zli sotona vs dobri bog

[voodoo_]

a ako djavo muchi choveka jer je ovaj to zasluzhio, to je zlo?

Pa s obzirom da iznad čoveka uvek ima čovek, odnosno svaki čovek svakom drugom može sve da uradi, a iznad boga i đavola nema niko (po pretpostavci), onda je tako.

[MaudDib]

malo je besmisleno shto si krenuo o prichi o djavolu i bogu, a ne zhelish da ulazish u religijska vidjenja jer su isti produkt. nadam se da znash da dobar deo religija ne poznaje djavola i pakao, tj nisu dualistichke. tako da tu cela ta pricha koju hotjesh da isfurash pada u vodu.

shto se tiche konkretnog pitanja:

dakle, shta je ono shto zapravo sotonu chini zlim, a shta je to shto boga chini dobrim i plemenitim?

radi se o chistom dualizmu, jingjang, balansu .. ako uzmemo apriori da je bog dobar jer ti omogutjuje tu bleju u raju koja je nagrada, shta je onda suporotno od toga? pa da budesh jeban u chmaki u sumpornim jezerima .. simpe as that, dve krajnosti.

[LaG]

malo je besmisleno shto si krenuo o prichi o djavolu i bogu, a ne zhelish da ulazish u religijska vidjenja jer su isti produkt. nadam se da znash da dobar deo religija ne poznaje djavola i pakao, tj nisu dualistichke. tako da tu cela ta pricha koju hotjesh da isfurash pada u vodu.

shto se tiche konkretnog pitanja:

radi se o chistom dualizmu, jingjang, balansu .. ako uzmemo apriori da je bog dobar jer ti omogutjuje tu bleju u raju koja je nagrada, shta je onda suporotno od toga? pa da budesh jeban u chmaki u sumpornim jezerima .. simpe as that, dve krajnosti.

nisi nishta rekao, a chini mi se da nisi ni razmislio

[~JungleBoY~]

Ja mislim da lag 'oce da diskutuje da li su bog i sotona u sustini izomorfni, tj. da osim sto smo na jednog nalepili etiketu "dobar", a na drugog "zao", funkcionisu i deluju na isti nacin, svaki u svom domenu naravno, a da ne ulazi u to zasto smo mi takve entitete uopste stvorili tj. iz kojih pobuda/pretenzija. Al' ovakva rasprava preko foruma je vaistinu smesna, gledam sta ljudi pisu i krstim se, nece nista produktivno odavde izaci, how could it.

Vudz, treba da gledas na ovo kao na raspravu vremenski vs frekvencijski domen. :)

[LaG]

Pa s obzirom da iznad čoveka uvek ima čovek, odnosno svaki čovek svakom drugom može sve da uradi, a iznad boga i đavola nema niko (po pretpostavci), onda je tako.

a bog koji nema nikoga iznad sebe ali je kaznio adama i evu i celokupnu ljudsku populaciju u gomili prilika je dobar

[tomash]

mani me "putevi su bozhiji misteriozni" i "shta mi znamo o onome svetu" momenata, pokushavam da razumem zashto ljudi vide upravnika religija-zatvora zlom osobom

valjda sam uspeo :)

ljudima je u glavu od rodjena ubacena prica sta je dobro i sta je lose i to se ne moze promeniti.

isto je kao i za pedere sad, crkva koja je satro blagonaklona prema svom cvecu iz svoje baste, njih odbacuje i odrice ih se, zabranjuje im dolazak na pricest, i sta ja znam. sve je to prepuno kontradiktornosti i paradoksa.

A Djavo je zao zato sto je on zasluzan za to sto si ti gresan, i moraces kod njega bez obzira na sve. lol

ne citam ostale postove, priznajem.

[MaudDib]

pa ako mozhesh da formulishesh pitanje mozhda bi i dobio konkretni odgovor, ovako mozhemo da prdimo na 100 strana i ti da nam pishash u oko sa prichom nije to to ..

ili reci koja ti je tema za pismeni

[LaG]

Ja mislim da lag 'oce da diskutuje da li su bog i sotona u sustini izomorfni, tj. da osim sto smo na jednog nalepili etiketu "dobar", a na drugog "zao", funkcionisu i deluju na isti nacin, svaki u svom domenu naravno, a da ne ulazi u to zasto smo mi takve entitete uopste stvorili tj. iz kojih pobuda/pretenzija. Al' ovakva rasprava preko foruma je vaistinu smesna, gledam sta ljudi pisu i krstim se, nece nista produktivno odavde izaci, how could it.

