Infostan - potrazivanje zaostalog dugovanja

[fatboy]

Evo ako je neko dobio ovo ovih dana neka procita...

Ovih dana gotovo 200.000 domaćinstava u Beogradu dobilo je uplatnice Infostana na kojima je ispisan navodni iznos duga domaćinstva prema ovom javnom preduzeću. Meni je predočena jedna ovakva uplatnica (kopirano je i lice i naličje):

O čemu je reč, nije sasvim jednostavno utvrditi kada se čuju nejasna i nemušta (a mogla bi se upotrebiti i znatno teža reč) objašnjenja Infostanovih eksperata. Pojavio se i gradonačelnik sa velikodušnom ponudom da će se svima koji izmire svoje obaveze zaključno sa 2008. godinom „oprostiti kamata“, kao i da će građani moći da izjave svoje žalbe, na raznim mestima – nije jasno na kojim. U međuvremenu veliki broj uznemirenih ljudi čeka pred šalterima Infostana, a danas je, kažu, još veći broj ljudi čekao u Četrvrtom opštinskom sudu u Beogradu.

Šta građani koji dobiju ovakve poslanice Infostana treba da čine (ili da ne čine) – već je odredio zakonodavac u Zakonu o obligacionim odnosima ("Sl. list SFRJ", br. 29/78, 39/85, 45/89, "Sl. list SRJ", br. 31/93).

Ovako upućena uplatnica (dalje ću je nazivati: preteća uplatnica) je, kao što se vidi, nejasna. Pominju se neisplaćene obaveze u periodu od 1999 – 2008. godine. Takođe, na uplatnici se napominje da postoje rešenja o dozvoli izvršenja, bez oznaka suda, broja predmeta i datuma donošenja.

O čemu se radi?

1. U ogromnom broju slučajeva, u pitanju su zastarela potraživanja, tj. ona koja poverilac (Infostan) ne može ostvariti. Opšte pravilo o zastarelosti sadržano je u čl. 360 Zakona o obligacionim odnosima (ZOO), koji glasi:

„(1) Zastarelošću prestaje pravo zahtevati ispunjenje obaveze.

(2) Zastarelost nastupa kad protekne zakonom određeno vreme u kome je poverilac mogao zahtevati ispunjenje obaveze.

(3) Sud se ne može obazirati na zastarelost ako se dužnik nije na nju pozvao.“

Zastarelost u svakom pravnom poretku, pa i našem, počiva, pored ostalih i na sledećoj ideji: poverilac (ovde: Infostan) može da traži izvršenje obaveze dužnika (ovde: građanin) u određenom vremenu, a protekom tog vremena nastupa zastarelost, kao jedna vrsta „sankcije“ zbog zanemarivanja vršenja i ostvarenja prava Infostana. Obaveza dužnika (građanina) prema poveriocu (Infostanu) postoji, ali Zakon ovlašćuje dužnika da odbije ispunjenje obaveze, jer je zastarelost nastupila. Drugim rečima, dužnik (građanin), kad dobije ovakvu poslanicu od Infostana, ili kad (ako) dobije tužbu ili kad (ako) dobije rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave treba samo kratko da odgovori da je njegova obaveza prema poveriocu (Infostanu) zastarela i da odbija ispunjenje obaveze.

2. Kao što se iz kopirane uplatnice vidi, Infostan se poziva na neizvršene obaveze od 1999. do 2008. godine. Kad počinje teći rok zastarelosti, kazuje čl. 361 st. 1 ZOO:

„Zastarelost počinje teći prvog dana posle dana kad je poverilac imao pravo da zahteva ispunjenje obaveze, ako zakonom za pojedine slučajeve nije što drugo propisano.“

Građani se iz svojih uobičajenih uplatnica mogu uveriti kad dospeva svaka mesečna obaveza: za prethodni mesec (na primer mart) obaveza dospeva za naplatu poslednjeg dana u narednom mesecu (30. aprila). To je dan dospelosti i od njega se računa zastarelost plaćanja obaveza za svaki konkretan mesec.

Koliki je rok zastarelosti obaveza građanina prema Infostanu? Na ovo pitanje odgovaraju članovi 378 i 372 ZOO.

