Debeli

разматрали смо и то питање, само нисам стигао и на то да се осврнем. став лекара је да је то погрешан приступ. јесте рационалистички и узима у обзир шира питања од чисто имунолошких, али теза је да се тиме мешају бабеи жабе, односно да се ступа у ризичн(иј)у територију да би се компензовало нешто што може на другиначин да се реши (административно, едукацијом, силом, итд...). да, али концентровани антигени треба да изазову имунизацију, док разблажени, из околине, толико не оптерећујуи организам да се он и слабо или никако не имунизује против тих болести. мени, као лаику, и делује логично да је изазов да се организам избори одједном са 5 концентрованих гена болести, него са 100 разблажених.

evo novih momenata. kako sam prošli put samo ovlaš dotakao ovu raspravu sa pomenutim lekarom, dobio sam mnogo novih informacija, od kojih se kristališe sasvim solidan argument: vakcina POLIO se ranije davala STRIKTNO odvojena od ostalih vakcina, za razliku od ranijeg Di-Te-Per koktela. navodno se radi o tome da je to vakcina protiv bolesti centralnog nervnog sistema, te da je kao takva komplikovana, odnosno izazovna (da ne kažem "rizična" pa da Guza opet odlepi). i dalje se držimo ranije postavke, dakle pitanja vezanih za koktele, ovog puta za PENTAKSIN, petovalentnu vakcinu, koktel koji sadrži POLIO, pored ostalih vakcina. dakle, generacija lekara od pre 40 godina je učila da je POLIO specifična vakcina i da se STRIKTNO daje odvojeno od ostalih vakcina. verovatno nisu to tad džabe tako učili. pričao sam sa još jednim lekarom, na fonu ranije razrađivane dileme (savremeni kokteli vs. ranije pojedinačne vakcinacije) i i njemu deluje logično da kokteli opterećuju organizam bez potrebe i da je bolje davati pojedinačno. Džoni, na tvoj argument o antigenima iz okoline, odgovoreno mi je da antigeni iz okoline ne mogu tek tako "na broj" da se porede sa antigenima ozbiljnih bolesti, kakve sadrže vakcine, te da je vakcinacija protiv više opasnih bolesti odjednom nepotrebno rizikovanje komplikacija. bukvalno mi je objašnjeno kao laiku "zar nije gore da te napadne 5 ljudi nego jedan". dakle,ovo je educated guess, nije naučni dokaz, dakle iskustvo i način razmišljanja lekara veterana. molim za dalju argumentaciju.

hvala.

nismo ulazili u detalje, izneo sam samo njene opaske. spomenula je prvu od stvari koje su ti pale napamet, a ova druga deluje kao logična, takođe. mislim da je pravo pitanje, dakle ovde govorimo samo o koktelu vs. pojedinačnih vakcina, da li postoji "delta", odnosno koliko je povećana verovatnoća, ako uopšte, komplikacija u koktelu u odnosu na pojedinačne vakcine. drugim rečima, da zadovoljimo Guzu, Ćavija i ostale dežurne cepidlake, po mom mišljenju, ako postoji IKAKO veća verovatnoća od komplikacija u koktelu u odnosu na pojedinačne vakcine, onda je to neprihvatljiv rizik, ma koliko bio mali ili zanemarljiv, kako vole da kažu. ima mi logike i u ovim drugim faktorima koje pominješ, pa se treba izvagati koliko je disciplina roditelja za sve te vakcinacije/revakcinacije štetan element ukupne imunizacije vakcinom, pa ga uporediti sa napred opisanom "deltom".

NE ODLAZI LUPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!11

некима понедељак не пада толико тешко, рекао бих. мора да куцаш из неког ђакузија и подјебаваш поштен свет који је устао у пола 7 јутрос да заради кору 'леба за породицу.

