Da li verujete u ljubav?

[Kojot]

verujem u ljubav

takodje verujem u ljubav ka deci(bez glupih penala:)

Jos ste vi mladi da osetite majcinski ili ocniski instikt

tek kada se malo poostari i hormoni otupe zacuje se zov pravih gena:)

[Sting]

takodje verujem u ljubav ka deci

xoxoxo

p.s.

Jebiga nisam mogao da izdrzim :(

[Crno-Sunce]

leptir je ukras cveta

cvece je ukras baste

a deca puna maste

deca su ukras sveta

:)

[StormScion]

Prirodna potreba je potreba da se razmnozavash ali kapiram da danas je i to jebeno postalno nemoralno u svetu gde gej parovi usvajaju decu ... nemoralno zato sto je kul da se kontrira , pa cak i tako banalnim stvarima kao sto je da imash dece ... to ono na foru e bash necu da imam decu da bi bio poseban , jebote bre !

Edited June 16, 2007 by StormScion

[Pekarman]

Post koji je bio pojeden od strane Lorda Fantoma Zlog Unistitelja RuR Foruma III.

Kako neko moze da uskrati sebi sansu da ima nesto

kao sto je ovaj slatkis ?!

Sad bi odmah uzeo 20 da imam, da se igram sa njima i da ih cuvam i da ih mazim i da ih pazim. Milina bre.

[Dz]

Ma shta ti sad prichash evo josh jedna tema skretje na prichu o gejevima, plus to da neko netje decu da bi bio 'poseban' je totalni nonsens, pored toliko drugih razloga.

verujem u ljubav

takodje verujem u ljubav ka deci(bez glupih penala:)

Jos ste vi mladi da osetite majcinski ili ocniski instikt

tek kada se malo poostari i hormoni otupe zacuje se zov pravih gena:)

Mora da ce uskoro Sudnji dan chim Kojot ovo kazhe.

[iguana]

Post koji je bio pojeden od strane Lorda Fantoma Zlog Unistitelja RuR Foruma III.

Kako neko moze da uskrati sebi sansu da ima nesto

kao sto je ovaj slatkis ?!

Sad bi odmah uzeo 20 da imam, da se igram sa njima i da ih cuvam i da ih mazim i da ih pazim. Milina bre.

[bolkonski]

Ono sto je potpuni nonsens to je sto si ti rekla:

Zapravo, deca se i radjaju u vecini sluchajeva iz SEBICHLUKA, samo shto to ljudi netje da priznaju.

A vidim da ima ljudi koji se slazu. Gornja izjava je pogresna u toliko mnogo stvari, da je besmisleno cak i diskutovati. To je isto kao kada bih ja rekao da ljudi u najvecem broju slucajeva jedu iz ciste obesti.

Vrhunski nivo licemerja je kada se covek pozove na moc svog uma, koji ga suvereno izdvaja od ostalih zivih bica, da bi mu ista sluzila kao argument protiv samog zivota. Razumem ja ogorcenost na nepravdu koju covek nanosi sebi i drugima, ali je sigurno da svoje mentalne kapacitete ne treba trositi na dokazivanje covekove necistoce kroz mogucnost njegovog postojanja. Mislim da je mnogo bolje da se taj fantasticni i nadasve samosvesni um, kakvim nam je ovde pretstavljen, u konkretnom slucaju iskoristi da deca budu bolje vaspitana, a ne da nepostoje.

