Motorciklista u moskovskoj gužvi

[manager]

ja mislim

da je lik bio

medju onima koji su

pokusavali da sprece

DRVOCID!!1

[Trooper]

krivo mi je uvek što dan ne traje jedno 36h da mogu na miru i sa razumevanjem da pročitam sve Dooliove postove (bez ikakve ironije ovo kažem)

[Cartman_]

Lik ima skill,al nema mozga...

Edited January 31, 2011 by uNkindTJM

[Doca]

Za ovo što ovaj lik radi uopšte nije potreban preteran skill, ne znam šta ste se istripovali :)

[Mitch]

doca bajker, svaki dan do faxa ovako :)

[killYg0r]

verovatno mu je dignut sve vreme dok vozi ovo

[peja_]

@dulio

napolju je oluja. vetar duva 20m/s. tvoja cerka je 200m udaljena od tebe i ima zrno graska na glavi.

ti si snajpersita. ono, bas si dobar. opalis metak i pogodis taj grasak, cerka ziva i zdrava. nikakav side story ne postoji.

da li si ti hrabar?

[shoocky]

ja bih rekao da ti nije pitanje na mestu, posto mesas cerku u pricu :D

[Doolio]

ali ja se tu izivljavam nad drugim, nema direktnih posledica po mene, sto ja moram da budem hrabar da bi se igrao sa zivotom deteta? treba samo da budem nenormalan (klinicki nenormalan, ne 'uau onaj lik nije normalan sta radi', a to iskljucuje hrabrost jer ne postoji normalna percepcija situacije kod subjekta).

lik na motoru radi nesto sto je opasno po njega I po druge. to ga cini skotom. i on je hrabar, ali reckless.

u tvom primeru za mene nema opasnosti (osim indirektne psiholoske, ali situacija je prilicno nemoguca, tj ukazuje na to da sam umobolan lik jer je primer zaista neverovatan). sa druge strane, o cerki vec mozemo da pricamo. i ona je hrabra iako cini glupost i svojevoljno se prepusta slucaju, stavljajuci zivot na kocku zarad blentavog hira svog caleta. glupa da, preuzima nesrazmeran rizik, da, ali hrabra. a cale je klinicki psihopata.

[peja_]

ona je hrabra lol

jbg, pokusao sam da nadjem najretardiraniji primer ikada da vidim da li ces onda skontati o cemu pricam kad kazem da 'negativna hrabrost' ne postoji, vec se zove drugacije. ali ako je tebi cerka tu _hrabra_, onda jebi ga

[shoocky]

kad bi ti postavio cerku bez njenog odobrenja, onda ne bi bila hrabra jer je primorana na to. Dok u slucaju da stane dobrovoljno, moglo bi se reci da je hrabra.

edit: necu da se ubacujem vise, nemam ja skill za ovoliku diskusiju :D

Edited January 31, 2011 by Shoocky

[peja_]

dobrovoljno je stala.

i evo sad sam frapiran, u klipu sa motorom je mozda bilo blurovano, ali kad u ovom primeru kazete da je ona HRABRA ja mogu samo da placem

[Doolio]

pa cekaj, onda treba da places jos od kad smo krenuli da diskutujemo? mislim jebiga bas. ako ja kazem da je hrabrost - cinjenje uprkos opasnosti po subjekta uz shvatanje situacije, onda ces lako izvesti da cu da kazem da je cerka hrabra. glupa da, ali hrabra.

i stvarno, 'da placem'. aj nemoj da se postavljas ko cale koji nesto uci decu, a ona ne slusaju.

i vrtimo se u krug, uporno pokusavas da me ubedis kako hrabrost inkorporira vise osobina i to konstantno na isti nacin, a vidis da se nismo slozili ni prvi put od tih nekoliko. ja bih tu tvoju hrabrost nazvao plemenitost ili pozrtvovanje i to je to. ne slazemo se jebiga, mozes primere da upakujes kako god oces, ali ja ne vidim kako je taj primer za cerku drugaciji od mog primera gde idem da se bijem sa dvadeset batica, dakle, vec smo been there done that.

kad bi ti postavio cerku bez njenog odobrenja, onda ne bi bila hrabra jer je primorana na to. Dok u slucaju da stane dobrovoljno, moglo bi se reci da je hrabra.

taj fazon. i jos da dodam, ako je svesna situacije, onda je hrabra. mora biti sposobna za graspovanje da bi ispoljila hrabrost. ako je u fazonu 'stanider tu samo nesto da probam' ili je suvise mala da shvati sta moze da izrodi to pucanje u grasak, onda nije hrabra.

[peja_]

e ako si ti dao definiciju onda ok

[shoocky]

u toj tvojoj definiciji se javlja problem, zato sto je ona mala i ne mozes da kazes da je svesna situacije

edit: tek sad vidim edit. Po meni je definicija skroz na mestu. Nisam ispratio bas najbolje celu diskusiju, ali je ocigledno da su vam pojmovi hrabrosti razliciti, pa cete nastaviti u nedogled sa pricom.