океј, могу да разумем зашто се тражи лабораторијска санитетска и стерилна чистота мисли и прецизност ставова на овој теми, али брате... НАПИСАО САМ ДА НЕ ОСПОРАВА ИМУНИЗАЦИЈУ ВАКЦИНОМ! аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа написао сам ШТА ТАЧНО оспорава у вези са ММР. написао сам све јеботе, СВЕ САМ НАПИСАО ИГОРЕ У 10 РЕЧЕНИЦА ДА НЕ БУДЕ ЗАБУНЕ...

nisam siguran da li me troluju ili su ozbiljni. dakle, PUN POGODAK, uspeli su, Šek, direjlovali su me za desetku.

nešto je nesporno ako je 100% istinito i neporecivo. nešto što je osporeno ne znači da je 100% netačno. logika Igore, jebote, LOGIKA. mogu da osporim nešto u celosti ili u pojedinostima. ako sam nešto "PRIHVATIO SA REZERVOM" znači da sam OSPORIO u nekom segmentu, za koji imam rezerve. da sam napisao osporila bez što sam pre toga napisao "sa rezervom", tvoja bi priča imala smisla, jer ne bih naveo direktno stepen osporavanja, ali sam podrazumevao da uzeti nešto sa rezervom je isto što i osporiti u nekom segmentu. bili ste svedoci da sam napisao da prihvatam neku grešku, ali da posle 10 postova jedino Mohi napiše nešto (relativno) smisleno na moj post (odnosno teze iz istog) govori da je mnogo što šta otišlo u kurac. dobro, slične su bolesti, ne opterećuje se imuni sistem. sad još da čujem i "drugo mišljenje" pa da idemo dalje.

izraziti rezerve je isto što i osporiti, Ćavi stari druže. izražavanje rezervi je nizak stepen osporavanja. izraziti rezerve znači složiti se, uz rezerve. to je semantika. baš zato što znam da ljudi njom ne barataju adekvatno, da i inače neprecizno i pričaju i čitaju i razumeju, umesto da napišem: "lekar specijalista je osporio imunizaciju MMR vakcinom sa stanovišta broja vakcina u jednoj" napisao sam 10 rečenica. ali neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... uvek ima još nešto nejasno. ne ljutim se, samo se zamaram. i dalje vas volim.

pa kako je infinite loop ako donosim kvalitativno novu dilemu? uopšte me zanima, jer sam sklon nekakvoj sintezi "istočne" i "zapadne" medicine. dakle energija protiv hemije, nasilje nad telom ili sklad sa prirodom... homeopatija, akupunktura, psihoterapija, energomedicina, čajevi, biljke, boje, zvuci, čakre, energije... čitave civilizacije se milenijumima leče na sasvim drugačiji način. pokušavam da proširim diskusiju, zapravo. da li svaka sumnja na MMR treba da se čita kao "grebanje po zidovima realnosti", kako reče Šek, ili imamo pravo na zdravu dozu skepse?

koji sam opisao prethodnim rečenicama. PA JASNO JE DA JE OSPORILA JEBOTE O TOME I PRIČAMO ALI SAM REKAO ZAŠTO JE TAČNO OSPORILA. ne zbog autizma, ne zbog dovođenja u pitanje sistema imunizacije putem vakcina, nego zbog modela da se telo tera da pravi 3 ili 5 ili 10 tipova antitela jednovremeno. njena logika, koja je meni jasna, je da je lakše lečiti jednu nego 10 bolesti odjednom. prosto mi je logično da za sve treba vreme i snaga, energija, pa turiranje tolikih bolesti odjednom može da bude NESUVISLO. pokušao sam da dobijem od konstruktivnih ljudi ovde kao što je Džoni, neko mišljenje na nov ugao posmatranja, ali ste mi se javili ti Barkas i Guza. jebomater...

ti si GARANT horor za šalterske službenike, ljude iz podrške ili uopšte nekog ko treba nešto da ti objasni.

pa dobro, malo ste svi ovde žestoki. pratim, iako ne učestvujem. ne morate se hvatatti za semantiku toliko. ako napišem 10 rečenica gde u 5 ponovim i pojasnim i ogradim, mislim da ne ostaje prostor za semantička osporavanja.

моја мама, лекар пред пензију, је изразила резерве према ММР вакцини. да морао сам да је питам. она сматра да није здраво комбиновати имунолошке ударе у толиком обиму (вакцине 3 у 1 или 5 у 1). наравно да не доводи у питање имунизацију путем вакцина, али сматра да није нормално стварати имунитет за 3 или 5 болести одједном, и то код деце, још недовољно ојачале. објашњења типа "боље да дете прими само једну боцу уместо 5 да га не боли, пиле мамино" сматра идиотизмом прве класе и ужасном заменом теза и мисаоном абоминацијом. будући да је поред савремене специјализације, специјализирала и традиционалну (енерго) медицину, у прилици је да синтетише квалитативно нове промишљаје. дакле, не улазећи у детаљне анализе, што се каже "из така", оспорила је ММР и то из једног, мени логичног и интригирајућег угла.

imaš topik za to, hvala! :)

DAO BI TI DESET PLUSA DA MOGU!!!!!!!!!!