[Ramirez]

zapravo, postoji i momenat koji se odnosi na ono shta si ti kao roditelj u stanju da pruzhish svom detetu. ja nisam socijalni radnik, niti imam ikakva iskustva na tom polju, ali imam neko opshte znanje dovoljno da saberem svoja i tudja iskustva i da mi bude prilichno jasno da ima ogroman broj ljudi koji prave decu iz, u najmanju ruku, "pogreshnih" razloga.

hvatanje mushkarca u brak na dete recimo.

podilazhenje crkvenoj dogmi koja zabranjuje prezervative (i abortus kad smo kod toga).

ili sve rasprostranjenije pravljene dece pod pritiskom okoline. pritisak se odnosi na zhenu naravno.

ima josh pogreshnih razloga, ali valjda kapirash u kom pravcu ovo ide :]

edit:

ovo za (ne)korishtjenje prezervativa ne mora da se ondosi samo na crkvu. tu ima i veliki uticaj seksualna neobrazovanost ili jednostavna ignorantnost ljudi koji ne zhele "gumicu". efekat je isti, dete iz nehata.

Edited June 16, 2007 by Ramirez

[bolkonski]

Mislim da kapiram. Nisi razumeo ama bas nista od onoga sto sam napisao.

[Formica]

verujem da postoji ljubav.

verujem takodje da ljubav samo moze da te sjebe.

[Demian]

I da bicete pozvani svi na svadbu :) Zamisli RUR svadba o tome treba snimiti film :)

[Ramirez]

Mislim da kapiram. Nisi razumeo ama bas nista od onoga sto sam napisao.

a mozhda i jesam. iako se nisam osvrnuo na ceo tvoj post, vetj na jedan njegov deo. :]

napisao si da je jovanina izjava kako se deca radjaju iz sebichluka pogreshna na toliko razlichitih nivoa da je besmislena svaka dalja diskusija na tu temu. ja sam onda uveo te neke nove momente koji bi trebalo da pokazhu da se deca zaista radjaju iz sebichluka, pa sve dotle da se u najboljem sluchaju ne radjaju iz ljubavi.

napraviti dete a nemati mogutjnosti da mu se pruzhi normalan zhivot je sebichluk najgore vrste.

[Pekarman]

Definisi normalan zivot i dobijes bonu. Bez preteranog pametovanja cisto sumljam da u 90% slucajeva vasi roditelji nisu imali nista bolje uslove nego vi sad pa eto, zar vi niste sasvim dobro ispali ?

Da se ogradim, ko pomene nekog u kontekstu "Hahah, sta pricas, a _ _ _ _ _ ? Kako on normalan?" celava mu keva.

Edited June 16, 2007 by Seth Fix

[Dz]

Ono sto je potpuni nonsens to je sto si ti rekla:

A vidim da ima ljudi koji se slazu. Gornja izjava je pogresna u toliko mnogo stvari, da je besmisleno cak i diskutovati. To je isto kao kada bih ja rekao da ljudi u najvecem broju slucajeva jedu iz ciste obesti.

Hotjesh da kazesh kako je to prirodni instinkt, kao shto je hrana. Vi svi prichate o tome kao da se taj instinkt ne odrazhava kroz sexualni nagon i brizi o vec postojecoj deci nego nam odjednom padne napamet 'joj kako mi se sad radjaju deca'

Vrhunski nivo licemerja je kada se covek pozove na moc svog uma, koji ga suvereno izdvaja od ostalih zivih bica, da bi mu ista sluzila kao argument protiv samog zivota. Razumem ja ogorcenost na nepravdu koju covek nanosi sebi i drugima, ali je sigurno da svoje mentalne kapacitete ne treba trositi na dokazivanje covekove necistoce kroz mogucnost njegovog postojanja. Mislim da je mnogo bolje da se taj fantasticni i nadasve samosvesni um, kakvim nam je ovde pretstavljen, u konkretnom slucaju iskoristi da deca budu bolje vaspitana, a ne da nepostoje.

Sad ispada kao da propagiram istrebljenje ljudskog roda, ne preteruj.

[bolkonski]

OK, razumeo si do trenutka do kog si citao. Dalje, pitanje je zaista da li si razumeo jer niko ovde ne negira da postoji sebicnost i da ona u odredjenom broju slucajeva "radja" decu. Ali da se to desava u najvecem broju slucajeva je van svake pameti, a narocito resenje koje se daje kako bi se to sprecilo. Da ne govorim o primerima koje si dao. "Iz mog iskustva". Svi clanovi ovog foruma mogu da sede ceo dan i pricaju na ovu temu na osnovu licnog iskustva. I?