Vudz, treba da gledas na ovo kao na raspravu vremenski vs frekvencijski domen. :)

jeee, konachno neko da shvati

valjda sam uspeo :)

ljudima je u glavu od rodjena ubacena prica sta je dobro i sta je lose i to se ne moze promeniti.

isto je kao i za pedere sad, crkva koja je satro blagonaklona prema svom cvecu iz svoje baste, njih odbacuje i odrice ih se, zabranjuje im dolazak na pricest, i sta ja znam. sve je to prepuno kontradiktornosti i paradoksa.

A Djavo je zao zato sto je on zasluzan za to sto si ti gresan, i moraces kod njega bez obzira na sve. lol

ne citam ostale postove, priznajem.

prichaj ti meni o crkvi :)

[tomash]

pa ako mozhesh da formulishesh pitanje mozhda bi i dobio konkretni odgovor, ovako mozhemo da prdimo na 100 strana i ti da nam pishash u oko sa prichom nije to to ..

slazem se.

Teras samo svoje Martine, to nece izaci na dobro :)

o crkvi mogu da pricam, zato sto sam kao klinac isao i vodili su me i keva i baba, koje su bog zna kako religiozna blabla, al na srecu odustao sam brzo.

medjutim, i dalje ne vidim poentu ovog topica i sta mi zapravo imamo od ove rasprave...

[voodoo_]

jeee, konachno neko da shvati

Pa čekaj, ja još u startu rekoh da bog i đavo nisu sami po sebi dobri i loši već se radi o biznisu sa dvema stranama i raspodeljenim poslovima, znači "imamo tržište, ja radim ovo, ti radiš ono", a dobri su i loši čisto iz naše perspektive, gledajući to što rade i kako nam to odgovara ili ne odgovara.

Nema poente ovo, aj zdravo.

[Debeli]

мораш да будеш верник у те апсолуте да би УОПШТЕ могао да судиш о њима.

из угла неверника (атеисте, пагана, а/гностика...), то изгледа као испирање мозга и ПОДРЕЂИВАЊЕ духа колективном лудилу.

кад спознаш да ПОСТОЈЕ ти апсолути, кад "поверујеш", свет ти више никад није исти.

[voodoo_]

из угла неверника (атеисте, пагана, а/гностика...), то изгледа као испирање мозга и ПОДРЕЂИВАЊЕ духа колективном лудилу.

Promašio si temu.

Aj još jednom da se ustanovi, da li se ovde priča o bogu i đavolu iz perspektive čoveka, ili o bogu i đavolu iz perspektive nekog fiktivnog trećeg entiteta koji ne deluje ali ova prva dva entiteta posmatra u istoj ravni sa sobom? Ako ćete da pričate o konkretnoj crkvi, onda ćemo ovo da merdžujemo sa ultimativnim političkim topicom i ćao, pošto će priča ionako da se okrene na to, sa sve Amfilohijem posle desetak strana. Al ako se priča o apstraktnim entitetima karakterističnim za većinu religija, onda nema gledanja iz ugla vernika ili nevernika nego se priča aj da kažem filozofski.

[tomash]

Debeli, ja sam odrastao u religioznoj porodici i keva me i dalje napusava svaki put kad necu da idem u crkvu, a kad god pocnem neku ozbiljniju raspravu o religiji (pogotovo hriscanstvu), zena popizdi i odlepi. pripisimo to njenoj mozda neobrazovanosti, zaludjenosti ili cemu god.

ja sam u mojoj familiji neka vrsta jeretika, jbg :)

poenta price je da donekle mogu da donesem neki pravilan stav o svemu ovome zato sto sam video obe strane, za razliku od nekih. URA JA SAM CAR ! :)

[Debeli]

не, сви ви сте промашили тему.

ја причам о вери као УСЛОВУ разматрања Бога и ђавола. веровању у апсолуте. кретању у таквом координатном систему.

