Debeli

е сад морам да ти напишем одговор, удараш са Ољом испод појаса, није кул. логичан одговор... не знам шта су "отрцане фразе", можда речи попут "трансфер", "сравњивање података"? особа А из Холандије купује од Мохија програм и плаћа га картицом. холандска банка дозначи (уплати, пратиш ли, да ли је превише стручно) домаћојј Мохијевој банци износ од 100 долара, новац легне на рачун, Мохи дође са фактуром (та отрцана фраза значи рачун, тј. спецификација робе/услуга која је продата особи А из Холандије) у банку, на којем стоји 100 долара као вредност испоручене услуге. Мохијева банка, погледа податке из трансфера (износ, рачун онога који плаћа, датум, банку која уплаћује средства, име власника рачуна) и упореди их са Мохијевом фактуром (износ, датум, име на које гласи фактура) и каже "све се слаже, господине, изволите Ваших 100 долара". особа А из Холандије купује од Мохија програм и плаћа га преко ПП. то иде овако: особа А новац из своје банке уплати на свој рачун на ПП, ПП пребаци паре на Мохијев налог на ПП, Мохи наложи ПП да му исплати средства са налога на рачун у домаћој банци, ПП исплати 100 долара домаћој банци са Мохијевог рачуна на ПП. Мохи оде у банку са фактуром на 100 долара, а банка нема ни са чим да упореди тај његов папир. нема податке ко му је и одакле уплатио та средства. да ли сад разумеш? едит: сан сваког перача новца је да постоји једна тачка у систему где се губи траг новцу. и да знаш да ћу да се заложим за то. па да видим како ће да ми кажу како штампамо мејлове и како смо курац од институције.

најјачи аргумент им је да то ради свуда у свету. па наравно да ради, кад су све до даске либерализовали. ПП је кап у мору. да би неко препознао логичан одговор, мора прво да влада логиком. и не знам из ког угла да причам. можда треба да почнем да причам о ИТ, као Торбица о девизним пословима, то је ваљда океј.

мислим да је за лечење и тај фазон. не смеш да имаш рачун само ако си резидент, тј. пребиваш у Србији. ако радиш напољу или проводиш неко време напољу (опет не знам прецизно детаље како се квалификује, тј. који су временски лимити), можеш наравно да имаш рачун у иностранству.

говорим из угла мог посла и моје струке. увек сам говорио да нисам 100% упознат са тематиком, само сам објашњавао зашто не може ПП код нас. не може због закона. по проценама Амера, за последњих 10 година је из Кине илегално изнесено преко 6 билиона долара (хиљада милијарди). да ли треба да говоримо шта се са Русијом десило? Канада и Аустралија имају проблем са вишком девиза и не интересује их ово што нас тишти. оне су развијене земље, међу најразвијенијим, заправо, а ми смо на другом крају скале, мало изнад Африке. а што ДС није променио закон како би дозволио да дође ПП док је могао? већ сам рекао да није проблем ПП зато што је неко нешто истриповао, већ девизни рачун у иностранству. ако бисмо пустили ПП, сви би могли да отварају праве рачуне у иностранству, а то држава не жели да дозволи. уз то преко ПП не постоји контрола прилива. да је ПП само клиринг, не би било проблема, међутим није. понављам 1000ти пут, банка има податке из трансфера овако како сад функционише систем, преко МБ и ПП нема. изнети паре није проблем. фактуришеш сам себи фантомску услугу из фантомске фирме коју си отворио негде и платиш и ћао здраво. то раније није могло, али смо либерализовали девизне токове и сад ето где смо. увукли смо страну валуту у наш систем и ето где смо. стицај погрешних одлука на либерализацији која је по догми требало да донесе бољитак нас је укопао. проћи ће још неко време док то не постане већини интуитивно јасно. едит: и зато ми се диже коса на глави од стручњака за све и свашта који ми 2012те мантрају како је то "добро за бизнис", а све што је било "добро за бизнис" и што смо урадили нас је укопало за кој метар у говна. сере ми се од свих тих ликова који везе немају са тематиком,, причају из својих ситних малих углова, пропуштајући целину. као ликови који поруше носеће зидове у стану не марећи за интегритет зграде. ето баш тако. против сам либерализације и то могу дуго и одлучно да браним.

откуд знам. ох не, право је питање зашто је допуштено и МБ да ради. ту је Мохи у праву, ПП је вероватно професионалнија фирма од МБ, па хоће леџит, а ово су неки пирати. свеједно, ЗАПУШИЋЕМО РУПЕ!!!!! :) НЕ, МОХИ, НЕ, НЕ И НЕ. идемо још једном, пети покушај. сада ја могу да проверим да се твоја фактура слаже са подацима из трансфера, а са ПП не постоје подаци са трансфера.