Član 378 ZOO glasi:

(1) Zastarevaju za jednu godinu:

1) potraživanje naknade za isporučenu električnu i toplotnu energiju, plin, vodu, za dimničarske usluge i za održavanje čistoće, kad je isporuka odnosno usluga izvršena za potrebe domaćinstva;

2) potraživanje radio-stanice i radio-televizijske stanice za upotrebu radio-prijemnika i televizijskog prijemnika;

3) potraživanje pošte, telegrafa i telefona za upotrebu telefona i poštanskih pregradaka, kao i druga njihova potraživanja koja se naplaćuju u tromesečnim ili kraćim rokovima;

4) potraživanje pretplate na povremene publikacije, računajući od isteka vremena za koje je publikacija naručena.

(2) Zastarevanje teče iako su isporuke ili usluge produžene.

Kad građanin pogleda ranije uobičajene uplatnice Infostana videće da one obuhvataju nekoliko stavki: osiguranje, naknadu za građevinsko zemljište, za iznošenje smeća, za grejanje, za vodu, za zajedničku električnu energiju, za održavanje zgrade i za ekološku zaštitu. Takođe, građani koji su kasnili sa izvršavanjem svojih obaveza, naći će i stavku koja predstavlja obračunatu kamatu zbog ranijih kašnjenja. Sve navedene stavke, koje predstavljaju deo ukupnog mesečnog dugovanja Infostanu, izuzev naknada za građevinsko zemljište i naknade za ekološku zaštitu,zastarevaju u roku od jedne godine od dana kada je obaveza građanina dospela. Drugim rečima, naknada za februar 1999. godine, koja je dospela 31. marta 1999. godine zastarela je još 31. marta 2000. godine.

Naknade za građevinsko zemljište i za ekološku zaštitu, kao što se vidi, nisu izričito obuhvaćene u čl. 378 st. (1) tač. 1. Neki smatraju da i za ove naknade važi isti rok zastarelosti kao i za ostale, tj. jednu godinu. Po drugim mišljenjima, ove dve stavke – za građevinsko zemljište i za ekološku zaštitu, zastarevaju po režimu zastarelostii regulisanom u čl. 372 st 1 ZOO, koji glasi:

„Potraživanja povremenih davanja koja dospevaju godišnje ili u kraćim određenim razmacima vremena (povremena potraživanja), pa bilo da se radi o sporednim povremenim potraživanjima, kao što je potraživanje kamata, bilo da se radi o takvim povremenim potraživanjima u kojima se iscrpljuje samo pravo, kao što je potraživanje izdržavanja, zastarevaju za tri godine od dospelosti svakog pojedinog davanja.“

Dakle, delovi dugovanja Infostanu koji se odnose na građevinsko zemljište i ekološku zaštitu u najgorem slučaju zastarevaju u roku od tri godine od dana dospelosti. Drugim rečima, sva potraživanja Infostana prema građanima koja su dospela 31. januara 2006. godine zastarela su. Potraživanja Infostana prema građaninu koja se odnose na osiguranje, iznošenje smeća, grejanje, vodu, zajedničku električnu energiju i održavanje zgrade, a koja su dospela 31. januara 2008. godine,zastarela su.

3. Da li se zastarelost glavnog duga, odnosi i na kamate? Ovo pitanje je važno i zbog toga što nam je gradonačelnik obećao da će kamate oprostiti. Na ovo pitanje odgovara čl. 369 ZOO:

„Kad zastari glavno potraživanje, zastarela su i sporedna potraživanja, kao što su potraživanja kamata, plodova, troškova, ugovorne kazne.“

Odgovor je jasan, kad zastari glavni dug, zastarela je i kamata. I niko tu nema šta da nam oprašta. Ako glavni dug zastareva za jednu godinu, za jednu godinu zastareva i kamata. Ako glavni dug zastareva za tri godine, za tri godine zastareva i kamata. Rok dospelosti kamate (od koga se računa zastarelost) počinje teći istog dana kada i rok dospelosti glavnog duga. Na pretećim uplatnicama iznosi su tako visoki, upravo zato što je u njih uračunata i kamata za koju Infostan smatra da mu građani duguju, a gradonačelnik hoće da oprosti. Napominjem da je ta kamata uračunata na kamatu onima koji su u ranijem periodu kasnili sa uplatama Infostanu. A, zaračunavanje kamate na kamatu je zabranjeno, izuzev kad je sudu podnesen zahtev za isplatu kamate (čl. 279 ZOO).