кад већина сматра да заслужује више него што очекује да ће систем моћи да им пружи. ваља уобличити мисао у целости, како не бисмо имали посла са фрагментима. кад кажем да је политика надоградња, а економија база, узимам социолошко становиште. утолико јесте шире од политике оно о чему ја пишем. економски и социјални односи дефинишу политику, стога не причам о политици. овде говоримо о социјалним и економским односима. Дуле заступа античко чисто филозофско становиште. он сматра да се треба ценити знање. то је зато што он има знање. наследник дединих милиона је рецимо средњевековац. он сматра наследсно право врхунским. наравно, јер има милионе. предузетник је човек новог века. он презире и знање из антике (филозофију) и монархистичко наслеђивање и сматра способност, коју, је ли, има, за врхунски кључ расподеле. нема предузетника без монархисте и нема монархисте без античког филозофа. нема комунисте без капиталисте. нема зависти (гнева) без похлепе (гордости). човек и треба да мисли да заслужује више, наравно да се ради о природи човековој. само је битно да човек разуме да са правима иду и обавезе. садашњи систем је систем ОТЕТИХ права, опљачканих, узурпираних права, права без обавеза, права по себи. сваки ранији систем је имао равнотежу права и одговорности. noblesse oblige. и овај, заснован на похлепи/вештинама, је био у равнотежи док су способни и похлепни обезбеђивали друштвени напредак, као некад краљеви и филозофи/свештеници. пошто одавно није тако, већ владајућа класа обезбеђује своје место насиљем и пљачком, и обманом а не друштвеним напретком, систем је покојан. овде говорим да је самим тим што је непримерено (јавно проблематично) бити на Тајланду док људи гладују, то је ИНДИКАТОР, то нешто говори. говори да је систем покојан. ето.

политика је надоградња само, ово је база - економија. постоји стара питалица: "шта је горе: похлепа или завист?" по њој се одређује склоност ка капитализму или комунизму. наиме, иако су оба греха подједнако "смртна", сматра се да они који похлепу сматрају гором су комунисти, а они који завист сматрају гором су капиталисти. питалица је погрешна, јер кад систем фејлује, похлепа уступа место зависти и тражи се праведнија социјална прерасподела.- сви ми наступамо из сопствених дискурса, са сопетвеним начином размишлјанја, животним путем... млада господа која уживају на далеким морима нису криви, нипошто, није то битно. битно је да је далеко море само по себи постало проблематично у јавности. нечији дискурс је везан за знање, нечији за способности, нечији за наследство... итд. кад већина сматра да заслужује више, а почиње да бива јасно да од тога нема ништа, логично је да се преусмери на завист. то је само индикатор.индикатор да је систем покојан, јер људи не могу да се самопотврђују. систем који је заснован на похлепи, себичном егоистичком конзумеризму не може да траје дуже него што може да пружа илузију да ћемо сви моћи д адостигнемо оно што мислимо да нам припада и због чега прећутно или активно подржавамо систем.

можете и Марџори да ми доведете...

њу ми доведите живу!

pokojan je jer ne radi. sistem koji kaže "imaš koliko zaslužuješ" je pokojan, jer negira dinamiku, negira realnu postavku i svodi se na statičku kružnu tautologiju, samo-objašnjavaući sistem. ja vidim kako se dolazi do ovde - dolazi se negiranjem fundamentalnih protivrečnosti, što je zdravo i neophodno u rastućem manjkavom sistemu, no krajnje idiotski u urušavajućem sistemu. drugim rečima, dok sistem perfomira u usponu tako i toliko da može da potisne fundamentalne protivrečnosti, on i živi. a onda je pokojan. kada odbrana sistema zastane na onome "narod ima vlast kakvu zaslužuje", "imaš koliko zaslužuješ", to je "srednji vek", to su mračne dogme umirućeg (umrlog) sistema. posle takvog močvarnog mraka ne nastupa tek revolucija, već renesansa.

уосталом, Кори, свако од нас зна колико му припада. заправо нас убеђују да свакоме припада колико и зграби. а сви остајемо кратких рукава. такав систем је постојао док је било простора за пљачку, сад имамо смао дугове.

NE DAJ SE DULE REVOLUCIJA JE BLIZU KOPAĆE KOMPIRE ONI JA TI KAŽEM!!!!