човек има своје ЈАСНО дефинисаном место у том систему.

ви или причате о религији или причате о богу и ђаволу из угла који их не признаје и не познаје.

како причати даље на ту тему?

[tomash]

matori, mozes o bilo kojoj temi na svetu pricati iz bilo kog ugla. ne vidim zasto bi tu imao neko ogranicenje...

[Debeli]

matori, mozes o bilo kojoj temi na svetu pricati iz bilo kog ugla. ne vidim zasto bi tu imao neko ogranicenje...

наравно да може да се прича. али, причати о некој ствари и разматрати неку ствар није исто.

[tomash]

ma...

[voodoo_]

Jebiga Draško, ako ti tako u startu postaviš granice i smatraš da je tvoja apsolutna, onda ne treba da diskutujemo ni o čemu.

Zato mi i na UPT-u dižeš pritisak, iako se slažem sa većinom tvojih stavova, al taj pristup i retorika mi idu na nerve ne mogu ti opisati koliko.

[~JungleBoY~]

@Tomash

Wow matori pa ti si nas idol. Inace niko od nas nije manje-vise redovno isao u crkvu, pricesce i te akcije, ni kad je bio mali a ni sad, nikada, tebe smo cekali, Konstantine RuR-a. "Sta mi zapravo imamo od ove rasprave", a ljudi se inace raspravljaju samo ako eksplicitno postoji neka poenta/dobit, ah, e onda u redu.

@ Debeli

Gde mi je sad ona slika kornjace iz kung-fu pande. :D

Ja bih bas rekao suprotno, svako moze da sudi iz svoje perspektive o bilo cemu, sam za sebe; ti ako si pravi vernik, ne bi trebalo da imas problema s' time, sta vise trebalo bi da si u stanju da saslusas bilo koga (pricamo o normalnim ljudima ovde, ne fanaticima naravno, i o normalnoj konverzaciji izmedju dve individue, ne o propagandama, naravno) lagano, i da i dalje uvek imas svoj odgovor bez ikakvog veceg tangiranja. Te ne vidim u cemu je problem.

Razumljivo je ako ti ne zelis, s' nekim ko nije vernik, da razmatras /diskutujes jer smatras da nema poente, al' on ima pravo da preispitava odredjene dogme i idiome isto koliko i ti. Samo sto je sansa da nadjete zajednicki jezik minimalna, jer u vecini slucajeva ce bar jedna strana biti donekle ostrascena. Al' nije nemoguce realno, desilo mi se nekoliko puta da prisustvujem normalnim, stalozenim raspravama na ovakve teme, gde oba ucesnika potpuno uvazavaju tudja misljenja, iako su dijametralno suprotna, sto je prvenstveno bila zasluga dobre upucenosti u to sto oboje pricaju, sto je i retka pojava per se, i svaki put sam mislio: "Lele koji carevi, s' obe strane."

No sad kad pogledam ceo svoj post, a i par pre mene realno, kapiram da je sve ovo tezak offtopic, te se izvinjavam, i nemojte da se nastavlja u ovom pravcu jer je ovo prezvakana tema, pa ili diskutujte na originalno pitanje ili gtfo. Ja da sam kreirao topik, smorio bih se posle ovoga. :D

Ja diskutovati o ovome, bogami, necu, u startu ne verujem da je moguca iole produktivna rasprava, potrebni su mnogo kompetentniji i skolovaniji ljudi da bi se uopste krenulo u pravom pravcu, a ne da ovde uvodimo neke biznis-modele bozanstava i kojesta, plus ne'am tol'ko vremena za bacanje, a kad bih krenuo kapiram da bih stiskao F5 svaki dvaes' sekundi, za-je-bi i sry. :)

[brue]

Ja to gledam kao:

Vera ili religija kao neka definsisana i ukalupljena vera, je samo odraz nase podsvesnog straha ako cinimo nesto lose (po samokonstruisanim normama), odnosno zadovoljstvo cinjenja necega dobrog.

U tom slucaju, uglavnom, olicenje maksimalno dobrog je Bog, a loseg Djavo. Normalno, nekima je ovo vise izrazeno, nekima manje, nekima totalno obratno, ili obratno u odnosu na drugu skupinu ljudi ili religijskih normi.