Edited January 31, 2011 by Shoocky

[peja_]

i vrtimo se u krug, uporno pokusavas da me ubedis kako hrabrost inkorporira vise osobina

ne, nego kazem da kad kad postane negativna, onda se vise ne zove hraborst i postaje ludost/retardiranost/umobolnost/...

[Doolio]

e ako si ti dao definiciju onda ok

wat

kazem da sam je dao za sebe isto kao sto si i ti za sebe - jesam lepo rekao "ako ja kazem blabla, onda cu ja da kazem i blabla". opet mi citate izmedju redova. to sto sam ja dao definiciju (sto jesam) ne znaci da sam u pravu i to nigde nisam rekao, zar ne? pa i ti si dao definiciju jebem mu mater i ja sad treba da napisem 'e ako ti kazes da ne postoji negativna hrabrost onda ok'. ajde leba ti mojne to da radimo.

rekao sam to jer se tvoj primer sa cerkom ne razlikuje od mog primera sa baticama gde se VEC nismo slozili, tako da ne vidim zasto si ovo uradio uopste. mislim, sad ces sutra da dodjes sa "e, a pazi sad ovo: ako ti ides da lovis krokodila golim rukama, sta je to". mislim, to su sve isti primeri u biti. zato kazem 'ako sam vec rekao stav za jedan od tih primera, onda mi je valjda isti i za druge'. ne vidim tu problem i potrebu za pokovanjem 'e ako si ti reko njanjanja'.

ne, nego kazem da kad kad postane negativna, onda se vise ne zove hraborst i postaje ludost/retardiranost/umobolnost/...

ako je lik umobolan, ne moze biti hrabar. ali ako nije umobolan, sta cemo onda? recimo, uzmu pa testiraju onog motociklistu i ispadne da je savrseno razuman, normalan?

[peja_]

neko ko je normalan ne moze da radi takve stvari brate...kako _normalan_ covek moze da rizikuje svoj zivot i zivot drugih ljudi ZARAD NICEG

[Doolio]

to je vec petnaesta prica i tu mogu da se slozim AKO taj lik nije normalan. dakle, ako je neko umobolan, nesvestan situacije itd, onda ne moze biti hrabar jer ne postoji mogucnost za generisanje hrabrosti, posto blesav lik ne mora da upotrebi hrabrost da bi radio takve stvari, on je samo cuknut u glavu.

sve to pod premisom da je nenormalan. dakle, ako taj motorista nije normalan, onda da, slozicu se sa tobom, nije hrabar u ovom konkretnom klipu.

a ako je zarad niceg, onda ne bi to ni radio, tj bio bi nenormalan. ali mi ne znamo da li je zarad niceg, ma sta to nesto bilo, zar ne. dize mu se kita, cepa ga adrenalin, ne moze bez toga. to sve moze da govori da je devijantan, adrenalin dzanki, ali ne i da je nenormalan. a da li je normalan ili ne, ja tu informaciju ne mogu da dam jer je ne znam. mogu da pretpostavljam. ako pretpostavim da je nenormalan, onda nije hrabr. ako pretpostavim da je normalan, onda je hrabar.

mesas postavku i zakljucak. mi ne znamo da li je on normalan ili ne i zbog cega radi nesto. kad bismo imali tu informaciju, mogli bi da izvedemo zakljucak. nemam dovoljno infoa o njemu, ali pretpostavljam da nije lud, tako mi se cini. mislim da je funkcionalan socijalno i da treba biti terzven i normalan i fokusiran da bi radio tako nesto.

[peja_]

A covek koji radi to sto radi _jer mu se dize kita_ je normalan, a samim tim i hrabar?

[Doolio]

jao bre. ako on to radi zato sto mu se dize kita, mi imamo razlog zbog cega on to radi, nemamo uvid u njegov mentalni karton. mi i dalje ne znamo koliko je on svestan situacije, koji su tu drugi faktori u pitanju, da li je on reko sebi "znam da mogu da poginem, ali mnogo gotivim to da radim, prevazilazim strah i idem do motora da ga palim" ili je bio u fazonu "whoooa speeee000rdz! kako to mislite 'mozes da pogines?'. nema sanse, ja sam caaaar!".

razliciti stakeovi su razlicitim ljudima razlicito kotirani. njegov moralni kodeks nije kompatibilan sa mojim, to mogu sigurno da kazem. ali o covekovom mentalnom zdravlju, nemam dovoljno informacija. da, sa sve klipom.