јеботе, ала си упоран. како јебено не можемо да проверимо... трансфер има: - податке о уплатиоцу (рачун, име банке, име власника, износ) - податке о основу (твоја фактура, потпис, изјава штагод) упореде се подаци из ова два извора, сравне се и готова ствар. код Пејпела немаш ово прво. шта ти јебено нје јасно... са чим да упоредим твоју изјаву, са чиме да је сравним? можда ниси лагао, али си могао да лажеш, јер факат контрола не постоји. хоћемо сад да нагазимо банке за МБ. сутра ионако имам састанак са њима. рећићу им да не постоји контрола. хехехех.

па и ти си лагао. нико ти не брани да лажеш, али онда можда некад можеш да награбусиш. мале су шансе, али то је као да возиш без дозволе по селу. ипак, постоји шанса, макар и мала, да те заустави пандур и да одеш у творза. контрола је што тамо стоји твој потпис на лажној изјави. неким случајем, да неко крене да чешља нешто, може да те нагази, а ти си онда најебао, јер си лагао банку. кажем, јесу мале шансе, али постоји папир који те инкриминише. то што ја не знам тачно и прецизно да ти одговорим, не значи да је све у сивој зони, само значи да не знам одговоре на специфична питања, јер ми то није ужа струка. морао бих да се консултујем са колегама правницима из Специјалне контроле, па да вам одговарам овде. а није ми баш да цимам колеге уз сву гужву коју и они и ја имамо на послу.

али не постоји податак да је фирма ИКС са свог рачуна у Минхену уплатила тај износ из твоје фактуре. са чим да проверим тај твој папир, са чиме да га сравним? на ово питање? шта је питање? да ти наведем државу која нема Пејпел? шта је не-банана република? јебемлига. ваљда мораш да га угасиш... кажем, није ми ово ужа струка, људи бавим се супервизијом, не девизним пословима, ово су специфична правна питања...

али ти ниси сад резидент, јебао те ја.

шта ће ти девизни рачун напољу? шта њиме можеш што неможеш домаћим девизним рачуном? једино што је разлика је избегавање контроле. ти кажеш ко ти је и по ком основу уплатио и за то донесеш доказ (фактуру). банка твој папир сравни са подацима из трансфера и каже, океј, стварно је фирма ИКС са свог рачуна у Минхену уплатила Мохијевој фирми на њен рачун у Београду износ по овом папиру, све океј, ево Мохи паре. код Пејпела немамо податак са ког је рачуна теби стигла лова, нити ко је власник тог рачуна, па банка не може да сравни податке. ти можеш да кажеш да ти је Деда Мраз уплатио. то би имало за последицу само краткорочан тежак удар на нашу девизну ликвидност, који би се топио временом. мислим да није проблем у томе да неко хоће да нас пљачка високим ценама или да заштити се од одлива пара за тричарије на и-Беју, већ о немогућности контроле. али си ти поднео доказ о основу наплате из иностранства. ако си фалсификовао ризикујеш затвор. само у неким изузетним случајевима чини ми се.

ја сам у почетку мислио да је Пејпел само посредник, тј. да му одобриш средства на посебном рачуну у нашој банци, па он вуче одатле твојим налозима и плаћа у иностранству. сагледајте ову причу и у обрнутом смеру. ту нема проблема. проблем је што ти Пејпелу УПЛАТИШ паре, дакле на њихов рачун, ту престаје свака могућност контроле.

је ли има? ако има, онда остаје једини проблем третмана твог налога на Пејпелу. он де факто јесте твој девизни рачун у иностранству и ако можеш да оправдаш приливе на тај рачун не би требало да буде проблема да их и дигнеш. остаје проблем ограничења резидентима да отварају рачуне у иностранству. то се решава изменама закона о девизном пословању. ако би дозволио резидентима да имају рачуне у иностранству, то не обухвата само Пејпел, разумете? онда ја могу да отворим прави рачун у иностранству... то сад није опција. па потврђује ми да је твој промет леџит, тј. да нема никаквих сумњивих радњи. то је сама суштина контроле, да утврдимо доказима да је оно што си ти рекао да се десило стварно тако и било. капиш?

зашто Пејпел не може, уз трансакцију, да приложи рачун одобрења неке банке у иностранству и име уплатиоца који је власник тог рачуна?

па једини јебени проблем је траг тог новца, а мислим да Пејпел не обезбеђује потребне податке и да је једино из тог разлога блокиран у Србији. ја сам последњи који би гушио предузетништво, али брате, мора да се одржи нека контррола или ћемо сви да одемо у курац, веруј ми. па можемо да проверимо да ли је тај рачун у власништву те фирме и тако да потврдимо да је трансакција леџит. преко Пејпела ми не знамо ко ти је уплатио средства, ни по ком основу. не знамо ништа, сем да су ти паре освануле на рачуну. ко и како то правда? едит: ограничавање сума при трансакцијама је само делимично решење, јер је никакав проблем разбити износе... то раде сасвим прости алгоритми.

ти из прве филијале су радили свој посао како треба, а друге је твој брат слагао и налази се у девизном прекршају. шта да ти кажем... мислим, надам се да овде ико разуме потребу да се прате токови новца. мени је јасно колико то неком рендом лику изгледа као иживљавање троме администрације, али то је будалаштина. контрола има свој смисао.