4. Šta se dešava kad građanin ispuni zastarelu obavezu? ZOO, u čl. 367 predviđa:

„Ako dužnik ispuni zastarelu obavezu, nema pravo zahtevati da mu se vrati ono što je dao, čak i ako nije znao da je obaveza zastarela.“

Dakle, ako građanin ispuni obavezu prema Infostanu i kad je ta obaveza zastarela, makar građanin i bio u zabludi, tj. makar i nije znao za zastarelost, ne može od Infostana tražiti nazad ono što je na ime zastarele obaveze platio.

5. Da li Infostan i/ili drugi nadležni pokušavaju da nas građane dovedu u zabludu u pogledu roka zastarelosti potraživanja? Sudeći ne samo po izjavama, već i po sadržini preteće uplatnice, oni pokušavaju da dovedu građane u zabludu. Naime, na pretećoj uplatnici pominju se rešenja o dozvoli izvršenja, bez oznake suda, broja predmeta i datuma. Takođe, Infostanovi eksperti su nas uveravali da su protiv onih koji ne izvršavaju svoje obaveze pokretani sudski postupci, ali je portparol Četvrtog opštinskog suda, kao nadležnog, ovo osporio. Zašto se pominju rešenja o dozvoli izvršenja? Da je Infostan postupao kao savesno i odgovorno javno preduzeće, on bi vodio uredan popis građana koji nisu na vreme isplatili svoje obaveze. Pošto navedena potraživanja zastarevaju u relativno kratkim rokovima (jedna godina za većinu stavki, tri godine, za neke od njih), Infostan je morao, da bi sprečio zastarelost, da pre isteka roka zastarelosti podnese bilo tužbu, bilo predlog za izvršenje na osnovu verodostojne isprave. Po čl. 388 ZOO:

Zastarevanje se prekida podizanjem tužbe i svakom drugom poveriočevom radnjom preduzetom protiv dužnika pred sudom ili drugim nadležnim organom, u cilju utvrđivanja, obezbeđenja ili ostvarenja potraživanja.

Praksa je da Infostan gotovo nikad ne podnosi tužbe, već po pravilu podnosi predloge za izvršenje na osnovu verodostojne isprave, koji takođe prekidaju rok zastarelosti. U velikoj većini slučajeva u kojima su uputili preteće uplatnice, Infostan to nije učinio, tj. nije podneo ni tužbu ni predlog. Da je jedno od ova dva sredstva podneseno, bar neki građanin bi ih morao primiti. A, nije. Niti se u pretećim uplatnicama uopšte pominju, kao što sam više puta naglasila, brojevi predmeta, sud, niti datum donošenja rešenja o izvršenju. Zašto to Infostan čini? Pa, zbog sledeće odredbe ZOO, sadržane u čl. 379:

„(1) Sva potraživanja koja su utvrđena pravnosnažnom sudskom odlukom ili odlukom drugog nadležnog organa, ili poravnanjem pred sudom ili drugim nadležnim organom, zastarevaju za deset godina, pa i ona za koja zakon inače predviđa kraći rok zastarelosti.

(2) Međutim, sva povremena potraživanja koja proističu iz takvih odluka ili poravnanja i dospevaju ubuduće, zastarevaju u roku predviđenom za zastarelost povremenih potraživanja.“

Infostan pokušava da nas građane ubedi da su naša potraživanja nekom sudskom odlukom, koja nema naziv suda, broj ni datum, već pravnosnažno utvrđena, pa da zato ne zastarevaju u kraćim rokovima od jedne odnosno od tri godine, već u roku od 10 godina, te da i danas moramo platiti za potraživanja koja su dospela, na primer 31. januara 1999. godine. U tom cilju, na poleđini preteće uplatnice nude neki model poravnanja. A, ako model poravnanja, građanin potpiše, smatraće se da je pismeno priznao dug. Šta Zakon kaže o pismenom priznanju duga? Čl. 366 ZOO:

(1) Pismeno priznanje zastarele obaveze smatra se kao odricanje od zastarelosti.

(2) Isto dejstvo ima davanje zaloge ili kog drugog obezbeđenja za zastarelo potraživanje.

