Debeli

'ладно сам хтео да напишем 1868. али нисам хтео да испаднем глуп у друштву... :) ја препуштам постављање пиатња рецимо Ивану, јер је споменуо Вердија.

е јбг... негде у 19. веку. нећу да тражим по Викију, ово је најближе што могу да одредим. још зна ми да су га копали Енглези, како би Ист индијан компани имао ближи пролаз ка Индији. Суец је био под британском влашћу све до 60тих година 20. века.

али, Вуди, ти ниси хајв мадер... само стрпљиво попиши све, па ћемо да решавамо редом, кад се створе услови, тј. кад РУР преузме власт у земљи. ;)

Hive Mother... You just have to say The Word...

Вићо, будалчино!!! :))))))))) Клинац, мислим да је РУР спирит стигао до овог топика, што значи да је боље да га пустимо да умре... :)

не, Боле, ја мислим да је Ђилас тебе спонзорисао да само будеш леп у његовом граду и да нас ти овде сада малтретираш заузврат. теби је, наравно, као паметном дечку човеку јасно да један Ђилас не би смео да удари ни на Јовану, а камоли на Злог Премијера. ни уз помоћ Градског зеленила, нити било кога. а то само зато што се Зли Премијер и Јована НЕ баве сечом платана, већ малко ЗАЈЕБАНИЈИМ стварима.

ТАЧНО! двоглави орао, бели за мир и црни за рат, а на црвеној позадини је српски симбол, хералдички наслеђен од Византије. изволите г. Калимеро, Ваш ред. :)

није Македонија. они користе заставу Александра Македонског.

СВЈЕТСКИ МЕГА ЦАР!!!!! нека ми неко потврди или оповргне, молим вас, да ли је истина да су окупатори вешали Београђане о те исте платане. тако некако... да те малко поправим, ако дозвољаваш. Јованине "предузимљиве" комшије, којима је сметало локално дрвеће су, видећи како се завршило на Булевару, добили ПОДСТРЕК за своје оргијање. то што ће сад да их похапси Ђилас, да би оповргао ову узрочно-последичну везу, не значи да је и нема.

хехехехе... мислим да не може, али питаћу Милку Цанић. :)

е онда не знам због чега ноћас нисам могао да заспем до 3 ујутру... :(

како је самоуверен овај Хајли... :)))) ТАЧНО И ТАЧНО!!! мене данас нешто иде: која данашња држава користи ратни банер цара Душана као своју државну заставу? нема помоћи! :)

био синоћ пун месец.

како најбезвезније? ваљда је моје лупетарање о "реалности" било већа будалаштина за твој префињени укус, о Петроније, арбитре елеганције? :(((((

[roflmao] [roflmao] нека буде и на овој страни.

ПОТПИСУЈЕМ, ПРИЈАТЕЉУ!

бојим се да ћу ја да искористим своје право да поставим питање. :) који римски император је имао надимак "Чизмица" и који је био познат по свом екстремном садизму? мала помоћ: код ког града у данашњим САД је била најјужнија руска база на источном Пацифику у време колонизације Северне Америке? опет мала помоћ: едит: извините што сам поставио 2 питања, али просто нисам могао да одолим Дулетовој молби... :)

ghay

а пукла ти је фирма, а? то значи да НИСИ имао паре. својевао си губицима и онда си банкротирао. да си био у плусу и да су твом ћалету СПС и ЈУЛ намештали трговину акцизном или дефицитарном робом (где су једино и лежале паре), мислиш да би својевао? нисам ја тад живео у балону, Мохи. и врло добро знам, за разлику од тебе, како се пословало '90тих. према томе, батаљуј. мо'ш пљунеш ЛЕГАЛИСТИ под прозор. видиш да је почео да изазива земљотресе по свету, није се шалити са њим...

бар неће да засеравају паркирана кола... ;)

лично њихове паре??? тај "први милион" њихов? нененене... ако си противправно присвојио друштвене паре (подсетићу те да је тада све било друштвено) и ако је неко као Слоба то толерисао зарад некод вишег циља, те ако је још и намештао посао тим истим поштењачинама, дакле кад имамо у виду све околности тадашњег система, онда је јасно како то нису њихове паре, јер њима не располажу слободно, нити постоји систем ван Слобине мреже привређивања. паре из земље је износио РЕЖИМ, а не поједини тајкунчићи са кабрио ципелама и тенис чарапама и синтетичким панталонама. ти тајкунчићи су подржали опозицију, јер су хтели, у складу са класичним мафијашким системом, да се ослободе "пасиве" тј. потраживања који је Слобин систем могао да потегне у било ком тренутку. тајкуни су постали капиталисти и те нелегалне паре су легализоване као њихово фул власништво 5. октобра 2000. моје мишљење је, да кад се негде "запне", итекако има смисла настављати дискусију. но нема везе... некст тајм Геџет, некст тајм... све је јасно, стари мој, од првог дана... успели сте шта сте успели (а то је, по мени, довољно), тј. спречили сте да се шибље постави на место платана. нисте могли да спречите њихову сечу. постоје разлози и за и против сече, здравље платана је свакако аргумент против сече.

