Kosovski boj - alternativni scenariji?

[dvnityCker]

Hajde da probamo, koliko toliko neostrasceno, da analiziramo alternativne scenarije te 1389. - sta je srbija uradila a sta je mogla da uradi i kakve bi bile posledice tih odluka?

Izlazak na crtu Turcima nam je doneo jos skoro 100 godina relativne slobode (vazalizacije), ali narednih 400 godina nam je unistilo naciju - Turska je bila najzaostalija drzava u Evropi.

Odlazak na madjarski dvor da se trazi zastita u zamenu za status vazala se meni cini kao najbolja stvar koju je Lazar mogao tad da uradi? Srbija bi bila deo madjarske, a potom i austrougarske, koja je bila najprosperitetnija drzava u evropi, a i nije odnosila decu u janicare. Sekundarna prednost bi bila ta sto bi turci verovatno bili zaustavljeni juzno, i ne bi uspeli da poturce bosnu.

[dvnityCker]

[manson]

ne bi nista bilo, zar nije bese jos dusan nesto pregovarao sa papom, cak i da prizna papu kao vrhovnig poglavara hriscanske crkve, a da ga papa proglasi za kapetana hriscanse vojske pa da napadnu turke, naravno nista od toga nije bilo

tako da mislim da je lazar uradio najbolje sto je moglo u tom trenutku

[Kal1mero]

slicna situacija kao danas :) hocemo da budemo sluge zapada ali oni nama nisu namenili tu ulogu i kraj price :)

Edited March 22, 2011 by Kal1mero

[cali]

Da je bilo po tvome Lazara bi Austrougari hapsili zbog širenja verske mržnje i genocida!

[brue]

Da oceubica od Cara nije podelio državu dripcima, već ljudima koji su verovali u srpstvo.... aj to prvo.

Trebali su da postanu vazali Turaka pre Marice i puste Turke da idu ka zapadu, gde god hoće i da sa njima pljačkaju. Em bi sačuvali svoje, em bi se napljačkali hunskog i austrijskog golda... verovatno i mletačkog.

Desetak god kasnije, Mongoli bi došli, te došli, jebali Turcima majku, a naši, udruženi, mogli bi da ih komplet oteraju sa Balkana.

I onda smo se probudili, posrali po svima od pre kosovskog boja, za vreme i nakon, do sada, i prodali sve što imamo :)

[Debeli]

je li to novi zadatak iz soros centrale?

NECU DA TI KAZEM STA BI BILO KAD BI BILO, JER PLANIRAM TO DA SPROVEDEM SADA!!!

[Shekk]

Sledeći ponedeljak: INSAJDER : Kosovski Boj.

Brankica: Vi znači tvrdite da Miloš Obilić nije ubio Murata?

Random istoričar: Da baš tako. I ne samo to...

[prota_]

Ne verujem da bismo se odbranili od Turaka da smo bili Mađarski vazali.

Turci su osvojili i Mađarsku, morao je Beč da bude doveden u opasnost da bi se oni zaustavili. Ali pod okolnostima u kojima se Lazar nalazio, to bi bilo prilično dobro rešenje.

Još bi bolje bilo, kao što brue reče, da je Dušan bolje uredio carstvo i napravio stabilnu i čvrstu državu.

Sećam se priče iz srednje da je Dušan među privima u naslutio opasnost od Turaka, pa je tražio da se pokrene krstaški rat protiv Turaka, i da ih poraze pre nego što uđu u Evropu, ali papa ga nije odobrio ... ova mansonova priča. Kapiram da bi to bilo najbolje da se desilo, iako je to bilo 60 godina pre Kosovskog boja pa nije baš alternativni scenario.

Edited March 22, 2011 by prota_

[Dule_smor]

Hajde da probamo, koliko toliko neostrasceno, da analiziramo alternativne scenarije te 1389. - sta je srbija uradila a sta je mogla da uradi i kakve bi bile posledice tih odluka?

Izlazak na crtu Turcima nam je doneo jos skoro 100 godina relativne slobode (vazalizacije), ali narednih 400 godina nam je unistilo naciju - Turska je bila najzaostalija drzava u Evropi.