Ne mozemo da pricamo iz "iskustva" kad nismo stigli ni do pravilne postavke problema. Ovde nije rec o iskustvu, nego o zloupotrebi uma kao neceg jedinstvenog. Zato je pametno da procitas jos jednom drugi deo posta.

[Ramirez]

nisam ja takav kapacitet da bih mogao da definishem normalan zhivot. ali kapiram da se taj neki standard normalnog zhivota menja sa vremenom. trebalo bi da raste uvek, mada nije takav sluchaj, shto, opet, nema veze sa temom :]

ali ako bash insistirash, je bih prvo probao da skapiram shta sam sve u stanju da pruzhim tom detetu. posebnu pazhnju bih posvetio svom slobodnom vremenu i finanskijskoj situaciji koja bi detetu omogutjila objektivno normalno detinjstvo i shkolovanje. e sad, shta je objektivno normalno detinjstvo... pa zasigurno mogu retji shta nije, a od onoga shto jeste, kapiram da je tu uslov da dete ima svoju sobu, da mozhe da ide na ekskurzije, da ima dovoljno odetje i obutje (ne dovoljno u vuduovom smislu, shto tje retji 1 par cokuli, tvrdi vuneni dzemper, bazar farmerke i majica koja ima rupu na mestu koje se ionako ne vidi), da ima neka mala zadovoljstva: mogutjnost da ide na letovanje i/ili zimovanje; mogutjnost da makar jednom u 2-3 godine ide na put u inostranstvo da blje upozna evropu ili svet; da imam dovoljno para da ga poshaljem u bioskop/pozorishte, na neki koncert, ili bilo shta slichno, kad god ono bude htelo; da mozhe da priushti sebi neki hobi ukoliko to pozheli; plus da ima dovoljan dzeparac da mozhe da odvaja od istog i da shtedi za neshto shto pozheli, i da mozhe sa istim da kupuje napolju sladoled kad god pozheli, ili sok, slatkishe itd, kolko god to smeshno zvuchalo :)

pozheljno bi bilo kad bi procenio da imam mogutjnosti da za dete mogu da priushtim neku vespu ili kola kad postane punoletno, da ne pricham o tome shto mislim da bi sjajno bilo kad bih mogao da mu obezbedim i stan u kome tje da zhivi od recimo svoje 20-e. mada ova dva poslednja su vishe opciona i pozheljna.

ako vam ovo zvuchi kao previshe, to je siguran znak da mi nismo odrastali normalno, jer je tako odrastala moja generacija dece iz zapadne evrope.

[bolkonski]

Hotjesh da kazesh kako je to prirodni instinkt, kao shto je hrana. Vi svi prichate o tome kao da se taj instinkt ne odrazhava kroz sexualni nagon i brizi o vec postojecoj deci nego nam odjednom padne napamet 'joj kako mi se sad radjaju deca'

Hocu da kazem da je tvoj primer (sa kojim se slaze dosta ljudi na ovom topiku) toliko jednodimenzionalan da nije vredan diskusije. I da, produzenje vrste jeste instinkt isto kao sto je i hrana, i da, to ne znaci da je time problem produzenja vrste jednodimenzionalan, i da, to ne znaci da cemo problem vaspitanja resiti tako sto necemo radjati decu.

Sad ispada kao da propagiram istrebljenje ljudskog roda, ne preteruj.

U pravu si, rekla si da najveci broj ljudi ne treba da ima decu.

