drugi svetski rat šbbkbb

[Dule_smor]

pa to ti kazem, samo Baku i teraj, ko u HoI2:)...btw, a za nuklearku sam i ja mislio da nisu imali sanse, al mi drugar rece da je gledao neki dokumentarac i kao da su skorije otkriveni neki tajni papiri koji potvrdjuju da su nemci izvrsili test male a-bombe na baltiku...mada to je verovatno bila samo prljava bomba, ne verujem da su stigli dotle s obzirom na hajzenbergove pogresne proracune...ali ko zna, mozda je hajzenberg i lagao saveznike kad su ga zarobili...

[Dule_smor]

evo sa onog topica o hirosimi ko nije video...o japanskom projektu atomske bombe u ww2...

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program

[brue]

Moskva -- Rusija je otvorila arhiv zaveden pod šifrom "državna tajna" o potpisivanju Minhenskog sporazuma sa Hitlerovom Nemačkom iz 1938.

Taj sporazum je omogućio Adolfu Hitleru da pripoji Nemačkoj pripoji Sudetsku regiju u Čehoslovačkoj. Dokumenti daju uvid u političke procese koji su se odvili pre i posle potpisivanja sporazuma 30. septembra 1938. godine u Minhenu, izjavio je portparol ruske obaveštajne službe Sergej Ivanov, prenela je agencija Ria Novosti.

Sporazum, koji je označio kraj Čehoslovačke kao nezavisne države, potpisali su ispred Nemačke, Francuske, Velike Britanije i Italije - Adolf Hitler, Eduar Daladije, Nevil Čamberlejn i Benito Musolini, a u odsustvu čehoslovačkog predsednika Edvara Beneša.

Među dokumentima koji su 1938. godine prikupili sovjetski obaveštajci i koji su 70 godina čuvani u tajnosti nalaze se pisma koja su britanski i francuski ambasador u Pragu uputili čehoslovačkom premijeru u pokušaju da ga ubede da pristane da Nemačka anektira Sudetsku oblast kako bi se "sačuvao mir u Evropi".

Tu su i mnoga pisma koja su razmenjivali evropski ambasadori i njihove vlade.

Ujedinjena nakon Drugog svetskog rata, Čehoslovačka je 1948. godine postala sovjetski satelit.

Sovjetskog uticaja oslobodila se 1989. posle "plišane revolucije", a četiri godine kasnije se podelila na Republiku Češku i Slovačku.

"Očigledno je da politika ustupaka Hitleru nije dala rezultata i da je samo ohrabrila agresora", komentarisao je bivši sovjetski obaveštajac, general u penziji Lav Sockov.

On je istakao potrebu da se iz ove stranice istorije koja je dovela do rata "izvuče pouka".

"Nikad ne treba ohrabrivati agresora, bio on mali ili veliki", izjavio je Sockov, aludirajući na gruzijskog predsednika Mihaila Sakašvilija koga Moskva smatra agresorom na Južnu Osetiju početkom avgusta.

[Sting]

Kako je lako potpisati tudje ropstvo.

[Debeli]

у Чешкој је то и дан данас огромна траума. већина данас сматра да се требало борити, тешко подносе то што им се десило, осећају се пониженим и недостојним, говоре како су се "јебени Пољаци" чак борили, а они нису...

е сад смо ми та Чешка. тако се З. Европа увек понашала према Словенима, као према робљу, нужном злу, нижој раси. кад би то постало јасно већини, не бисмо лутали овако јадни као данас.

[exile]

Alo bre ocu da cujem o brodovima u WWII, tipa Bizmark i onaj Yamato, i sve te akcije oko tih cuda, ajde Dule, sad mu ga daj!

[Dule_smor]

joj coko, u razdeljak te ljubim!1...btw, sad stvarno nemam vremena da pisem, a i net me jebe ovih dana...mogu da ti ostavim neke linkove ako te ne mrzi da citas...mada stvarno, zar je moguce da ja na ovih 20 strana nisam napisao nijedan post o Yamatu...mrzi me da trazim sad, znam da ima sigurno ona prica o Nagatu i Princu Eugenu i tekst o Kumanu negde na topiku...

