske nosace aviona na Pacifiku i zada poslednji udarac japanskoj floti.Verujuci da je Kuritina flota onesposobljena on je naredio napad na Ozawu sa celom svojom trecom flotom od 17 nosaca aviona, 6 battleshipova 17 krstarica i 63 razaraca.Na taj nacin je ostavio potpuno nebranjene americke trupe koje su trebale da se iskrcaju u zalivu Lejte.

I sada kljucni deo bitke.Kuritina flota koja je prezivela napade iz vazduha je prosla kroz San Bernandino moreuz i nalazila se na svega nekoliko desetina kilometara od nebranjenih americkih trupa u zalivu Lejte.Ali u blizini se nalazila oslabljena americka sedma flota pod komandom admirala Kinkaida.Ona se sastojala od 18 escort carriera(koji su mnogo slabije oklopljeni od nosaca aviona) i 24 razaraca, ali uopste nije ocekivala napad sa te strane koju je trebala da brani snazna treca flota koja je umesto toga jurila Ozawine nosace aviona na severu.Kinkaidovi escort carrieri nisu imali sta da traze pred japanskim battleship-ovima.Ali americki razaraci su uporno napadali Japance dok su se nosaci povlacili.Yamato se nashao izmedju 2 torpeda i morao je da manevrise tako da mu je trebalo mnogo vremena da dodje u odgovarajuci polozaj i prvi i jedini put u toku rata opali iz svojih glavnih topova kalibra 460 mm.I onda Kurita pravi fatalnu gresku.Od americkih escort carriera je pomislio da su nosaci aviona i da pred sobom ima celu trecu flotu koja je bila visestruko nadmocnija.I umesto da dokrajci ostatak Kinkaidove flote i nesmetano uplovi u zaliv Lejte gde su se nalazile desetine hiljada nebranjenih americkih trupa koje su se iskrcavale on okrece brodove i povlaci se pod stalnom avionskom vatrom.Od 5 battleshipova jedino Yamato ostaje funkcionalan.Na kraju bitke, videvsi da je poraz neminovan, admiral Onishi naredjue kamikaze napade prvi put u ratu.Prva zrtva je bio Australijski brod HMS Australia.

Tako su Amerikanci nesmetano izvrsili invaziju na Filipine i utrli put kraju rata na Pacifiku.

U jebote, tek sad izvalih koliko sam napisao, zabole me glava:).Nadam se da ce bar neko procitati sve:).

[Sa1Nt]

procitao :) vrlo interesantno shtivo, pishi josh :)

[Kole]

Dule ruke ti se pozlatile =o)

i da, ponovo tuga i nevolja da neko ko skenja protivnika avionima nema dobru vazdushnu podrshku...ono zhao mi japanaca...mada...da nisu izgubili na pacifiku ko zna dal bi sad bilo ovako dobrih manga ;o))

[Dule_smor]

ahaha:)...dobro, znao sam da ce makar kole da procita sve:)

btw, evo vam i par slicica da imate bolji uvid u takticke manevre:)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f...p_annotated.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e...ao_straight.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c2/Samar.jpg

[ZerBah]

Chista ratna sreca/nesreca. Ameri su imali dosta gafova na Pacifiku, ali ochigledno ne toliko koliko Japanci...

[Dule_smor]

Elem, jedno pitanje.Od cega je skracenica HMS?Posto USS stoji za United States Ship, a HMS imaju svi britanski brodovi, pade mi na pamet da mozda znaci Her Majesty's Ship...posto su Britanci jelte zaludjeni svojom kraljicom:).