Бити или не бити?

[Litt]

Moras imati ispravne stavove da bi mogao da istrajes u njima. Placanje BusPlusa npr je neispravan stav, jer time ne pomazes drzavu koje ce ti od tih para nesto dotirati, vec ko zna ciji dzep. Placanjem poreza neces dobiti subvenciju za tvoj kukuruz, kao sto bi trebao, vec ce te pare otici u razne dzepove i na privatne racune sirom sveta. Ali nekih kodeksa moras da se prudrzavas, kao i svi. Ali to je stvar licnog morala, koji sve vise gubi znacaj danas i mnogih drugih elemenata drustva koje ih diktira. Sad, kompleksna je tema a zapravo, nista nisi precizirao, te tacno odredjene situacije, sem karte za bus cije je placanje glupost.

[f4ts0]

jeboe sve vreme mislim da su protos zerok i zerox isti lik. Ko ste bre vi?

[spo(ghost)]

[cali]

Moras imati ispravne stavove da bi mogao da istrajes u njima. Placanje BusPlusa npr je neispravan stav, jer time ne pomazes drzavu koje ce ti od tih para nesto dotirati, vec ko zna ciji dzep. Placanjem poreza neces dobiti subvenciju za tvoj kukuruz, kao sto bi trebao, vec ce te pare otici u razne dzepove i na privatne racune sirom sveta. Ali nekih kodeksa moras da se prudrzavas, kao i svi. Ali to je stvar licnog morala, koji sve vise gubi znacaj danas i mnogih drugih elemenata drustva koje ih diktira. Sad, kompleksna je tema a zapravo, nista nisi precizirao, te tacno odredjene situacije, sem karte za bus cije je placanje glupost.

U kojoj dimenziji je švercovanje principijelnost?

BusPlus je nameštaljka, ali samo delić novca od karata (~5%) ide u džepove. Ostatak ide u budžet javnog prevoza koji je bio u raspadnutom stanju i bez cele BusPlus priče, i tih 5% ne bi bitno uticalo na stanje u GSP.

To ne opravdava osobu da besplatno koristi uslugu koju drugi ljudi pošteno plaćaju, i da pritom šverc opravdava "borbom protiv Đilasove mafijaške partokratije".

Da stvarno hoće da bude principijelan seo bi na bajs i svuda bi vrteo pedale, ili bi učestvovao u nekom vidu protesta, ne bi freeloadovao.

[fatboy]

Poenta je da uvek postoji izbor u zivotu..... Prodati odmah onom liku za 20 eur ili ostati mizeran i iscekivati nekoga da ponudi vecu cijenu.....

[Litt]

jeboe sve vreme mislim da su protos zerok i zerox isti lik. Ko ste bre vi?

I jesmo isti lik! :) Sem Protoss-a :)

U kojoj dimenziji je švercovanje principijelnost?

BusPlus je nameštaljka, ali samo delić novca od karata (~5%) ide u džepove. Ostatak ide u budžet javnog prevoza koji je bio u raspadnutom stanju i bez cele BusPlus priče, i tih 5% ne bi bitno uticalo na stanje u GSP.

To ne opravdava osobu da besplatno koristi uslugu koju drugi ljudi pošteno plaćaju, i da pritom šverc opravdava "borbom protiv Đilasove mafijaške partokratije".

Da stvarno hoće da bude principijelan seo bi na bajs i svuda bi vrteo pedale, ili bi učestvovao u nekom vidu protesta, ne bi freeloadovao.

Ne znam koliko je % otislo nekome u dzep ali znam da je cena gradskog prevoza skuplja nego cena u Francuskoj, iako su busevi 4x losiji i nema 350 ljudi kad god probas da se probijes. Nisam se bas lepo izrazio, ali vise potenciram na kradju u okviru budzeta GSP-a, tj koliko tog novca zaista ode na amortizaciju a koliko se ukrade. Ja ne videh da su nesto autobusi bolji od kad je uveden novi sistem placanja karte, a da sve te pare od markica idu na gorivo i servis=ne verujem. Ne pricam o strategiji slepog putnika, vec o tome da kad bi taj novac zaista otisao u budzet GSPa i bio pravilno iskoriscen, da bih placao kartu, ovako ne vidim zbog cega bih.

Edited November 8, 2012 by Zerok

[Ребел]

Колико се пројектујете - Бусплус важи само у Београду, човек не живи у Бг и везе нема с тиме. МОжда у његовом месту јавни превоз функционише како треба.