[exile]

Radije bi tvoje sazhete tekstove prichao, ono razglabano tamo mogu i na wikipediji da nadjem i citam, to mi nije zanimljivo

Tako da kad spremish okachi neki dobar tekstic o svim tim ogromnim razarachima, gde su se kretali sta su radili i kako su potopljeni, sve do detalja :)

[Dule_smor]

OCU, AL KAD MI VRATIS ATLAS!

btw, razarac je manji brod, battleship>cruiser>destroyer:)

[exile]

Jebem li ga ja ne znam kako su to nashi preveli, znam da je battleship najveci :D

[VoOdoO_MaN]

Posle onog Aushvic dokumentarca, nisam znao da su oni tamo imali javnu kucu u sred logora za logorashe (ali ove sa vecim accessom - tipa konobari, frizeri itd.) Takodje i da su toliko pili SS-ovci da su uveche uglavnom pucali u svetlo jer ih je mrzelo da ustanu i da ugase :)

Ima josh nekih zajebancija i mogu da napishem ako vas zanima :)

[Sting]

Citao sam neshto po Wikipediji i naleteh na "super-dreadnought" klasu brod Nevada. Americki naravno sluzio u oba rata, i videh interesantnu stvar u clanku pa sam hteo da podelim sa vama (boldovano ispod):

Subsequently salvaged and modernized at Puget Sound Navy Yard, Nevada served in four amphibious assaults: the Normandy Landings and the invasions of Southern France, Iwo Jima, and Okinawa. At the end of World War II, the Navy decided that Nevada was too old to be retained in the post-war fleet, so they assigned her to be a target ship in the Bikini atomic experiments of July 1946. After being hit by two atomic bombs, she was still afloat but heavily damaged and radioactive. She was sunk during naval gunfire practice exercise in 1948.

samo sam hteo da kazem WTF!?

Edited December 7, 2008 by Sting

[Dule_smor]

pa isto kao nagato i princ eugen:)...ameri su na bikini dovukli silne stare brodove i onda uradili dve atomske probe, jednu vazdusnu, jednu podvodnu...posle ove podvodne vecina brodova je potonula...cast izuzecima:)

[Sting]

Nisam to znao, katastrofa :).

[Dule_smor]

Nisam to znao, katastrofa :).

ccc, ne pratis topic pazljivo:)

http://forum.klanrur.rs/index.php?s...st&p=990396

[Sting]

Moram da priznam da sam malo umanjio citanje ovog topica u jednom momentu :) iz opravdanih razloga! :)

[Dule_smor]

posto su me iskulirali na onom anime topicu da okacim ovde...nije bas istorija, al sigurno ce nekima biti zanimljivo da pogledaju:)

http://en.wikipedia.org/wiki/Zipang_(anime)

[Kojot]

wolim te istoriske forice... nije lose bar tako deluje na citanje.....

[Dule_smor]

samo da opljunem malo po historiju, moram sebi da dam oduska...znaci koliko proseravanja i americkog patriotizma u onim emisijama, strasno...potpuno su izgubili nit, dovode neke debilne "eksperte" za vojnu istoriju koji tako lozacki lupaju gluposti da je to strasno...mislio sam da je viasat history sranje, al njihove emisije su makar nepristrasne...a ovo je kao da covek gleda jebeni independence day...btw, ovaj zipang sto sam pominjao ima tako glup kraj da je to strasno...cudo kako japanci imaju talenat da useru dobru ideju za film/seriju...al da se vratimo na temu, odavno nismo krenuli neku zanimljivu pricu:)

[Dule_smor]

ajde bre ljudi, sta ste se ucutali, ne mozemo samo brue i ja da pisemo:)...jest da imam mnogo kul avatar i signu, al nije red da svaki drugi post bude moj:)...elem, nikako da nadjem vremena da otkucam par nekih zanimljivih prica, pritisle me obaveze...al evo jedne interesantne vesti...poslednji zivi clan grupe koja je krila anu frank od nacista napunio je danas 100 godina...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7891056.stm

[Tyr]

Evo malo da se ukljucim u diskusiju, sa jednim od najcudnih projekata Drugog Svetskog rata :P

Landkreuzer P1000 'Ratte'

Svet verovatno nece nikada videti oklopno kopneno vozilo nalik na ”Ratte”. Zapravo, Nemci nisu ni hteli da ga rangiraju kao tenk; zvali su ga kopnenom krstaricom. Ratte je bio toliko glomazan da su mu dimenzije slicile vishe brodovima nego tenkovima. Posada mu je bila ekvivalentna posadi najmanje 4 teshka tenka, naoruzanje koje se uglavnom vidjalo na teshkim razaracima kao sto su bili Scharnhorst i Gneisenau klase, i dovoljno protivvazdushne odbrane da se zaustave talasi fighter-bombera.Bio je 35 metara dugacak, visok kao crkveni zvonik, i toliko sirok da je manevrisanje u urbanoj okolini bilo skoro nemoguce ili apokaliptichno. Ratte je bio toliko tezak da bi lomio i razarao kaldrmu kao plug kroz zemlju i verovatno oborio skoro sve mostove u nemackoj.