da li je nordijac koji trci na sto likova za koje zna da ce ga sjebati odmah i zna da moze da zapali, hrabar? potpuno nelogicno, besciljno stradanje. ali on zna da ce da ide u valhalu, njegova filozofija je drugacija od moje i ja je necu osudjivati. da li je neki tamo kenijac blesav sto ide da ubija lava umesto da uzme licnu kartu kao ispit zrelosti? motociklista jeste da pripada nasoj kulturi, ali ja mislim da bismo morali da popricamo sa njim ako bismo hteli da izvucemo zakljucak. postoji mnogo rizika koji su mnogim ljudima besmisleni, a nekim drugim nisu, i obrnuto. ja prvi priznajem da nisam fundamentalni etalon za merenje tih stvari, imam svoje stavove ko i ti svoje. ali se trudim da izbacim moj trip kad posmatram nesto i da baratam sa onim sto mi se prezentuje, bez tripa 'e, meni ovo gupo, ja ovo ne bi radio'.

ne mozes da razumes motociklistu. hell, ne mogu ni ja, ali ja mislim da ne pricamo ovde o tome.

[peja_]

brate ti uvedes u pricu jos 150 stvari koje lice, ali ipak nisu ovo ovde i onda na osnovu njih objasnjavas. ispricas dve price o drugim kulturama i onda kao 'ali ovaj ipak pripada nasoj kulturi', zasto onda pricas price uopste?

da li ikada cuo za ono "hrabrost ili ludost"? i pre mene je neko smislio da hrabrost kada ode u minus prerasta u nesto drugo...u svakoj prici koju sam procitao ili su mi procitali se hrabrost spominje u pozitivnom tripu

[Doolio]

pa ja i ne znam sta je ovo ovde, nemam dovoljno parametara. i zato ne mogu da kazem 'da, da, znam saleta sto vozi motor, on je lud'. i zato ne mogu da pinpointujem. i zato uzimam te stvari cisto da broadenujem trip da bi se bolje videlo na sta ciljam. on jeste iz nase kulture, ali nije nasa kultura homogena. pitaj deset ljudi sta misle o boksu, dobices deset odgovora.

zamisli da je sada u diskusiji treci lik pored nas dvojice i da je taj lik iz udruzenja ghostridera srbije lupam, sta bi on pricao? a nije iz masai plemena, eto. zasto sam ja gotivniji od njega da delim pravdu i krivdu? e, bas zato ja dam sve ove primere, da bih pokazao kako je tu dosta stvari izmenljivo i lelujavo. i, sto se mene tice, ono sto jedino ostaje kao kostur je:

-jel prkosi strahu? da. da li to znaci da je hrabar? da.

to je jedina konstanta, sve ostalo moze da se pomera bilo kulturnim, bilo moralnim, bilo civilizacijskim standardima. ne moras da se slozis, ali da li kapiras moje polaziste?

cuo sam za 'hrabrost ili ludost', isto tako sam cuo i za 'ti si hrabar, ali si budala'. ja to shvatam kao 'ti si debil sto si svoju hrabrost uludo bacio', a ne 'ti nisi hrabar' (iako semanticki deluje kao da lik nije hrabar). tako percipiram, mozda nisam u pravu.

hrabrost jeste pozitivna SAMA PO SEBI. opet dolazimo do onog razilazenja. hrabrost je pozitivna i kada radis nesto lose, ali onda ona nije sama i ceo taj cin je negativan jer si ti pored hrabrosti upleo, ne znam, zlobu ili sta god. ali hrabrost ostaje hrabrost. ko sto se ja zovem dusan i u americi i u italiji. opet kazem, ako je za mene (sad ces mi reci, e ako je za tebe onda ok) hrabrost = prkosenje strahu (bez dodatnih ikakvih parametara, tipa 'konstruktivno prkosenje strahu'), onda ne gledam dalje od toga. dakle, ako lik radi nesto lose sa svojom hrabroscu, on je i dalje hrabar, samo sto u isto vreme poseduje jos neke osobine koje nisu dobre. vatra je dobar sluga i zao gospodar, ali je I DALJE VATRA. prevazilazenje straha kao koncept jeste pozitivno, ali uvek moze da se upotrebi i u lose svrhe.

opet kazem, u mom nekom sistemu tripa, za koji ne tvrdim da je tacan, hrabrost ne moze da 'prerasta u nesto drugo'. moze da se zacini necim drugim, moze da bude zasenjena necim drugim, moze da bude cusnuta gomilom drugih osobina itd, ali ona ostaje hrabrost.

a hrabrost je jedna od cetiri fundamentalne vrline i naravno da nece u pricama i mitovima da je drndaju 'e, znas, bezveze je ako si ovde hrabar, a nije ako si ovde', mislim, uzece junaka i napakovace mu sve cetiri vrline i onda ne moze da omane.

[peja_]

nisi.

ja sam omlatio slamu, dosta od mene, poz!

[Dule_smor]

peja vs dulio wall of text critical strike!