[shoocky]

a i imate topik o bus plusu pa kenjajte. Nije to tema

[Litt]

Svaki grad ima sopstveni sistem naplate i sopstveni budzet. Ne verujem da je ista manja kradja jer tamo nema "elektronskog" sistema naplate, busevi su isti krs kao i ovde.

[qwert00]

ali ako ne placas kartu kako mozes ocekivati da ikad bude bolji prevoz?ako svi placamo(vecina bar), pa ako ne valja a cena karta je ekonomski dovoljna(ili cak previse),a svi je placaju-tada ostaje opcija da se vidi ko je kriv i zasto (i ako sudovi rade -da i krivicno odgovara)...

a ovako-los prevoze, ne placam kartu je ciklus bez kraja u kome se ne moze ocekivati da ikada bude bolji prevoz.Cak sta vise-moze samo gori da bude

[Litt]

Prvo mora da se iskoreni pljacka i korupcija, jer placanje karte mora biti sredstvo za amortizaciju GSP-a. izmedju ostalog. Ako to ode nekome u dzep, davao-ne davao, ne vidim razliku.

[~JungleBoY~]

pitanje je sta treba da se desi da bi je video, a ne to sto ti kao pojedinac ne vidis razliku.

ni ja ne placam kartu u poslednje vreme uopste, al' necu to da predstavljam kao "da se drzim svojih principa", rofl.

[Ребел]

Зеркосе, по том систему је легитимно улетети у продавницу, узети хлеб и истрчати. Ако си у фазону - "прво нек среде корупцију, нек помогну пољопривреднике, па ћу онда да им плаћам хлеб". Фејлујеш.

Edited November 8, 2012 by Ребел

[Litt]

Upravo o tome i ja pricam, ako ce on da placa zbog svojih principa, iako ne vidi razliku, takav stav ga zaista koci.

Зеркосе, по том систему је легитимно улетети у продавницу, узети хлеб и истрчати. Ако си у фазону - "прво нек среде корупцију, нек помогну пољопривреднике, па ћу онда да им плаћам хлеб". Фејлујеш.

Nije stvar u tvojoj hiperboli, vec u njegovim "principima". I nikako nije legitimno svercovati se, to nigde ne rekoh.

Edited November 8, 2012 by Zerok

[Ребел]

Или у непостојању принципа код тебе и велике већине људи?

[Litt]

Ako ce taj novac otici ne tamo gde je predvidjen, nego nekom ko se od tog novca obogatio, ne vidim nista sporno. Ako ja otmem hleb pekaru koji je u njega ulozio novac i ocekivao mini profit, tu vidim sporno. To sto drzava ulaze, a neko drugi skuplja kajmak nije moj licni problem. Kada bi se sistem zastitio od "skupljaca kajmaka" onda bih regularno placao kartu, znajuci da novac ide u pravu kasu i za pravu stvar.

[Ребел]

На многим местима новац не иде у праву касу, него само не постоји простор да некажњено не платиш, као што постоји у ГСПу. А користио би га и тамо, да можеш. Мишковић уништава и пекаре, као и све остале мале привреднике, а кад купујеш у Максију и Темпу, такође плаћаш хлеб - не отимаш га ради својих принципа.

[~JungleBoY~]

što je previše plitko razmišljanje, ako već želiš da se zapravo upustiš u tu temu. tim rezonom, niko ne bi plaćao kartu i propalo bi sve. tim rezonom se sve rešava u srbiji, izgleda.

Edited November 8, 2012 by Mr. Nobody

[Doolio]

što je previše plitko razmišljanje, ako već želiš da se zapravo upustiš u tu temu. tim rezonom, niko ne bi plaćao kartu i propalo bi sve. tim rezonom se sve rešava u srbiji, izgleda.

Па тако се то и ради, него како?

Не би ништа пропало, него би после два дана (а можда и после једног) изашли са новим системом који је нормалан.

Питање је не сад, већ све време.

Наиме, желим да поделим са вама кодекс принципа по којима се водим већ, може се рећи, пар година. Кад год желим да будем активан у донешењу било појединачне или заједничке одлуке, преиспитујем себе је ли то исправно и да ли се коси са мојим начелима или не. Шта год желим да урадим, ја прво пређем преко својих моралних начела, да ли има ту нечега што не штима и зашто. Хамлетовштина у мени је веома јака. Да ли се борити против система, да ли истрајати у бици против ветрењача, иако си свестан да не можеш победити и да је понор неминован, или се помирити са чињеницом да си део система, да треба да будеш пасиван и да ти као појединац немаш шансе. Осећам да ме та начела гуше у појединим ситуацијама, да немам простора за маневар. Крочим из баналне у баналну ситуацију. Пр. да ли платити аутобуску картицу која кошта 50 динара и тако испоштовати законе ове државе или покушати да уштедиш те паре и шверцујеш се, тако одбацити своје принципе на којима толико инсистираш. Лицемерје. Одакле мени за право да серем против људи и њиховог лицемерја ако ја на првом тесту паднем? На најлакшем тесту којег ми живот даје. Против којих људских нула бих се ја борио? Која би била разлика његове апсурдности од моје?