Ratteov manji rodjak, ”Maus” se ispostavio kao beskorisno rasulo resursa za veoma ogranicene mogucnosti u borbi. Da je Ratteov razvoj imao minimalni progres nalik Mausu, prosto bi razorio Nemacku i njene resurse zauvek. Bio je toliko visok da bi mu bilo potrebno pomorsko proizvodno postrojenje koje bi radilo mesecima sa stotinama radnika zaduzenih za svaki poseban deo izgradnje. Sama izgradnja i sklapanje njegovih komponenata bi zahtevalo transport i rukovanje opremom uglavnom nalik onom na brodogradilistu.

Verovatno je steta po svet sto je Ratte projekat bio otkazan. Bilo bi stvarno zapanjujuce videti jednu ovaku goropadu mashinu izgradjenu, i josh vaznije, verovatno bi zauzeo mesto oko 50 ili stotinu korisnijih tenkova kao Panthera ili Panzera Iv. Ratte bi znacio raniji kraj opasnostima u Evropi a i povrh svega bio bi super za izlozbu u Americkim ili Sovjetskim muzejima :P

-Razvoj

Razvojna istorija Ratte-a pocinje 1941 za strategijskim istrazivanjem Sovjetskih tenova koje je vrshio Krupp. Ova studija je takodje dala zivot Ratteovom manjem i vishe prakticnom rodjaku: Mausu. Od pocetka Maus je planiran da bude mnogo veca i impresivnija verzija teshkog tenka, dok je Ratte po sebi trebao da bude posebna klasa vozila.

Ova studija iz 1941 je proizvela predlog od direktora inzinjeringa Grote-a koji je radio za podmornicki odeljak Ministarsva Naoruzanja. U junu 1942, Grote je predlozio 1000 tona tezak tenk koji je nazvao “Landkreuzer”, opremljen pomorskim naoruzanjem i toliko teshko oklopljen da ga je samo i pomorsko naoruzanje moglo ostetiti. Kao kompenzacija za ogromnu tezinu ovog cudovishta Ratte je trebao da ima tri 1.2 metra siroke gusenice na svakoj strani, sto ukupno iznosi 7.2 metara. Ovo bi pomoglo stabilnosti i rasporedu tezine Ratte-a ali njegova sama masa bi unistavala kaldrmu i onemogucila putovanje preko mostova. Na svu srecu, njegova visina od skoro 12 metara bi omogucila lak prelazak preko reka :D

Hitler je bio zaljubljen u ideju stvarnog super tenka i naredio Kruppu da zapocne radove na razvoju Ratte-a. Dok sam razvoj super tenka nije imao velik progres, neki izvori veruju da je kupola za Ratte-a bila zavrshena i koriscena kao stacionarni top u Norveskoj. Nekoliko takvih kupola su prezivela rat, mnoga topovska postolja od razorenih vozila veoma slicna onom koje je bilo namenjeno za Ratte-a. Dodushe, nije bilo dovoljno dokaza da je Ratte-ovo postolje korisceno kao stacionarni top. Gneisenau je bio raskopljen 1944 i njegovi topovi su iskorisceni za postrojenja u Rotterdamu u Holandiji. Slicna postolja su koriscena blizu Trodenhajma u Norveskoj gde se inache pretpostavlja da je Ratteova kupola koriscena.

Dalji tok proizvodnje Ratte-a je prekinut 1943 od strane opasno mudrog Nemackog ministra Naoruzanja i vrhunskog arhitekte, Alberta Speera. Speer je imao naviku da prekida sve vishe moronskih projekata koji samo rasipaju dragocene resurse i fokusirao iste za dokazane sisteme naoruzanja.

-Tehnicki deo

Za napajanje P.1000 Ratte-a su bile predlozene 2 vrste ”elektrana”. Jedan koncept je bio da se za napajanje koriste 2 MAN V12Z32/44 24-tvoro cilindricna dizel motora slicna onima koji su se koristila na podmornicama. Ovaj dvo-motorni dizajn je proizvodio ”Herkulskih” 17000 konjskih snaga! To su bili motori koji bi obezbedili maksimalnu brzinu Ratte-u koja bi iznosila 44 km/cas. Mnogo verovatniji izbor za napajanje je bio Daimler-Benz MB501. Ovaj 20-to cilindricni pomorski dizel motor je bio identican onima koje su nemci koristili za brze torpedo brodove i S-brodove. Spajanje 8 takvih motora bi u teoriji obezbedilo 16000 konjskih snaga. Tako dato da je MB501 bio vishe dokazan, dosta jeftiniji i laksi za odrzavanje veca je verovatnoca da bi se ovaj osmo motorni dizajn koristio za prototip Ratte-a.

