banman

Al' vec mogu da zamislim face kao atrakcije Zrenje:"Vidite, ovaj most, shto vodi preko tla, krucijalni je deo..." Ima sve da im bude jasno.

@dvnitycker E jbg, zez si plan. Prvo smo trebali da ga nateramo da oda lokaciju, pa onda invazija. Sada cesh ti morati pretrazhivati telefonske stranice, ti si kriv :) Neshto su pominjali i prodigy i jamiroquai...shto reche chizrac, bice da ima neke veze sa tom exit prichom.

Chisto da dopunim temu, ova pricha za Zrenju se vrti i u Subotici. Navodno treba da se odrzhi neka konferencija u Beogradu tokom februara (12og mislim) i tamo ce da reknu ko sve dolazi. Al' kad vec ima kade, valjalo bi se osigurati. Chizrac gde je to u Zrenji i poshto mesto za shator? E da, gde ce da drzhe selebrtije? Jel' u onom hotelu preko od starog bisokopa, Jadran ili kako se zvashe? :D @voodoo frrrrrrrrrrrrrrrrrr

^harach a? :) reko da vidim shta ima u frigu kad ono pivo od mesec dana. nema vishe 2l samo 0.3 i kraj

ch1zra - defender of the _________

Au, lov na wireless korisnike i gazhenje privatnosti korisnika na osnovu izjave ljubavi, rur je definitivno interesatno mesto.

I nije frka za telefone, vec bi cela stvar lichila na sluchaj kada su Rusi kopirali americhke nuklearne podmornice.

to sa karanfilom dodje kao signal da si slobodan?

pa chika chizrac koliko ti josh imash?

nesto slabo ide ova perestroika

@malo je off ali ajde Shto navodish je potpuno istina (vezano za drzhanje u pritvoru). Ono shto mi je nejasno, naravno ne poznajem proceduru, shta znachi ovo odugovlachenje u relaciji sa dobrovoljnim predavanjem. U fazonu: "dobro shto si ti navratio ali mi nemamo mogucnosti da sudjenje sada realizujemo." Ali isto tako imash i kod nas ovakvih sluchajeva koliko hocesh. Svi smo nevini, ali ako je sluchaj pokrenut protiv tebe (bez pravosnazhne presude), ne mozhesh se zaposliti. Ko je tu onda nevin? Da ne zalazimo u problematiku sudstva i pitanja njegove nezavisnosti. Shiroka problematika za vishe topica.

Ono na shta je cell hteo da ukazhe jeste pojava u drushtvu, losha i svakodnevna. Ide ovako: Imash dve osobe i sad, u komunikaciji, prvi kazhe da je Srbin a drugi da je Madjar. E sad, kada jedna od osoba, nebitno koja, dobije samo ovu informaciju (da sagovornik ne pripada istoj grupi kao i on) stvara se jaz (veci ili manji). Stvoreni jaz se dalje mozhe proshirivati ili smanjivati tokom razgovora (pitanje koliko osobe poznaju suprotne grupe i njihove karakteristike). Chinjenica da sagovornik pripada nekoj drugoj grupi, manje ili vishe poznatoj, mozhe da stvori strah, zhelju za svadjom, povlachenje iz razgovora i slichno. Ukoliko se osobe prikazuju sa mnogo vishe osobina osim pripadnosti (hobi, sport, muzika, posao i drugo) i jedna i druga strana ce uochiti vishe slichnosti i smanjiti prvobitan jaz. Problem se naravno javlja shto je u drushtvu normalno poci od "sta si ti", stvarajuci gorepomenutu pojavu, da bi se onemugucilo dalje uochavanje slichnosti. Mozhda nisam bash najbolje razjasnio, ali i dotichna pojava predstvalja hendikep za ovo drushtvo.

Bio Zrenje i sad odmarancija i videh da je Drakulin zamak na prodaju. 'Bem ti kad je materijalizam i jeres zahvatio

Vidim, mnogo bi tu bilo korisnije debata live nego gushenje rur-a. Samo sad da uleti Lucky sa: Spichkali ste 1 GB a sad restrikcije! Ako stigne danas, dacu komentar na patriotizam i nacionalizam. Dve ideje koje se u odredjenim momentima potiru.