Odlazak na madjarski dvor da se trazi zastita u zamenu za status vazala se meni cini kao najbolja stvar koju je Lazar mogao tad da uradi? Srbija bi bila deo madjarske, a potom i austrougarske, koja je bila najprosperitetnija drzava u evropi, a i nije odnosila decu u janicare. Sekundarna prednost bi bila ta sto bi turci verovatno bili zaustavljeni juzno, i ne bi uspeli da poturce bosnu.

jes pa da budemo ko 'rvati sad!

ovaj krukova scenario mi se svidja:)

elem, sta znam, ona prica o caru dusanu i pregovorima sa mlecanima/ugarima verovanto nije bila ostvariva...trebalo je lep da sacekamo kanat zlatne horde i da im jebemo mater zajedno sa tamerlanom, ionako nas je gotivio:)

[brue]

kanat zlatne horde i da im jebemo mater zajedno sa tamerlanom

pa nije Zlatna Horda... :)

[Dule_smor]

dobro, zlatna horda je bila pre toga na teritoriji rusije i nisu ratovali sa turcima kao tamerlan, al nema veze i oni su mongolskog porekla:)

[brue]

pa nisu pre toga .... :)

pa nisu ni jedni ni drugi, osim elite, mongloskog porekla... :)

Burn Dule, burn! :)

[Dule_smor]

tamerlan se borio sa bajazitom 1402 kod angore, zlatna horda je osnovana u 13 veku...a za poreklo to su sve mesanci mongola i azijskih naroda, sta cepidlacis sad

[brue]

Nisam te valjda iznervirao? :)

Btw, i opet nisi u pravu :)

Daj, zezam te, čisto što se isto pominjalo u pitalicama, čini mi se, relativno skoro. baci pogled na to razdoblje, zanimljivo je.

[Dule_smor]

pa reci mi ukratko sta nije tacno u mom poslednjem postu, nemoj samo kao papagaj da ponavljas nisi u pravu:)...nemam snage sad da citam po netu/forumu bilo sta duze od trecine duliovog posta:)

[brue]

veoma kratko: Zlatna Horda je postojala (u raznim oblicima) od 13 do kraja 18. veka. Tamerlan nije bio u Zlatnoj Hordi, već njihov ljuti protivnik i onaj koji ju je (onu praktično prvobitnu i najjaču) uništio privremeno. Oba aj recimo carstva vuku korene od mongloskih plemena, ali sa kreiranjem carstava i širenjem teritorije, mongoli su imali samo tu elitnu kastu, a većinu naroda i vojske su činili drugi narodi - od Bugara pa do Kineza, od Rusa do Arapa, i to svih religija.

Sry na popovanju, ako tako izgleda.

[Doolio]

pa reci mi ukratko sta nije tacno u mom poslednjem postu, nemoj samo kao papagaj da ponavljas nisi u pravu:)...nemam snage sad da citam po netu/forumu bilo sta duze od trecine duliovog posta:)

onda si dobar, zlocn i kazna ti je tu negde, rat i mir neces ni do pola stici!

[SavKe]

Nije moglo biti alternative, vizantijsko carstvo je propadalo, bugari su degradirani još od kad ih je Uroš pobedio, Srbima se carstvo raspalo na sitne feudalne oblasti, a turci ko turci su prosto bili ogromna vojka koja je protivnike jednostavno gazila svojom brojnošću.

Najveću su šansu imali Mrnjavčevići na Marici, oni su tu morali dobiti podršku drugih, ali ona je izostala. Tu su stvari mogle biti rešene povoljno po balkance, tu kad smo ga ispušili stvar je bila rešena, kosovo je posle došlo kao puka formalnost.

Da oceubica od Cara nije podelio državu dripcima, već ljudima koji su verovali u srpstvo.... aj to prvo.

Zabole feudalce iz poznog srednjeg kurac mnogo za srpstvo, lol

Trebali su da postanu vazali Turaka pre Marice i puste Turke da idu ka zapadu, gde god hoće i da sa njima pljačkaju. Em bi sačuvali svoje, em bi se napljačkali hunskog i austrijskog golda... verovatno i mletačkog.