1. нећемо да тупимо. 2. мирење са судбином је индивидуални поступак а реалност је универзална и објективна. испитивање реалности и досезање објективних истина је предуслов за било коју смислену акцију. констатовање да не постоје не-лопови у (српској) политици нити је мирење са судбином, нити је правдање лоповлука, већ констатовање чињенице. управо се моја промишљања о начину смањивања броја лопова и увођење не-лопова у српску политику заснива на чињеници, утемељеној у данашњој реалности да НЕМА не-лопова у српској политици. поготово ако дефинишемо лоповлук на "црно-бели" начин (једино исправан). потискивање лопова из српске политике се постиже ЕВОЛУТИВНО, осим ако не уведемо у оптицај идеју о револуцији поштених, што нам историја до сад није презентовала. не морам да ти објашњавам како они који мање краду, постављају лествицу у јавном мњењу и посредно онемогућавају наследнике да краду више. дакле, јавност са једне и мањи лопови са друге стране воде смањивању НИВОА лоповлука (нема ни једног система на планети Земљи који има ниво лоповлука на нули). дакле, тежимо таквом нивоу... са твог етичког становишта (а и са мог) наравно да је разлика између не-лопова и лопова далеко већа него између мањег и већег лопова. међутим, кад избациш не-лопове из једначине (у српској политици СВИ краду, мање или више), онда се стварају услови за разликовање нивоа лоповлука. тебе то можда забавља и чини ти се неозбиљним, јер можда очекујеш неки невероватан помак где се (некако) појављују не-лопови у српској политици. подсетићу те да је немогуће да се тако нешто деси због саме природе политичког система у било којој земљи. не-лопов мора да делује "одозго на доле" да би имао ефекта, док онај ко је нов у систему је "доле" и напредовање "ка горе" је условљено поштовањем коруптивних правила успостављеног система. дакле, почиње да краде како се пење на лествици или не напредује. кад дође у позицију да врши кључни утицај "на доле", тај утицај је такође коруптиван. лоповлук је РЕАЛНОСТ политике и то је ЧИЊЕНИЦА. остаје нам да се бавимо промишљањем о не-лоповима у политици или да промишљамо како да дођемо до позиције да се створе услови да би не-лопови доспели у политику и стигли до нивоа да могу да шире "на доле" свој нелоповски утицај. због тога НЕ ПРАВДАМ лоповлук, већ констатујем чињенице и ДИНАМИЧКИ размишљам. једини начин да стигнемо од позиције где сви краду до позиције где мало њих краде је тежити од лоповлука ка мањем лоповлуку и даље ка што мањем лоповлуку. понављам да нема система где нема неког макар и минималног степена лоповлука у јавној служби. штавише, тврдњом да је лопов лопов, како сам већ рекао, идеш на руку онима који највише краду и представљају друштвену силу која кочи напредак ка мање коруптивном и корумпираном систему. надам се да ти је јасно шта ти овде излажем. нема броја нула који је "дозвољено" украсти. понављам, тежимо систему где се не краде. Жику из твог примера у политици мораш да толеришеш, јер је алтернатива Пера. од 0 украдених динара до 5 украдених динара је релативно мала маргина која треба да се сузи. овде се позивам на напред објашњену тезу о друштвеним процесима која спуштају лествицу лоповлука у демократском систему. ако, ипак, изгласаш Перу, јер је теби свеједно колико ко краде, крећемо се у погрешном правцу и стварамо могућности да се појави Миле који ће да краде још више од Пере. овде чак нећу ни да расправљам о разлици у РЕАЛНОЈ штети по друштво, које представља разлика између 5 и 50.000 динара. српска политика је реалност коју овде бистримо, а ако сам успео да је рационализујем, то значи да сам напредовао у испитивању те реалности. наставком ове дискусије даље доказујеш моју констатацију око које се и развила расправа. што се тиче поделе... 1. и 3. препокриваш нечији лоповлук другом квалификацијом, но није битно... мислим, знамо и ти и ја шта је лопов, то што је и нешто друго или које мотиве има није релевантно, зар не? право да ти кажем, и мени је 2. тип лопова најзанимљивији. да ти још једном, овог пута експлицитно одговорим на питање. молим те да имаш у виду све ово што сам већ скуцао до сада... за мене је прихватљиво, у динамичком моделу, кад неко краде понеку нулу мање од конкуренције. то не значи да прихватам лоповлук као такав, нити да га правдам, напротив, јер сматрам да у таквом динамичком моделу ТЕЖИМО нули нула. прихватање реалности не значи и мирење са реалношћу. прихватање реалности је кључно како би се саставио РЕАЛНА модел побољшања. међутим, кад немирење са реалношћу прелази у негирање реалности, не може се доћи до РЕАЛНОГ система мишљења. овим бих овде волео да завршим, те бих те позвао да наставак ове дискусије пренесемо на одговарајући топик.