Voljan si da te svakog dana tuku i vredjaju recimo cca 6 godina? Vidish tu neshto loshe?

Bez obzira shto se u nekom odgovoru pozivash na beogradski pashaluk, vidi shire. Ja ti lichno tvrdim da upravo maltretiranje, shikaniranje i diskriminacija postoje. Od 7,8 osnovne, tokom celog srednjoshkolskog shkolovanja dok je na faksu skoro nepostojece. Naravno to nije sluchaj da su se jednom jednog dana, negde, smejali samo zato shto pricha drugachije. Prichamo o svakodnevnom maltretiranju u svim oblicima. Naravno, ovde je upravo prilika da se stane na kraj takvom ponashanju. Shta cesh uchiniti? Tuzhiti se uchiteljici ili mami, tati? Oni se ne meshaju. Policiji? Oni imaju pametnija posla. Shta cesh? Jednostavno trpish dok paralelno upravo stvarash istu stvar u sebi i koja ce se prelomiti na nekom nesrecniku koji je najmanje kriv. Sistemi koji bi trebali da "leche" drushtvene bolesti ne postoje. Ocesh krov pre temelja? Chak i da krenem tvojim razmishljanjem da je ovde sve dobro, znachi li da ne mozhe bolje? Ne sme se uputiti konstruktivna i argumentovana kritika? Ili to prebrzo postaje lichna uvreda? Postoje vishe oblika nacionalizma, pa ako si voljan slobodno definishi srpski nacionalizam. Neki od tih oblika su agresivniji dok su drugi pasivniji. No, kako god postavish dotichnu ideju u drushtvo sa poremecenim vrednostima, teshko da ce doci do gradjenja ili obnavljanja nacionalizma. Evo, vidi razlike u razmishljanjima koliko zhelish o istoj temi. Od vulgarizma, ignorisanja do rariteta kao shto je argument, ovo drushtvo nije spremno da gradi isti jer nije na drushtvenom nivou da isti razume i obezbedi istom uslove za normalno razvijanje.

Mozhe i tim putem. Reci ,shta je lakshe, zakonski ogranichiti nacionalizam (npr. nikom zastave / svakom zastave) ili lechiti shovinizam? Ocesh dogovor? Ja nabavim neku zastavu i auto, dogovorimo se za kolonu, a ti mi kazhesh posle koliko su te zaustavili chudno pogledali ili ti dobacili opasku. Zaboravljash i dalje ostale mehanizme u drushtvu. Pogledaj kroz prozor, poslushaj radio emisije, pogledaj televizijski program. Shta nedostaje? Kultura? Vaspitanje mozhda? I taj pojam: svako zna na kom mestu treba reci ne. Ne bih rekao, jer upravo je ljubav potpuno subjektivna, time i granice i pravila u istoj. U nacinalizmu, nezavisno od tumachenja, vecinom se javlja momenat "isticanja". U stvarnosti znachi, kroz Nemanjino vidjenje, nije problem u idejama vec u ljudima. Klasichno moje lepo, pa i moje je lepo, ali moje lepshe a moje najlepshe. To je ljudski faktor. Sve je to lepo shto ti istichesh lepe strane necionalizma (ima ih) i zaboravljash u kakvom drushtvu ga gajish (a to je upravo tu gde zhivimo).