[ZerBah]

ali ako bash insistirash, je bih prvo probao da skapiram shta sam sve u stanju da pruzhim tom detetu. posebnu pazhnju bih posvetio svom slobodnom vremenu i finanskijskoj situaciji koja bi detetu omogutjila objektivno normalno detinjstvo i shkolovanje. e sad, shta je objektivno normalno detinjstvo... pa zasigurno mogu retji shta nije, a od onoga shto jeste, kapiram da je tu uslov da dete ima svoju sobu, da mozhe da ide na ekskurzije, da ima dovoljno odetje i obutje (ne dovoljno u vuduovom smislu, shto tje retji 1 par cokuli, tvrdi vuneni dzemper, bazar farmerke i majica koja ima rupu na mestu koje se ionako ne vidi), da ima neka mala zadovoljstva: mogutjnost da ide na letovanje i/ili zimovanje; mogutjnost da makar jednom u 2-3 godine ide na put u inostranstvo da blje upozna evropu ili svet; da imam dovoljno para da ga poshaljem u bioskop/pozorishte, na neki koncert, ili bilo shta slichno, kad god ono bude htelo; da mozhe da priushti sebi neki hobi ukoliko to pozheli; plus da ima dovoljan dzeparac da mozhe da odvaja od istog i da shtedi za neshto shto pozheli, i da mozhe sa istim da kupuje napolju sladoled kad god pozheli, ili sok, slatkishe itd, kolko god to smeshno zvuchalo :)

pozheljno bi bilo kad bi procenio da imam mogutjnosti da za dete mogu da priushtim neku vespu ili kola kad postane punoletno, da ne pricham o tome shto mislim da bi sjajno bilo kad bih mogao da mu obezbedim i stan u kome tje da zhivi od recimo svoje 20-e. mada ova dva poslednja su vishe opciona i pozheljna.

ako vam ovo zvuchi kao previshe, to je siguran znak da mi nismo odrastali normalno, jer je tako odrastala moja generacija dece iz zapadne evrope.

E sad idi pitaj dete koje se nije rodilo zato shto nema sve ove uslove ili ona 3 deteta koja su zavrshila na abortusu... Pa onda idi pitaj dete u Indiji ili Kini koje radi u polju od 6 ujutro do 8 uveche da li je srecno i jel znash kakav ce biti odgovor? Poenta nije u tome koliko mozesh da pruzush detetu nego u tome da volish svoje dete. Moji baba i deda su ziveli u porodicama sa po 5 dece, radili su od malih nogu, roditelji su ih pazili koliko su mogli i ispali su mnogo bolji ljudi od nekih koji su se rodili sa "zlatnom kashikom u ustima". I tu se kod nas poslednjih 20 godina svi spotichu - nema uslova, blah...

[~JungleBoY~]

Ja ipak mislim da ste oboje delom u pravu, i da treba biti svestan i obazriv sa oba aspekta.

Edited June 16, 2007 by ~JungleBoY~

[Pekarman]

Ne. ZerBah govori suvu istinu dok ramirez prica "Snezanu i sedam patuljaka".

Da standard treba da raste i porastao je od vremena kad sam ja bio mali. Ali ovo sto je ramirez napricao, ako se bude vodio tim on dece nikad ali nikad nece imati osim ako ne ubode lotto. Zasto ? Zato sto zivot nije crno-belo, istina-laz itd. i nema sigurnosti. Sve to sto je on naveo moze da ode brze nego sto ja mogu da pucnem prstima. Nema garancija. Jedina sigurna stvar je tvoja ljubav koju mozes da das tom detetu. Sve ostalo je prolazno.

P.S: Od svega sto je ramirez naveo, ja nisam imao bas nista kad sam odrastao. Cale i keva i jedna soba. Nisu imali nista ali su svojim radom i ljubavlju prema nama izgradili nama zivot. Meni jeste zivot manjkao materijalnih stvari sto je naveo ramirez ali da me je neko pitao da li hocu da se rodim ili da cekam da moji "skuce kucu" izabrao bi da se rodim svaki put. Sebicno je izabrati da nerodis dete. Jer nije na tebi da to izaberes. Ako krene spika o abortusu, celava keva onom ko zapocne.