наравно да ми даје легитимитет, јер: 1. скренуо си са теме мењајући тезу (а то је но-но у пристојној расправи) и 2. намеће се очигледан закључак да увођењем приче о лоповима и не-лоповима не признајеш/не желиш да причаш о врстама лопова даље, наравно да признајем поделу на лопове и не-лопове, само је та подела ирелевантна у ситуацији када су сви у посматраном скупу лопови. уморни или слаби умови стану на тој подели и не желе даље да испитују реалност. подела не-лопова је ирелевантна и, мада постоји, волео бих да ми назначиш зашто је битна за ОВУ дискусију, како не бих кренуо у даље скретање са теме, које нас удаљава од закључака. пошто говоримо о лоповима У СРПСКОЈ ПОЛИТИЦИ (молио бих да се држиш контекста и оквира дискусије), ваљало бих да се направи подела по партијама. могли бисмо да поделимо угрубо три групације: 1. "СПС/ЈУЛ лопови" - лопови '90тих. карактерише их: - релативно мало пара у оптицају (мало нула), јадна и изолована привреда и апсолутна контрола свих токова робе и новца - гро прихода (крађе) од класичних криминалних активности (рекет, шверц, пљачка, трговина оружјем и дрогом) - расподела плена је у виду издужене и сужене пирамиде, по мало свима, највише на гомилу за врх 2. "петооктобарски лопови" - лопови од 2000те. карактерише их: - релативно много пара у оптицају (много нула), напрединја и не више изолована привреда и далеко мања контрола система - гро прихода (крађе) је од редовних активности државе, дакле коруптивна активност - расподеле плена нема, краде ко колико и где стигне 3. "лопови за сва времена" - опортунистички други ешалон, у народу познатији као "тајкуни", а у теорији као "капиталисти". карактерише их: - краду у сваком систему по мало или по много у зависности од могућности тајкуни се нису обогатили "под Слобом", како нам се представља. они су тад РАДИЛИ за Слобу Слобиним (нашим) парама. револуција им је легализовала те паре за смешно мали %. приватизација је носила далеко највише нула. да будем конкретан, можемо да поредимо једног Микија Марјановића (класичан највиши ешалон типа 1. лопова) који је клепио неки стан и неку цифру можда у кешу са једним Влаховићем (типичан пример типа 2. лопова) који је био министар за приватизацију кад су отишли "Сартид", обе дуванске индустрије, цементаре, шећеране... или једног Динкића, који управља парама у земљи већ 10 година и рецимо једног Коматину из ДССа који је мусавио градско грађевинско. и сад можемо да разговарамо о нулама. едит: ово више нема везе са платанима.

Боле, кад ти кажеш да 1000 динара није пљачка, а као одговор на онај мој пост, мењаш тезу. у том контексту, где кажеш да је лопов - лопов, а где ја тврдим да није исто украсти 3 или 7 нула, скрећеш са теме замењујући тезу и то тако што делиш људе на лопове и не-лопове, док ја делим лопове на сецикесе, ла гранде лопове, лопове са стило, грдне лопове, лоповчиће и сл... ако избегаваш да разговараш о тим нијансама и ако их још (имплицитно) и не признајеш, сасвим је легитимно да те, у складу са твојом (лопови и не-лопови) позицијом, означим како сам те означио. моја логика није логичнија. она је само логична...

РУР и фејс су некадашњи антички форуми. то још нема утицаја на политичаре, јер смо млада демократија, а то су им потенцијални бирачи, те ће, временом, све више морати да или лажу или чине да задовоље своје бираче. како демократија стари, народ постаје захтевнији и осетљивији на празне приче. такође, баш зато што је све више беса је баш разлог да се усеру. ја сам оптимиста. :)))))))