Drashko, sve je to lepo shto ti prichash i stoji, ali je apstraktno. Malo klishe ali: I socijalizam funkcionishe, u teoriji. Kada bi ljudi uzimali koliko im je potrebno a radili shto je vishe moguce svet bi bio lepo mesto (sistem jednakih stomaka)? I potpuno si u pravu kada kazhesh da gradjanstvo je posledica nacionalizma, kao sledeci korak u razvoju drushtva. Time se ukazuje da sledeci korak, iako se po elementima naslanja na nacionalizam, ispravlja njegove mane i daje nove odgovore i pitanja - progres. I ne vodi se debata oko toga da li je nacionalizam dobar, vec da li ga je moguce uspeshno implementirati i odrzhavati a da ne poprimi agresivan oblik ili se kombinuje sa shovinizmom, koji opet nema veze sa samim nacionalizmom. Kazhesh ljubav pojedinca prema grupi sa kojom se identifikuje. Unesi malo razuma i realnosti u ovu rech ljubav. Shta znachi kada Srbi na npr. venchanju nose zastavu, chime naravno simpatishu svoju naciju, korene, obichaje itd. Ljudi naprave kolonu, sviraju, mashu zastavom iz kola tj. vesele se. Naravno policija to tolerishe, nema razloga da ne. E pa, tu nemash nishta loshe. Ali drushtveni sistem ne funkcionishe na nachin da ti uchinish neshto a da nema reakcije. Shta ako se neko od drugish etnichkih grupa ugleda na taj chin? Ajde da vidim ko ce od Madjara da ti nosi zastavu koja predstavlja njegove korene? Koji ce Rumun da vijori zastavom iz kola a da pandur ne sankcionira? Da stvar bude gora, dotichni chinovi "izjavljivanja ljubavi" prema svojoj naciji nisu ni u jednom zakonu regulisani, shto bi u prevodu znachilo da za svakog vazhe iste slobode i ogranichenja. E tu ti se razdvaja ta nit. Drushtvo nije identifikovalo shovinizam i ostale bolesti drushtva kao zaseban elemenat u drushtvu i ne leche/kontrolishu njegovu pojavu. I onda ti reci na chemu gradish tvoja mishljenja? Argumentuj. Da li stvarno mislish da cemo svi videti gde se zavrshava ljubav a pochinje ljubomora i mrzhnja? Da li stvarno mislish da pored svih problema koji se nailaze mnogo nizhe o nacionalnog pitanja, vredi se igrati sa nacionalizmom? Ja ne osporavam da je to lepo i korisno, ali stavi u realnost pa vidi. To je tipichan primer teorije i prakse.

mali zez

Da ali ranije si rekao da mozhesh da furash u nocnim i jutarnjim satima. Pitanje je da li te neko u medjuvremenu obavestio o promeni uslova ili shto ti prichash su ti odma rekli da ce saseci svakog ko pomisli na p2p i pored toga shto su ti obecali onaj midnight p2p. Znachi, da li su te pravovremeno obavestili o promeni uslova tj. ukidanju p2p?

Ae da kazhemo da za nacionalizam ima definicija i tumachenja koliko ti volja. Takodje se raspravlja kada se javlja i u kom obliku i zbog chega. U grubim crtama osecaj pripadnosti i podrshke pojedinca prema grupi u kontekstu etno-politichke ideje.

A shto necesh da reknesh dal' imash ugovor ili neki dokument koji opisuje poslovanje? Vecina njih su tu slaba.