Стопити се или остати свој?

Много кењаш ако мене питаш:)

Ако ти хамлетујеш око баналних ствари, то је брате неки неуро трип. Принципе гради на генералним начелима, а не на конкретизованим. И немој много да једеш говна око њих. И гради их мање-више флексибилно. И разматрај их стално кад помислиш да можда и нису добри. И гледај дал ти заправо пријају или си их прихватио због ''нечег тамо'' или ''зато што то тако треба''.

Такође, ''никад'' и ''увек'' су углавном тинејџерски термини/концепти и покушај тога да будеш свестан кад год можеш. Да не би отишао у оног енглеског лорда што није хтео да избоде ајкулу ножем.

И на крају, и кад си принципијелан, ти немој бити ретардирано математички принципијелан, другим речима, педез динара није петсто иљада динара и никад неће бити.

[~JungleBoY~]

evo ga joker ripoff!!!11 :D

pa niti sam ekonomista ni pravnik, pa ne bih da serem previse, ali ne vidim kako bi nam anarhično raspadanje, gde svako vuče na svoj deo "ovi kradu, ovi ne plaćaju" spektra, pomoglo.

možda, kad bi zapravo svako plaćao kartu (što podrazumeva da svi mogu da priušte to), možda bi se tada javio nekakav gnev i probudila socijalna svest, jer te neko pravi budalom za pare koje si dao, pa bi tada i postojale reperkusije koje sad ne možemo ni da zamislimo.

ili možda, ekvivalentno, kada bi svako prestao da plaća. u oba slučaja, u pitanju bi bilo neko organizovano delo, tj. delo sprovođeno od veće grupe građana kojima je stalo, a ako ovako svako za sebe promrlja "pih, ja da plaćam govnima neću", i nastavi sa svojim letargičnim bolom u kurcu (odn. nije mu stalo uopšte), onda je nerealno očekivati ikakve promene.

i ako je i tako, onda je tako, ok, samo da nazovemo stvari pravim imenom.

[Litt]

На многим местима новац не иде у праву касу, него само не постоји простор да некажњено не платиш, као што постоји у ГСПу. А користио би га и тамо, да можеш. Мишковић уништава и пекаре, као и све остале мале привреднике, а кад купујеш у Максију и Темпу, такође плаћаш хлеб - не отимаш га ради својих принципа.

Maxi nije drzavno preduzece i krades njegovom vlasniku, da ne ulazimo u poreklo imovine. To sto ih on ekonomski unistava nema nikakve veze sa sa tim sto neko drugi unistava drzavnu (pa u nekon procentu i moju) imovinu. Opet, njegov monopolizam ne dotice moj dzep neposredno. Zato ti failuje primer. Ali je poenta ok, samo se postavlja pitanje dokle ces pustiti da te jasu zbog sopstvenih principa, tj gde je granica sa gluposcu.

[spo(ghost)]

Зеркосе, по том систему је легитимно улетети у продавницу, узети хлеб и истрчати. Ако си у фазону - "прво нек среде корупцију, нек помогну пољопривреднике, па ћу онда да им плаћам хлеб". Фејлујеш.

hm, naravno da bi to radio da moras :) matori, ne svercujem se ja zato sto volim da pravim scene po autobusu i da glumim neko ludilo, vec sto NEMAM, i necu da uskratim sebi jos stvari, da bih IMAO, posto mislim da vec uskracujem sebi dovoljno. Ta markica je 8 kg-a nekog lou badzet mesa, ja jedem par nedelja za to :)

znas, uvek me je bilo blam takvih stvari, a sada mi nekako puca kurac. prosto, ne znam. Pre me je bio blam kad me neka riba pita: aj u kafic... sad sam u fazonu, nemam pare, jebiga, mozes da svratis kod mene na kafu. Eto, slepac sam :)

ili možda, ekvivalentno, kada bi svako prestao da plaća. u oba slučaja, u pitanju bi bilo neko organizovano delo, tj. delo sprovođeno od veće grupe građana kojima je stalo, a ako ovako svako za sebe promrlja "pih, ja da plaćam govnima neću", i nastavi sa svojim letargičnim bolom u kurcu (odn. nije mu stalo uopšte), onda je nerealno očekivati ikakve promene.

bez uvrede, ali kad bi bilo malo manje sisica poput tebe, sve bi to bilo izvodljivo :)

[Doolio]

ноубади:

Немој сад да изврћеш, рекао си ''нико не би плаћао карту'', ја ти кажем шта би било кад нико не би плаћао карту и то је то.