Dakle, ako građanin potpiše ovo preteće poravnanje, pismeno je priznao već zastarelu obavezu, čime se odrekao zastarelosti i njegova zastarela obaveza, postaje utuživa. Očigledno je da je ideja: ko se „primi“, naplatićemo!

6. Šta činiti kad dobijete preteću uplatnicu? Svakako ne treba čekati u Infostanu niti u Četvrtom opštinskom sudu. Ne treba platiti ništa na osnovu preteće uplatnice, ne treba potpisati nikakvo poravnanje koje Infostan nudi, ne treba upućivati molbe ili žalbe gradonačelniku. Građanin može da se opredeli za jedan od dva načina ponašanja:

(a) Da ne čini ništa, dakle da ne plaća, ne potpisuje poravnanja, da ne nudi svoje priznanice kao dokaz (ako ih uopšte ima za svih poslednjih 10 godina), da ne čeka, ne moli, ne žali se. Dakle, doslovno da ne uradi ništa. Ostaje da čeka da vidi da li će Infostan pokušati bilo da podnese tužbu, bilo predlog za izvršenje. Ako građanin dobije od suda rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave (koje mora biti uručeno lično, sa dostavnicom), odmah treba da napiše prigovor (priloženo gore). Prigovor se šalje istom onom sudu koji je doneo rešenje o izvršenju (uglavnom Četvrti opštinski sud u Beogradu), preporučenom pošiljkom, u dva primerka, potpisano od onog građanina na koga glasi rešenje.

(b) Građanin može, ako želi da obeshrabri nečasne namere Infostana, da, ne čekajući tužbu ili rešenje o izvršenju, preporučeno uputi Infostanu pismo (priloženo gore).

Ovde imate i pomenute formulare (forma):

http://www.pescanik.net/content/view/2907/171/

[Pipboy]

Ček, jel' su vam samo izmislili taj dug (as in, nije objašnjeno kakvi dugovi su u pitanju), ili ste stvarno dužni za taj period pa nameravate da se vadite na zastarelost istih. Čisto pitam ovako sa strane.

[Malatrolapunakontrolora]

Stiglo da nisam uplacivao 2 godine ... koji bezobrazluk, umesto da dam pare tim lopovima za njihova potrazivanja (koja po njima iznose oko 70k) , ima da platim advokata da im oguli dupe zbog pokusaja prevare i iznudjivanja

[fatboy]

ima ovih koji nisu placali mamu im jebem, ali moj gazda sa gajbe ovde je regularno placao i sad mu kao stiglo 5300din nekog duga... pokusavaju pederi da provuku foru pa ko se upeca jbg... long live internet i mogucnost da se sve raskrinka \o/

[Lucky]

Ma bre ima slucajeva da su ljudi dobili racune za tipa 1999. godinu a žive u novim zgradama koje datiraju od tipa 2003. ili recimo tamo ono neko naselje u Zemunu isti fazon, celo naselje postoji od 2005. a dobili su racune za 1999. :)

[G!!!]

pozovite djuru!

hohohohoho

[voodoo_]

Jel to sad ona fora, mi pitamo "koji đura", a ti nam kažeš "onaj što ti gura"?

Nego ne naplaćuju valjda samo dugovanja nego i nekakve kamate, ovi moji su plaćali redovno sve al im ostalo još dva meseca od prošle godine. Đilas je reko ko je otplatio sve zaključno sa prethodnom ne mora da plaća te zaostale kamate, kako je dobar i milosrdan.

[KadeshiAmbassador]

Verovatno misli na djuru sa radio index-a...

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

Naime, "Pozovite Đuru" je jednosatni kontakt program koji svakog radnog jutra pruža priliku slušaocima da dobiju odgovore na najrazličitija pitanja. Emisija je posvećena rešavanju svakodnevnih problema građana - od komunalnih i administrativnih problema do opštih i ličnih životnih pitanja. Kako špica same emisije kaže: "On zna ko zna!", to jest, on možda ne zna odgovor na svako vaše pitanje, ali zna ko može da reši vaš problem. A za sva pitanja na koja ne postoji trenutni odgovor, u ime Radio Indexa kontaktira se nadležni organ ili preduzeće.