Edited June 16, 2007 by Seth Fix

[Jack-O-Lantern]

verujem, naravno.

i to vec neko vreme, tachnije godinu i po ;)

[Ramirez]

sa tim "samo je ljubav bitna" podsetja te me na scene iz shpanskih serija kada dvoje tinejdzera koji zhive pod pechurkom dobiju dete i svi su sretjni jer mu "ljubavi netje nedostajati". ne znam kako niko ne vidi problem sa tim?

po toj logici, mozhemo da se vratimo na stepen civilizacije od par 'iljada godina unazad i da shirimo ljubav jer nam nishta drugo i ne treba. koji moj postojimo onda...

da ne budem pogreshno protumachen, ljubav jeste uber bitna stvar, i praviti decu bez ljubavi (a da su svi uslovi koje sam ja naveo ispunjeni) je zlochin prema istoj toj deci. ali po meni je isto tako bitno za dete i onaj drugi, materijalni deo priche.

i inache se slazhem sa dz da ne zasluzhujemo ovu planetu, ne bih ishao dotle da ne treba da postojimo, ali da treba da redukujemo svoju populaciju. ili shto pre da kolonizujemo neki drugi kamen :]

i, u pravu si bole, treba najvishe raditi na edukaciji i vaspitanju. ali ne znam dal previdjash chinjenicu da dosta ljudi nije sposobno da vaspita svoju decu kako treba, ili to da nema dovoljno volje za edukaciju na tom planu? opet da me pogreshno ne shvatite, ja i proed toga mislim da se treba cimati oko edukacije i vaspitanja, kao shto verujem da se treba cimati oko svega shto smatram dobrim kako god bile male shanse i delovalo nemogutje.

a to da nema sigurnosti u onome shto sam ja naveo... pa ti gledash kroz prizmu svog odrastanja i zemlje kakva je tada bila. krajnje nestabilna. i moji su imali avione, kamione pa sad nemam kesh da kupim sebi patike... ali to je zbog toga shto su se bavili rizichnim poslom u rizichno vreme, valjda tje se stvari normalizovati kako vreme prolazi. znam sigurno da ja netju ceo zhivot vutji neki sindrom straha od prolaznosti stvari.

a ta pricha "uvek je bolje onom ko se rodi" je previshe kompleksna da bi se tako ovlash upotrebila kao argument ovde. verujem chak, kad bi se dobrano isprichala i analizirala da bi to bio kontra-argument za mene.

p.s

Sebicno je izabrati da nerodis dete. Jer nije na tebi da to izaberes.

chemu to ponavljanje bez osnova. kao shto ti mozhesh da ponavljash da je sebichno da ne rodish, tako ja mogu da ponavljam da je sebichno da rodish ukoliko ne ispunish odredjene uslove.

i naravno da je na tebi da birash dal tjesh da nastavljash svoju krvnu liniju ili ne. tome tezhimo, da mozhemo sami da donosimo odluke, zar ne?

[Ramirez]

tek sad videh da si imao post na kraju proshle strane bole.

prochitao sam naravno ceo post (doh!) i verujem da sam ga razumeo (kazhem verujem, poshto to tvoje uporno insistiranje da nisam ostavlja sumLJu). shta vishe, sa ovim drugim delom posta na koji se nisam osvrnuo se slazhem. eo, chak tju i boldovano da kopiram ono shto je po meni poenta tvog posta: Mislim da je mnogo bolje da se taj fantasticni i nadasve samosvesni um, kakvim nam je ovde pretstavljen, u konkretnom slucaju iskoristi da deca budu bolje vaspitana, a ne da nepostoje.