Имам и РЛ примере и то баш за бусплус еквиваленте и помињао сам их доста пута.

И апсолутно је небитно да ли је нешто организовано или није, битан је резултат. Лош продукт - незадовољне муштерије - нема муштерија - ревизија продукта.

НЕМА ОПРАВДАЊА за овакав систем и за овакве цене. НЕМА. Капираш.

[Ребел]

Граница са глупошћу је моменат кад прекршиш принципе. :) Већина људи је инертна без икаквих принципа и управо то је разлог из којег је јахање могуће. Да постоји икакав осећај социјалне солидарности, колективизма и заједништва, овакве ствари се никада не би догађале.

[~JungleBoY~]

dulio, ne slažem se, jerbo po toj logici bi gsp do sad bio zilion puta reformisan, pošto to preduzeće živi u deficitu dugi niz godina, i to očigledno nikome previše ne smeta. grubo rečeno, to je kao da imaš preduzeće koje normalno funkcioniše a onda niko ne plaća prevoz i ono zapadne u deficit.

uzimaš potpuno druge države i njihove aparate sa potpuno drugačijim nivoima korupcije, i onda uzmeš primere iz takvih ekonomija i staviš znak ekvivalencije između njih i nas. ne kažem da se ne trebaju povlačiti paralele, ali kažem da znak "=" nema tu šta da traži.

i ako sam izvrtao, nije mi bila namera. zašto sam rekao kasnije "ekvivalentno, kad bi svako prestao da plaća"? pa upravo da bih i dozvolio, šire gledano, i taj scenario, tj. da ne budem isključiv. no i dalje mislim da to ne bi upalilo u srbiji, na šta sam mislio u svom prvom postu.

edit: ma ko opravdava išta, jebo ga ti, pa ja isto ne plaćam jer mi je prosto previše. samo sam se osvrnuo na način na koji bi se to rešilo, stvarno nisam zainteresovan za kukanje na režim. i čemu taj bezobrazni ton :(

i samo ću da dodam još malo detaljnije zašto mislim da "neplaćanje" ne bi uspelo; kada sam zamislio scenario gde svi plaćaju, zamislio sam to tako jer bi u tom slučaju gnev građana, koji se osećaju prevareno, možda izazvao iskru koja bi prerasla u nešto ozbiljnije i delotvornije. scenario gde niko ne plaća traži još veću, izgrađeniju, društvenu svest, gde ljudi prosto kažu "ne" i drže se toga. to je sjajno, ali problem je što je i ovaj prvi scenario potpuno iluzoran, a ti čak ideš dalje i zamišljaš ovaj drugi kao nešto realno. iza oba se krije organizovani društveni poduhvat, i mislim da je to neophodno.

u srbiji može da se desi da niko ne plaća jer se svi potpuno švercuju (uopšte ne ulazim u razloge zašto), bez da se iko buni išta. onda mogu samo da zamislim da se, kao jat, kad-tad gsp raspadne van svake granice veštačkog održavanja i da se privatizuje ceo, ili da se razbije na manja preduzeća, ili da se vrate privatnici sa kondukterima, kako god.

u jedno sam uveren, a to je da se ne bi desilo to što ti misliš da bi.

@marko

nisam uvređen, jer ja tu ne vidim nikakvu sisičavost. prosto, niti sam u situaciji niti sam u tom socijalnom modu, pored stvari koje su mi zaista bitnije, da bih se cimao oko toga; ne smeta mi toliko, drugim rečima. ali s druge strane, sigurno ima i više nego dovoljno ljudi kojima je to dosta bliže srcu i novčaniku (ili ne znam kom parametru) koji bi, ako bi nešto ozbiljnije preduzeli, dobili moj glas, potpis, otkud znam, šta je već potrebno. socijalna svest je možda nešto što možemo da kažemo da još i nekako postoji ovde, ali delovanje ne.

ako i ti ne planiraš da uradiš išta povodom ovoga takođe, onda možemo lepo, ko dve sisice, da odemo na pivo!

Edited November 8, 2012 by Mr. Nobody