Uspostavljena je redovna i dobra saradnja sa opštinskim, gradskim i državnim organima koji su nadležni za rešavanje problema građana. U Gradskoj upravi Grada Beograda, po prirodi stvari, uspostavljena je odlična saradnja sa Službom za komunikacije i koordinaciju odnosa sa građanima, kao i sa skoro svim sekretarijatima, službama i inspekcijama. Takođe, redovni sagovornici emisije "Pozovite Đuru" su i predsednici gradskih opština, članovi opštinskih veća i rukovodioci opštinskih uprava u svih 17 beogradskih opština, kao i lokalnih samouprava širom Srbije, jer je Radio Index nacionalna radio stanica. Gradska javna i komunalna preduzeća i republička javna preduzeća su takođe često u prilici da putem talasa Radio Indexa daju odgovore na pitanja naših slušalaca, kao i ostali državni organi Republike Srbije (ministarstva, agencije, zavodi, uprave...).

Pored radijskog izdanja, postoji i novinsko izdanje emisije "Pozovite Đuru", a u pripremi je i TV verzija. Jednom nedeljno u dnevnom listu "Press" objavljuju se najzanimljivija pitanja građana i odgovori nadležnih organa. Zbog svega ovoga smatramo da je emisija "Pozovite Đuru" od značaja za ukupan društveni život u Beogradu i da predstavlja kreativni doprinos informisanju građana Beograda, tako da u potpunosti odgovara uslovima za dodeljivanje nagrade Grada Beograda.

[Ste]

hm...ja nisam placao...ne mogu da verujem koja doza negativne energije prema ljudima koji nisu placali :DDD

[iguana]

ne znam zasto se chudish. Rachuni jesu zaista svaki mesec visoki, za neku prosechnu srpsku platu, ali je nerealno ocekivati da ti neko dovodi u stan vodu i grejanje za dzabe, jer svaki sistem mora da se odrzava i to realno kosta

[Klinac Balavac]

ne znam zasto se chudish. Rachuni jesu zaista svaki mesec visoki, za neku prosechnu srpsku platu, ali je nerealno ocekivati da ti neko dovodi u stan vodu i grejanje za dzabe, jer svaki sistem mora da se odrzava i to realno kosta

U Moskvi nije nerealno očekivati... :)

[iguana]

jebiga, mi nismo moskva niti neka zalivska drzava gde su komunalije za dzabe. U zapadnoj evropi, ka kojoj hrlimo, se u 99% mesta placaju te stvari.

Niko ovde ne baca hejt na ljude koji ne placaju infostan jer jednostavno nemaju pare, ali mi nisu jasni ljudi koji imaju para i jednostavno iskuliraju rachun kao da se radi o nekoj utopiji, gde se centri za preradu pijace vode, elektrane, toplane grade i odrzavaju za dzabe. Wake up, zhivimo u kapitaljizmu

Edited March 27, 2009 by iguana

[Klinac Balavac]

Ma slažem se, nego sam hteo malo da trolujem sa "bolje onda da ne idemo u EUropsku nego u Rusku uniju..." :)

Ja sam za to da sve te komunalije poskupe drastično kako bi mogli ekološkije da se ponašamo, sa izuzetkom grejanja koje je kod nekih sramno loše pa je čista pljačka to što za njega plaćaju i treba da se uvedu kalorimetri pa po njima da se plaća, jer ovako ispadne ko da si naručio kamion paprika iz Leskovca, platićeš ceo kamion u svakom slučaju, a koliko usput ispadne i pokrade se, prodavca ne zanima...

[aLti]

Hteli ste demokratiju, evo stigla je...

[G!!!]

Verovatno misli na djuru sa radio index-a...

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

Naime, "Pozovite Đuru" je jednosatni kontakt program koji svakog radnog jutra pruža priliku slušaocima da dobiju odgovore na najrazličitija pitanja. Emisija je posvećena rešavanju svakodnevnih problema građana - od komunalnih i administrativnih problema do opštih i ličnih životnih pitanja. Kako špica same emisije kaže: "On zna ko zna!", to jest, on možda ne zna odgovor na svako vaše pitanje, ali zna ko može da reši vaš problem. A za sva pitanja na koja ne postoji trenutni odgovor, u ime Radio Indexa kontaktira se nadležni organ ili preduzeće.