Ajde da krenemo od same rasprave. Znam da cemo dotaci i dosta nepomenutih tema ali ajde. Ivan daje argumente da je nacionalizam jasno odvojen od shovinizma. Da li je? Necu sada tvrditi da je chesto, cca u pola godine mozhda jedanput chujem neku opasku koja bi se mogla okarakterisati kao shovinistichka, ali postoje. U nekim granicama mogucnosti, sasvim ochekivano, moguce i slichno. Ali, problem je da li narod tj. shiroka masa mozhe da razlikuje tu finu nit izmedju nacionalizma (koji je de facto pozitivan za drzhavu) i shovinizma (drushtveno neprihvatljiv)? Lichno smatram da ne, jer, u isticanju lepih strana jedne kulture pre ili kasnije javlja se pitanje kulturoloshke prednosti nad drugom u nekom periodu, shto je naravno potpuno subjektivni dozhivljaj. Takodje, uzmi u obzir faktor da ljudi koji su predstavnici u narodu nemaju neku opshtu kulturu (kao na primer ona dva prsta u shkoli, koja traje najmanje 8 godina, imaju svrhu u saslushanju svog sagovornika a ne samo reda radi). Da ne idemo dalje u problematiku da je u drushtvu opshta kultura izostavljeni elemenat, da ne kazhemo sluchajnost. E sad, kako ce narod, koji ne svojom greshkom nije implementirao osnovne elemente komunikacije i ponashanja, razlikovati i kontrolisati neshto kao shto je nacionalizam? Moja zastava je lepsha od tvoje i moj hleb je belji, i nashe crkve..., tako u nedogled. Lako se tu nalaze povodi za neprijatne situacije. Shto nas dovodi do momenta kada se proceni da li je odredjena pojava kao nacionalizam, bez obzira na nacionalnost, konstruktivna ili vishe nanosi shtete. Slike radi, nikako radi vredjanja, to je kao kada se nekom nepodobnom daje pravo da upravlja motornim vozilom. E kada nekog udari, onda nema veze da li je on mogao ili nije trebao da vozi, pa ko mu je dao volan i tako. Udario je nekog? Jeste. Kraj priche. Situacija se jedino mogla uspeshno reshiti na pochetku. Nepodobni ne voze i kraj. Takodje bih rekao da isticanje nacionalnih vrednosti, trenutno koje se sprovodi i tolerishe, nije nimalo prijatno. Gledajuci sve strane. I ne kazhem da takvih sluchajeva nema na drugom mestu, ali opet kakve to ima veze sa ovom drzhavom. Isticanje da je neko Srbin a ostali kao "ostali" samo stvara nepotreban jaz, strah i nepoverenje izmedju ljudi. Zashto je bitno da li je neko Srbin? Zashto je bitno da li je neko Madjar ili Slovenac? Da ne krecemo od danas drushtveno sasvim prihvacenog "A shta si ti?", koje se javlja u velikom broju sluchajeva kao pitanje koje ce pomoci sagovorniku da se bezbedno postavi prema tebi sa nacionalnim idejama (da neshto "ne izleti"). Glupost. Ako si ok osoba nema potebe za nacionalizmom i nacionalistichkim idejama danashnjih razmera, jer ti to nosih u sebi, kao deo obichaja, jezika, noshnje itd. Naravno nacionalizam nije jednosmerna ulica. Jedna strana ce pre ili kasnije preci tu nit i cela stvar prelazi u shovinizam - haos. Mogao bih ovako do sutra, ali poenta je da nema potrebe za ovakvim oblikom nacionalistichkih ideja koje srecemo danas. Svi jednako placamo porez? Da. Za sve jednako vazhe zakoni? Da. Jednostavno defekti koji se prozhimaju od korena drushtva - obrazovanje i implementacija kulture su zapostavljeni. Time, nemoguce je graditi neki zdrav oblik nacionalizma koji bi pomogao/dao utehu/pozitivno stimulisao svakoga ko se pronalazi u ljubavi prema svojim korenima, da isti i pozitivno koristi. Nema potrebe za zastavama i ko zna kakvom muzikom na ulicama. Ako to neko voli, okachi na zid kuci nebitno, slushaj tu istu muziku u privatnosti svog doma. Ne mozhe se ochekivati da se jedna strana radi i ovo i ono, a druga da ne reaguje. Na kraju krajeva sve su to ljudi. I nema to veze sa b92, c31 ili chime vec, jednostavno argumentovano razmishljanje.

Drashko ima poentu kao i ovi postovi iznad (nije pravedno prikazati samo jednu stranu tj. prichati prichu kako kome odgovara). Nema zapravo tu polemike, sem ako neko naravno idilichno tvrdi da jedno opravdava drugo i slichne gluposti koje urushavaju opshta moralna nachela. Jedino shto kod Drashka primecujem, mozhda neopravdano, jeste nacionalizam (ne preterani ali vidljiv). Zar nije vreme pokazalo da nacionalizam, u bilo kom obliku, u najmanju ruku, sputava razvoj drushtva?

Ne brini, verovatno ce se vec pojaviti "patriota" da ti objasni da srpski metak, naspram ostalih, zapravo ne ubija vec prosvetljuje i shta vec...