Primarno naoruzanje Ratte-a su bila dva 280mm SK C/34 pomorska topa postavljena na modifikovanu platformu od razaraca, tako da bi se koristila 2 a ne 3 topa kao na originalnoj platformi. SK C/34 je bio razarajuci deo artiljerije sposoban za probijanje vishe od 450mm oklopa sa maksimalnom efektivnosti direktne linije paljbe od oko 5 kilometara. Topovi su takodje mogli biti podignuti za 40 stepeni kako bi se dostigao domet od 40 kilometara. Armor-piercing granate i dva tipa visoko eksplozivnih granata su bile na raspolaganju takvim topovima. Jedini problem oko 280mm dual baterije bi bila Ratte-ova nesposobnost da unishti mete u bliskom dometu, mada resenje za to bi bila vozila koja bi isla kao podrska.

Dodatno naoruzanje je bio 128mm protiv tenkovski top nalik Jagdtigerovom ili Mausovom, dva 15mm teska mitraljeza i osam 20mm flak protivvazdusnih topova, verovatno postavljeni u formaciji slicnoj na Wirbelwind/Ostwind/Kugelblitz vozilima. Lokacija za postavljanje 128mm protiv tenkovskog topa je i dalje misterija za istoricare. Vecina se slaze da je trebao da ide u sklopu osnovnog postolja, dok ima i onih koji misle da bi postojalo drugo, dosta manje postolje postavljeno pozadi blizu mesta motora. Ova ideja izgleda dosta logicnije, ali podloga za to postolje na delu gde je motor Ratte-a pomalo izgleda nerealno. Treca opcija bi bila da postoji postolje u samom oklopu, ispod mesta gde je kupola ,sa 128mm topom slichnom Jagdtigeru. Ovako bi bar bio u mogucnosti da unishti blize mete bolje nego prve 2 opcije.

Dodatna naoruzanja bi bila rasporedjena na i u samom Ratte-u. Teski mitraljezi i par 20mm flak topova bi verovatno bili postavljeni unutar okruglih kupola kao na B-17 vazdushnoj tvrdjavi. Formacija od 4 protivvazdusna topa bi bila postavljena na glavnu kupolu, dok bi ostali bili rasporedjeni pozadi. Ako bi resili problem izduvnih gasova, ceo vod Panzergrenadier-a bi mogao da sedi pozadi na Ratte-u.

Dok je Ratte prvobitno planiran kao 1000 tona tesko vozilo, ovaj broj je skoro misticno optimisticna brojka, nalik na 100 tona teskog Mausa. Sama kupola bi iznosila vishe od 600 metrichnih tona, dok bi potpuno opremljen Ratte sa sve naoruzanjem i opremom iznosio priblizno 1800 tona tezine. Brzina, domet i dugovecnost motora i prenos bi srazmerno patili.

-Varijante

Ratte je bio panzer na papiru i tako jedine realne varijante zavise od izbora 2 motora.

-Analiza

Ratte je sam po sebi bio veoma problematicno vozilo i sama velicina je odgovorna za vecinu problema sa kojima bi se susreo na hipoteticnom bojnom polju. Ratte u pokretu bi bio ogranicen na polja i seoske predele zbog tezine koja unistava put i kaldrmu. Bez mostova kao opcija za prelazenje reka, Ratte bi bio onemogucen da prelazi preko poplavljenih ili dubokih reka i izvidjacki vodovi bi trosili dosta vremena i zivota da nadju dobro mesto za prelaz.

Operateri na Ratte-u bi sigurno bili u cudu da otvore paljbu iz bliza ili srednjeg dometa cak i na 128mm protiv tenkovskom topu. Sakriti Ratte-a od aviona bi zahtevalo dirizabl-hangar ili neku vrstu bizarne kamuflaze koja bi imala izgled kao da je rec o zgradi. Takva kamuflaza je izvodljiva, ali komicna, ali bi ipak bila beskorisna kada bi trupe na zemlji po prvi put spazili Ratte-a. Od tog momenta Ratte bi konstanto bio zlostavljan od strane avijacije. Cak iako bi Ratteovi protivvazdusni topovi oterali fighter-bombere, Ratte bi i dalje bio ogromna meta za bombardere na vecoj nadmorskoj visini.