проблем је у ДСу. немам објашњење. причам на основу познавања система контроле и видим да је систем контроле значајно ограничен допуштањем таквих посредника у плаћању и ценим да је то основни разлог супротстављања отварању могућности за тако нешто.

ето, синуло ми је решење. да уведемо пореске пријаве као на Западу, па да Мохи онда сам правда порезницима на крају године ко му је колико и по ком основу уплатио, невезано одакле. онда би Мохи морао да скупља папире од Пејпела и да их подноси порезницима. ваљда тако. Пејпел не каже из које банке је извршена уплата, или? теби легну паре са Пејпела, шта подносиш банци као документ о пореклу средстава да би могао да их дигнеш?

ако ћемо реално, неко МОЖЕ да уноси и износи велике паре преко Пејпела.

не знам за Манибукерс, али је то вероватно специјализовано за игре на срећу, па се зна основ уплата и исплата. Пејпел је општи канал за трансфер новца. Немци, Холанђани, Енглези и остали ће сад да докажу колико су им здрави финансијски системи, да гледамо прво да видимо то. друго, они тамо имају другачији порески систем, где ти мораш да правдаш све своје приливе на своје рачуне. код нас то није тако.

и мене буни... Пејпел је као СДК на нивоу света, с тим што не тражи никакав основ за уплату или исплату, за разлику од СДК. али нико од земаља које учествују у трансферима нема увид у токове новца. а тај исти свет јури нас да јуримо малог посредника у осигурању да банкротира да испуни захтеве стандарда за спречавање прања новца... није ми јасно, стварно ми није јасно.

проблем није ни прилив ни одлив, проблем је ДОКУМЕНТАЦИЈА. сад банка има рачун и банку уплатиоца, ти донесеш папир да се ради о легитимном послу (фактура, рецимо), и проблем решен. постоји могућност контроле. банке не могу да одбију надлежни орган који тражи податке о току новца. проблем је што у овој констелацији можемо да контролишемо да је Мохију пара легла од његовог купца из иностранства по основу легалног посла, а ако је Пејпел у питању имамо само "уплата са Пејпела". не знамо ко ти је уплатио и по ком основу. Пејпел дозначио паре домаћој банци коју си тамо навео и сад то је то. невероватне могућности за малверзације, најјачи потенцијал икада.

све ја вас разумем, али ЗА СВЕ постоји разумно решење. проблем је што ви не желите да разумете мене. зашто господин Торбица не отвори фирму за посредовање и консалтинг у финансијама, где би лако и за мале паре решавао теби и Мохију наведене проблеме? имао би хиљаде корисника у року од годину дана, развио би палету комплетних производа, био би у контакту са банкама уместо тих хиљада корисника и сви срећни и задовољни. решење постоји, али неееее, хајде да серемо о нечему што не разумемо...

питај ти њих. ја само знам да су нам сели из ЕУ и СБ на кичму за прање новца толико да нас терају да јуримо мале предузетничке радње да развијају јебене интерне моделе, да региструју овлашћена лица која морају да се лиценцирају, да имају јебене обуке сваке године, да подносе силне неке извештаје, раде се национален процене ризика, јебемо и бивамо јебани планинама папира, дописа, образложења, упитника... Пејпел нико не спомиње. па ти мени онда реци шта и како...

лол брате... пејпел само бупне паре твојој банци, без икакве пратеће документације. ко ти је платио и за шта, наша банка не зна. како да прими такве паре? и како неко може да ми не каже нешто у мојој јебеној јурисдикцији? има да каже или нема да ради. не ради се о паранојама из комунизма, ти задрто створење, него се ради о самим темељима финансијске контроле. ко ти је и за шта и колико платио и то црно на бело. ево ти пример... рецимо, шема за прање новца преко Пејпела. шта сад? едит: ради се о томе што МОРА ДА ПОСТОЈИ ЈЕБЕНИ ТРАГ ЗА СВАКИ ЈЕБЕНИ ДИНАР. преко Пејпела не постоји траг, не постоји основ за новчани прилив или одлив. где је ту контрола? или нам не треба контрола? и то нам продају они који су развили контролу за цео свет.

значи све што ради Пејпел, може и овако, само је мало компликованије и зато они који на то указују су људи без лица који штампају мејлове?!?! ко контролише промет новца на Пејпелу? да те питам, као "човек без лица"... ко им води књиговодство и клиринг и где ти подаци могу да се провере од надлежних државних служби? морали бисмо да променимо малу планину закона и подзаконских аката да бисмо дозволили Пејпел, а онда би и много тога другог могло да постане могуће, што би нас потпуно потопило. понављам, као економиста, невезано за то где радим, вама који се разумете у економију колико и ја у програмирање, свака земља у развоју која је нагло и потпуно либерализовала новчане и капиталне токове је БАНКРОТИРАЛА. и може Торбица и Исток да причају шта хоће, могу обојица да га пуше.