Ne ide bombas samoubica u smrt, zato sto misli iskljucivo da ce Starac sa planine da mu obezbedi mesto u Raju, vec zato sto time misli da se zrtvuje svesno zarad dobrobiti svog naroda. Nasa je greska sto smo uslovljeni da to gledamo iskljucivo kao zlo i nameru iz pogresnih ubedjenja.Verujem da je Palestincima, s obzirom u kakvim su uslovima, to cist heroizam i pozrtvovanje.

Slicno je npr sa Kosovskim bojem ili bilo kojim od nekih velikih bitaka, da se ne ogranicavam na nas. Zasto bi izginuli ko lemmingsi, kad su tadasnji Srbi mogli da prihvate vazalstvo (sto se desilo kasnije), preuzmu poput Shipaca islam, i da zive kao bubreg u loju (uporedivsi sa srpskom rajom). Nije to samo, sto bi neki ateisti odmah skocili da kazu, zbog SPC, nego urodjene zelje ljudi za slobodom i sta je ispravnio a sta nije...ili makar da te jebe nas covek a ne tudjin ;) Shiptari ili Hrvati, npr, ne u smislu negativnog ili prebacivanja njima, su jednostavno drugacije razmisljali, i drugacije prosli, tj imali drugaciju istoriju. Ne treba zameriti ni nasima ni njihovima. Nekima su jedni budale, nekima drugi, opet stvar samokonstruisanih normi.

Kazem samokonstruisanih, al u smislu onim cime se covek vodi, normalno da su te norme nastale u odnosu na gde je rodjen, kakve uticaje podnosi, gde i kako zivi i ostale mambo dzambo psycho stvari.

Treba da smo zahvalni sto postoje religije, jer im je najveci doprinos sto su ukalupili i propagiraju taj odnos dobra i zla. Kad bi to ostalo samo na neorganizovanoj masi, postojala bi anarhija povodom toga bas i poput nedostatka drzava.

Sa druge strane, steta je sto oni koji najvise uticu u religijama, dovoljno cesto zastrane i pogresno citaju bilo koje svete spise, te naprave totalno suprotnu situaciju.

Al sam se prosro, a, a? :)

[Hide]

@Drale

Ono sto mene zanima je kako se to svet promeni kad "poverujes"? Jel to nesto sto se moze izraziti recima ili moram da "poverujem" da bih shvatio? (nisam ironican, pitam ozbiljno)

@LaG

Ja mislim da lag 'oce da diskutuje da li su bog i sotona u sustini izomorfni, tj. da osim sto smo na jednog nalepili etiketu "dobar", a na drugog "zao", funkcionisu i deluju na isti nacin, svaki u svom domenu naravno, a da ne ulazi u to zasto smo mi takve entitete uopste stvorili tj. iz kojih pobuda/pretenzija.

Posto rece da je ovaj momak ukapirao tvoju poentu, da se nastavim na njega.

Prvo da vidimo za to da li su izomorfni. Imamo pricu da se bog nalazi u svemu, da on cini sve. U tom smislu, on cini i djavola. Ako se pitas da li je djavo deo boga, samo sushto suprotan, tj. prosto njegov pandan (po "gradji", ne po funkciji), rekao bih da je odgovor "ne", jer znamo po prici da je djavo u stvari pali andjeo. (On se nikako nije mogao, posto je postao zao, izjednaciti sa bogom, jer je bog savrsen (opet kazem, po "gradji", ne funkciji)).

A konto drugog dela, "da li oni deluju na isti nacin, samo svaki u svom domenu?", mislim da ovo nije stvar diskusije, vec dogme (tj. cinjenice) i to bi trebalo da pise negde (ili da pitas nekog svestenika/upucenog). Mislim da bi bilo previse jednostavno reci: "Djavo je baja koji cuva pakao, a Bog je baja koji cuva raj", iz prostog razloga sto je bog kompleksniji od djavola i reklo bi se da mesa prste medju duse u paklu (ako je zapravo beskonacno dobar).

Edit:

Naravno, u domenu pravoslavlja. Procitao sam (cini mi se u Dokinsovoj Zabludi o Bogu), da je papa odlucio da "ukine pakao", jer je bog beskonacno dobar i svima na kraju oprosti. Ne razumem kako ovo nije izazvalo ogroman revolt, jer se kosi sa bukvalno svim sto su mi religiozni ljudi pricali.