Ali ipak nije sve bilo lose o Ratte-u. Pesadija bi imala manji rizik nego ona sa Mausom zbog broja odbrambenih oruzja i mesta za pesadiju u samom oklopu. Ratte bi verovatno sluzio kao zastita tradicionalnim vozilima koja bi asistirala u odbrani od neprijateljskih tenkova i avijacije. Protivnicki tenkovi bi predstavljali beznacajnu pretnju Ratte-u. Mozda bi bili u mogucnosti da uniste protivvazdushni top ili da ostete radio antenu ili optiku oruzja, ali pored minimalne stete protivnicki tenkovi bi izgledali kao igracke naspram ovog mamuta. Doduse protivnicka artiljerija bi predstavljala malo vishe pretnje ako bi Ratte napravio greshku da bude u dometu pomorskog bombardiranja.

Najveca prednost Ratte-a bi bila njegova sposobnost da sam zaustavi ogromnu neprijateljsku ofanzivu. Bio bi spor i slab u napadu ali sam prizor Ratte-a kako viri iz magle na bojnom polju bi skoro instantno uplasio i rasuo neprijatelja na zemlji. Uostalom ako ne bi krenuli da beze ubrzo bi shvatili da su njihova oruzja beskorisna :P

Bez greske, astronomska cena izgradnje Ratte-a ne bi bila toliko opravdana njegovom snagom. Jednom kada bi bio stavljen u upotrebu samo bi bilo pitanje vremena kada bi ga neprijateljska avijacija spazila i unistila. Sa tako skromnom brzinom i ogranicenjima na terenu Ratte ne bi uzivao iste prednosti otvorenog mora kao neki od njegovih pomorskih delova. Ratte bi mogao da okrene plimu jedne bitke ali po cenu cele kampanje. Jedino je pitanje da li ste dovoljno spremni da rizikujete sve zbog jedne bitke. Pa i na kraju krajeva kad sve pogledam mozda bi im i bila korisna jedna ovakva grdosija u odredjenom periodu rata, npr kada su napravili katastrofalnu greshku u staljingradu Ratte bi obezbedio sigurnu odbranu npr kod kurska, iza samog bojnog polja. Mozda ne bi mogao da manevrise u Ardenima, ali bi sigurno bio dovoljan da zaustavi saveznicku ofanzivu tada. Ionako tada Hitler nije imao sta da izgubi, previshe je greski napravio do tog trenutka.

Edited February 18, 2009 by Serthias

[Dule_smor]

da,da, pominjali smo i ova cuda...jebiga, nemci su stvarno bili budale, kakave su sve projekte imali...da je bilo malo vise onih stvarno korisnih mozda ne bi tako najebali na kraju:)

[Kojot]

bas sam raAPRAVLJAO SA MOJOM DEVOJKOM O TOME I DOSLI SMO DO ZAKLJUCKA DA SU I NEMACKki generali krvi koliko i sam hitler

tako da relano... sta god da je napravio lose bi ga upotrebi

Mislim me 262 bombarder......

41 naredba da se drze linije

42 nareedba da se zauzme stlajingrad

43 Kursk

44 podcenjivanje savezinak za iskracavanje a onda povlacanje ogmronomg bojra turpa sa istocnog fornta nebili spasao stvar

Podcenjivanje znacaja Sicilje i italije uopste

................

MAAAAAA

covek je bio retard bre da imao Abramse u svojoj vojsci nebi mu pomogli

Samo je umeo da se dere stand fast!!!!!

[brue]

bas sam raAPRAVLJAO SA MOJOM DEVOJKOM O TOME I DOSLI SMO DO ZAKLJUCKA DA SU I NEMACKki generali krvi koliko i sam hitler

?

:)

Sto se tice Kurska, Nemci su bili na pragu pobede, a onda je Hitler naredio povlacenje trupa kada je saznao za iskrcavanje na Siciliji.

[Kojot]

ne rise brue

prosli su tek prvih 4 lilnije odbrane a nesrtetni rusi su imali sprmeno jos 3 sloja za njih

de su to mogli porci:)

da ne pominjem da i da su dobili opet nista nevbi dobili

nisu mogli da uniste ruse vojsno jer je rusija imala previse vojnika da bi ih nemci ubili

jednostavno svabe nsiu imale toliko metaka koliko je bilo rusa

to je bio rat iscrpljivanja koji je staljin nametnuo jer nije imao dobru tehniku i obicene ljude

kada je to dobio tmao negde 43 da vidis kako je svabe pocelo da zebe po guzi