a sada doalzimo do josh jedne nepoznate, za obojicu. ti akzhesh da sebichnost u odredjenom broju sluchajeva "radja" decu, ali da je van svake pameti da je to u vetjini sluchajeva. ja tvrdim da je taj broj mnogo vetji no shto ti zamishljash, ali naravno nemam nikakav dokaz za to. i nije stvar samo u sebichluku, vetj i u nezainteresovanosti da se dobro, ali dobro razmisli u trenutku kada par zheli da napravi dete. i one primere nisam dao tek tako, "iz svog iskustva". to su primeri koji su nazhalost validni i bez nekog vetjeg razmishljanja :/

ali kad smo kod prichanja iz lichnog iskustva, bitje da mi (a ni vetjini ljudi) ona nisu neophodna da bih doneo neki zakljuchak. prochitaj josh jednom shta sam napisao:

ja nisam socijalni radnik, niti imam ikakva iskustva na tom polju, ali imam neko opshte znanje dovoljno da saberem svoja i tudja iskustva i da mi bude prilichno jasno da ima ogroman broj ljudi koji prave decu iz, u najmanju ruku, "pogreshnih" razloga.

kao shto nisam nikada bio u afganistanu, imam dovoljno informacija i pameti da iskoristim iste u cilju formiranja nekog saznanja o spomenutoj drzhavi. nisam ja rekao neshto tipa: "e, moji su prema meni bili takvi i takvi...", ili: "e, moji prijatelji su napravili dete iz tog i tog razloga...". nisam toliko plitak i ne bih bio u stanju da tvrdim neshto iz iskustva kad sam svestan da imam 22 nepune godine i da nisam video sveta :]

btw, primetitjesh da sam rekao "ogroman broj ljudi" a ne ogromna vetjina.

[iguana]

E sad idi pitaj dete koje se nije rodilo zato shto nema sve ove uslove ili ona 3 deteta koja su zavrshila na abortusu... Pa onda idi pitaj dete u Indiji ili Kini koje radi u polju od 6 ujutro do 8 uveche da li je srecno i jel znash kakav ce biti odgovor? Poenta nije u tome koliko mozesh da pruzush detetu nego u tome da volish svoje dete. Moji baba i deda su ziveli u porodicama sa po 5 dece, radili su od malih nogu, roditelji su ih pazili koliko su mogli i ispali su mnogo bolji ljudi od nekih koji su se rodili sa "zlatnom kashikom u ustima". I tu se kod nas poslednjih 20 godina svi spotichu - nema uslova, blah...

ti i bole, konstantno zamenjujete teme i generalizujete. Niko ovde ne pricha da se odluka da li treba imati decu izvodi samo iz cinjenice da li moze detetu da se kupe fensi igracke i odece, da se salje svake zime na planinu a leti na letovanje. Niko ne govori da je finansijsko ekonomsko stanje, odnosno saldo na rachunu u Inteza banci jedini faktor prilikom odluke o tome da li da se pravi dete ili ne.

Barem ja, govorim samo o tome da dete treba da se "pravi" samo onda kada prvo rascistish sve stvari sa sobom, pa onda i sa zenom sa kojom to dete "pravish". COvek mora da shvati da dete znachi jednu korenitu promenu u nachinu na koji se zivot vodi i mnogo odricanja, na sta mnogi nisu spremni. Ako neko napravi dete a da to nije prvo uradio, i onda dopusti da gleda kako se njegovi roditelji svadjaju, biju, razvode, prebijaju na sudu oko starateljstva ili josh gore, ako se ostane u braku pro forme a jedan od roditelja pocne da iskaljuje svoje frustracije zbog nezadovoljavajuceg zivota na to dete....e o tome ja pricham. a ne o nekim parama.To je najveci greh, kada sjebesh jedan mali neduzni zivot jer si ga napravio zbog obicaja, jer to rade svi drugi u nekim godinama itd... To je SEBICHNO

Ja bih prvi voleo da imam troje dece barem. cak im imena znam....(dodushe ako mi zena bude crnkinja, moracemo da pravimo neki kompromis), ali mi ne pada na pamet da sa tim pozurujem i olako ulazim u svu tu prichu.