Sa druge strane vera je verovatno najbitniji element u osećanjima jednog srednjevekovnog čoveka, i postati vazal inovernicima je ravno odricanju od krsta, stoga to nije dolazilo u obzir.

Edited March 25, 2011 by savke.

[brue]

Ti znaš da su oni kasnije i postali vazali ili ne?

[Guest]

savke, govorimo o jednoj razvijenoj državi u vreme rane renesanse. da li stvarno misliš da je ondašnja elita bila zadojena opijumima za masu poput pripadnosti naciji ili religiji? sa ovom naknadnom pameću bi postali vazali i crnom đavolu, ne bi li sačuvali prestole.

(sa ovom naknadnom pameću = da su znali da se neće na drugi način odbraniti od turaka)

doduše, treba prepoznati i da su se tada događaji odvijali mnogo sporije, i da su mnogi završili svoje živote ne videvši posledice svojih odluka, te da im je, onako sebično, bilo gotivnije nego da su se bavili pametnom politikom.

[Dule_smor]

veoma kratko: Zlatna Horda je postojala (u raznim oblicima) od 13 do kraja 18. veka. Tamerlan nije bio u Zlatnoj Hordi, već njihov ljuti protivnik i onaj koji ju je (onu praktično prvobitnu i najjaču) uništio privremeno. Oba aj recimo carstva vuku korene od mongloskih plemena, ali sa kreiranjem carstava i širenjem teritorije, mongoli su imali samo tu elitnu kastu, a većinu naroda i vojske su činili drugi narodi - od Bugara pa do Kineza, od Rusa do Arapa, i to svih religija.

oket, pomesao sam neke stvari ocigledno:)...jel ste citali onu knjigu mislim da se zove kan, od nekog ruskog pisca, govori o osvajanjima dzingis kana, ili mozda njegovog unuka kublaj kana, sve sam zaboravio jbte...u svakom slucaju fina knjiga, ko voli istoriju nek procita...da ne bude totalni ot, jel bese bila prica da se na marici nasa vojska ponapijala posle nekoliko pobeda nad turcima i da su ih ovi onda u pola noci sjebali nacisto

[brue]

Na žalost - da.

[Dule_smor]

znaci klasicna srpska posla...pa secam se da nam je profesorka istorije pricala kako su mrnjavcevici organizovali vojsku ikrenuli sistematski da ciste balkan od turaka...i kad su stigli do marice na logoristu su se ponapijali i zanocili i turci su ih sjebali...a sta je bilo kod jedrena bese, to je bilo desetak godina pre marice cini mi se, tu smo isto izgubili, tj nismo mogli da osvojimo grad

[SavKe]

Ti znaš da su oni kasnije i postali vazali ili ne?

Postali su vazali kad su to morali da postanu, nije da su seli za sto i pregovarali.

Ivane deleko je Srbija bila od renesanse u to vreme, prvi primeri novih evropskih kulturnih struja u Srbiji primećuju se tek za vreme Despota Stefana i to samo u krugu Beograda gde nam takvi tokovi stižu preko Ugara. Religija je i dalje igrala presudan faktor u mentalitetu Srba. Taj me period naše istorije posebno zainteresovao prošle godine kad smo ga radili pa sam čitao gomilu izvora, duboka je mržnja ukorenjana prema turcima od najranijih dana, i ako se javno nije moglo to iznositi kada smo postali vazali.

Srbija je pokušala i sa dvostrukom igrom kao vazal i ugarske i turske, kako bi izvukla najbolje za sebe, pa nam to ništa dobro nije donelo, turci su nas stalno pustošili kao odmazde za saradnju sa Ugarima, Ugari su kad su slali krstaše preko naše zemlje pustošili naše krajeve pod izgovorom snadbevanja... Zato je i zarboljen Janjoš Hunjadi(Sibinjanin Janko), zato što se bahatio mnogo i štetio srpske interese.