Edited March 21, 2009 by Hide

[Debeli]

Jebiga Draško, ako ti tako u startu postaviš granice i smatraš da je tvoja apsolutna, onda ne treba da diskutujemo ni o čemu.

Zato mi i na UPT-u dižeš pritisak, iako se slažem sa većinom tvojih stavova, al taj pristup i retorika mi idu na nerve ne mogu ti opisati koliko.

јебига Вуди, оспори границе. просто ЧЕЗНЕМ за озбиљном расправом, у којој се мењају мишљења.

@ Debeli

Gde mi je sad ona slika kornjace iz kung-fu pande. :D

Ja bih bas rekao suprotno, svako moze da sudi iz svoje perspektive o bilo cemu, sam za sebe; ti ako si pravi vernik, ne bi trebalo da imas problema s' time, sta vise trebalo bi da si u stanju da saslusas bilo koga (pricamo o normalnim ljudima ovde, ne fanaticima naravno, i o normalnoj konverzaciji izmedju dve individue, ne o propagandama, naravno) lagano, i da i dalje uvek imas svoj odgovor bez ikakvog veceg tangiranja. Te ne vidim u cemu je problem.

Razumljivo je ako ti ne zelis, s' nekim ko nije vernik, da razmatras /diskutujes jer smatras da nema poente, al' on ima pravo da preispitava odredjene dogme i idiome isto koliko i ti. Samo sto je sansa da nadjete zajednicki jezik minimalna, jer u vecini slucajeva ce bar jedna strana biti donekle ostrascena. Al' nije nemoguce realno, desilo mi se nekoliko puta da prisustvujem normalnim, stalozenim raspravama na ovakve teme, gde oba ucesnika potpuno uvazavaju tudja misljenja, iako su dijametralno suprotna, sto je prvenstveno bila zasluga dobre upucenosti u to sto oboje pricaju, sto je i retka pojava per se, i svaki put sam mislio: "Lele koji carevi, s' obe strane."

ураво после не дана, већ месеци проведених у таквим расправама ми се искристалисао овај закључак.

немам такав наступ да би моја била последња, већ да би вам скренуо пажњу на неке ствари, које мислим да пропуштате.

@Drale

Ono sto mene zanima je kako se to svet promeni kad "poverujes"? Jel to nesto sto se moze izraziti recima ili moram da "poverujem" da bih shvatio? (nisam ironican, pitam ozbiljno)

као да си провалио Матрикс.

[tomash]

Wow matori pa ti si nas idol. Inace niko od nas nije manje-vise redovno isao u crkvu, pricesce i te akcije, ni kad je bio mali a ni sad, nikada, tebe smo cekali, Konstantine RuR-a. "Sta mi zapravo imamo od ove rasprave", a ljudi se inace raspravljaju samo ako eksplicitno postoji neka poenta/dobit, ah, e onda u redu.

veruj mi, postoje ljudi koji nikad nisu, takvi su im roditelji. oni nekako ne mogu da pricaju o ovome.

ne znam cemu sarkazam i takvo ponasanje, ja se zajebavam od samog pocetka, usao sam u ovu diskusiju na Lagov zahtev.

diskusija, rasprava, nazovi kako hoces, poenta je ista - nema je.

relax

[voodoo_]

јебига Вуди, оспори границе. просто ЧЕЗНЕМ за озбиљном расправом, у којој се мењају мишљења.

Pa eto, mi smo pokušali tako, a ti onda dođeš i kažeš "e ne može tako nego ćemo da tumačimo po bibliji". Al pošto se radi o stvarima koje se ne mogu egzaktno utvrditi, jer iako su ti ljudi koji su sastavljali priče u bibliji izmislili tu religiju, i dalje su ljudi isto kao i mi, te je svako naše mrsomuđenje na ovu temu potpuno legitimno (dok god ne zvuči kao potpuna retardacija).

[~JungleBoY~]

@Tomash

Nisam ja nervozan toribra, i mozda sam prenaglo reagovao pa se izvinjavam, al' mi je bas ubolo oci to apropo cega sam te iskritikov'o, te eto. :)