Uspostavljena je redovna i dobra saradnja sa opštinskim, gradskim i državnim organima koji su nadležni za rešavanje problema građana. U Gradskoj upravi Grada Beograda, po prirodi stvari, uspostavljena je odlična saradnja sa Službom za komunikacije i koordinaciju odnosa sa građanima, kao i sa skoro svim sekretarijatima, službama i inspekcijama. Takođe, redovni sagovornici emisije "Pozovite Đuru" su i predsednici gradskih opština, članovi opštinskih veća i rukovodioci opštinskih uprava u svih 17 beogradskih opština, kao i lokalnih samouprava širom Srbije, jer je Radio Index nacionalna radio stanica. Gradska javna i komunalna preduzeća i republička javna preduzeća su takođe često u prilici da putem talasa Radio Indexa daju odgovore na pitanja naših slušalaca, kao i ostali državni organi Republike Srbije (ministarstva, agencije, zavodi, uprave...).

Pored radijskog izdanja, postoji i novinsko izdanje emisije "Pozovite Đuru", a u pripremi je i TV verzija. Jednom nedeljno u dnevnom listu "Press" objavljuju se najzanimljivija pitanja građana i odgovori nadležnih organa. Zbog svega ovoga smatramo da je emisija "Pozovite Đuru" od značaja za ukupan društveni život u Beogradu i da predstavlja kreativni doprinos informisanju građana Beograda, tako da u potpunosti odgovara uslovima za dodeljivanje nagrade Grada Beograda.

tako je, cesto ga zabodem dok vozim auto :)

nego ne mogu da verujem da ima ljudi koji nisu placali komunalije u tolikoj meri... kapirao sam da je toga bilo samo na kosovu

[fatboy]

da, tamo se redovno pale buksne po metar visoke pa se postave u drzach na sredini sobe

i to ti je ko centralno grejanje jer se cela porodica okupi oko istog pa nema potrebe za plinom i sl energentima...

[G!!!]

zanimljiv koncept :D

[Dz]

isto i mi smo redovno placali mama kaze prvo kad stigne odma prvo infostan plati, i tek skoro je bacila te priznanice kad isto stiglo da smo duzni ne znam koliko

[Synd]

Stiglo da nisam uplacivao 2 godine ... koji bezobrazluk, umesto da dam pare tim lopovima za njihova potrazivanja (koja po njima iznose oko 70k) , ima da platim advokata da im oguli dupe zbog pokusaja prevare i iznudjivanja

ma hoce da popune drzavni budzet sad koji vam je kurac... vidite da daju 6% poreza na plate ljudima koji iovako jedva zive... jebem ti drzavu stvarno...

[Malatrolapunakontrolora]

To je potpuno druga prica , to sto ce miskovic i covek koji ima 50k primanja da daju po 600 kinti je druga vrsta bezobrazluka zbog koje vredi vratiti lomache u upotrebu

[mikifambl]

Sta u slucaju da nemam ni jednu uplatnicu i nisam siguran da li sam platio ili nisam obzirom da ne zivim u tom stanu, a pomenuta resenja nikad u zivotu nisam dobio.Juce sam dobio ovi novi listing sa nekim kao brojem resenja i datuma kad je ono doneseno, koje opet nisam nikada dobio.Sta u tom slucaju da radim jer se oni pozivaju na ta neka resenaj a opet ne pise koji je sud u pitanju?

Sta mi je ciniti u tom slucaju?

Hvala

[RaveN]

i da vidimo, kome je shta stiglo ? :)

[headcutter[LR]]

12K (neproknjizeno zadnja 3 meseca u totalu)

Kamata 156 din.

Ako platim 12000, (a platila zena) skinuce mi kamatu od 156 din. LOL kk np

Mi smo podstanari i ne drkamo se sa neplacanjem bilo cega, ali smo isto imali frku kad je stiglo 12K a znamo da sve placamo sa "60 dana rok placanja"

Edited April 8, 2009 by C o s a

[cali]

drugarici stiglo da plati izmedju ostalog i 30k za grejanje ovih deset godina, iako ga je uvela pre dva meseca

[Malatrolapunakontrolora]

trazio sam "reviziju" dugovanja (tj da prekinu da izmisljaju) i naravno da nije stiglo vec nedelju + dana :D