Planiraju DRVOCID!

[Sa1Nt]

drale u elementu :)

[Synd]

ma jok

medjunarodna svemirska stanica

[Guest]

poboljšan je protok na malom mostu zato što se formira manji čep na onoj raskrsnici kod parking servisa, drale, ne pravi se da ne kapiraš :)

u južnom bulevaru se lakše prolazi onim delom koji ima dve kolovozne trake i gde su autobuske stanice sklonjene na proširenja. raskrsnica sa maksima gorkog je ostala ista, mada su i tu postigli nešto onim alternativnim pravcem za desno u bulevar.

slažem se da je to sve sranje i da ovi ne mogu da okreče ono što su komunisti izgradili, samo kažem da ima mikroskopskih pomaka.

[Sting]

Au Drale shta si zapenio tako? Znash i sam da je "gospodin" Djilas lepo rekao, vishe od 10 puta na televiziji da sam ja licno video, da od tog lakog metroa nece biti nishta dok je on gradonacelnik. Lepo covek kaze isto shto i ti, laki metro = bulja i to se nece graditi jer bi zakasnili samo 30-40 godina ako bi sad poceli sa tom gradnjom.

Ali takodje je rekao da teshko da ce metro poceti da se radi josh jedno 5 godina jer je, brat bratu, mnogo skup. A i nije da nije, od 30 do 60 miliona evra ti je kilometar ako se ne varam u zavisnosti od zemljishta...nije malo majku mu .

I josh jedna stvar, znam ja da mi svi voleli da OGROMNIM koracima krenemo napred. Ali na zalost svih nas to ne moze. Setite se samo da zadnjim 15 godina nisu napravili ni M od mosta, a sada eno ga cak i nice na sred jebene ade. Ko nije bio da vidi nece verovati! Neka koshta koliko koshta, sada se barem gradi...naravno treba da ih kaznimo na sledecim izborima shto su nas odrali za taj most, ali zato ce mozda sledeci da izgrade josh jedan most. Sada su ulozi povecani, ko u sledecem mandadu ne izgradi jedan most teshko da ce da dobije izbore u Beogradu. E to su ti mali koraci! Ziveo Beograd! Dve smrti srpskim neprijateljima! I ostalo!

Edited February 23, 2010 by Sting

[Vladica^.^]

@Neo~: Ma kapiram ja sve to. Nisam ja u fazonu "jao! ubijate biljke! ne dirajte mi drvo!" nego svo to zavlačenje građana koji žive na Bulevaru + plačkanje ostalog naroda kako bi napunili svoje guzice novčanicama.

Za sad ništa se ne seče, hvala bogu. A ljudi koji misle da je svih 300+ platana bolesno neka samo prošetaju od Vuka do Cvetka pa će se i sami uveriti.

I prestanite da trošite toliko energiju na ovaj topic, zar ne vidite da je ekološki! :D

Edited February 23, 2010 by Vladica^.^

[manager]

ooooo da bog da posekli sva stabla u beogradu.

[Vladica^.^]

Ne znam samo što ti postuješ u ovom topicu ako te boli uvo i za drveće i za bulevar? Previše trošiš energije :/

[Debeli]

слажем се Иване за микроскопске помаке, капирам ја све те помаке, само флипнем кад ми се микроскопски помак представља као револуционарни напредак.

Стинже, све си у праву. кад сам хвалио Ђиласа пре месец дана, тачно сам навео све то. ни сад њега појединачно нисам оплео. ипак, може и мора боље.

СНАЖНО подржавам било који облик грађанског самоорганизовања како би се стало у крај инфериорним решењима која су последица корупције.

ипак...

она курва Вилимон пише ЕУ парламенту и јасно подилази Чмару и буни се, а онда Чмар преслишава Ђиласа и онда се договоре. још ако се утврди да ће набавка новог дрвећа, она која ће да повећа трошкове за 40%, ићи преко неког Чмаровог пајташа, онда треба да раде виле и бакље, јер је такав систем ВРХУНАЦ злоупотребе демократије.

[Synd]

kako lose sve ovo rade nisu normalni... jeste da ima bolesnih stabala koja su suplja iznutra, snimale kamere itd...

ali daj jebote, ostavite ona zdrava, umesto bolesnih stavite nova, pa taman kad ova zdrava riknu, a mlada se malcice razviju, seci i ta pa menjaj... ovako cemo najebati leti kad budemo isli tim potezom

[_Gotti_]

ooooo da bog da posekli sva stabla u beogradu.

Amin.

i poceli su da seCHy!

[Vladica^.^]

^si to video na TV-u?

@Neo~: Aha, ok.

СНАЖНО подржавам било који облик грађанског самоорганизовања како би се стало у крај инфериорним решењима која су последица корупције.

I ja ovo podržavam ako kako kad npr. imaš ljude koje boli uvo bilo da su to platani, sistemi organizacije ili nešto treće. Umesto da se udružimo mi se još i prozivamo ovde.

Ljudi su postali tako sebični i sitničavi da nemam komentara.

Ali najsmešnije je ovo da će posaditi duplo više. :D Samo ne znam gde. :D

[Kristian]

^Pa posadice neke grancice.

Ja sam iz Vrsca, i tamo su isto ovo radili, evo Leisure moze da potvrdi. Dakle, bulevar Zarka Zrenjanina izgleda kao jebena pista (to kazem zato sto izmedju traka nema nikakvog ostrva sa zelenilom, nego dupla puna linija), i mogu da se kladim u sta 'ocete da tamo moze da sleti manji avion, tipa Cesna.

[Sa1Nt]

^Pa posadice neke grancice.

Ja sam iz Vrsca, i tamo su isto ovo radili, evo Leisure moze da potvrdi. Dakle, bulevar Zarka Zrenjanina izgleda kao jebena pista (to kazem zato sto izmedju traka nema nikakvog ostrva sa zelenilom, nego dupla puna linija), i mogu da se kladim u sta 'ocete da tamo moze da sleti manji avion, tipa Cesna.

ta ulica ni ranije nije izgledala preterano zeleno ;) a vrshac je pun zelenila tako da to nije problem u svakom sluchaju :)

[Klinac Balavac]

Jedanaest Đilasovih manipulacija u vezi sa platanima

U vezi elaborata „Sanacija zdravstvenog stanja drvoreda i pojedinačnih stabala u Bulevaru Kralja Aleksandra od Trga Nikole Pašića do Ustaničke ulice”, koji je najzad objavljen, na uporno insistiranje javnosti, u ime Facebook grupe „Sačuvajmo beogradske platane” želim da ukažem na očigledne manipulacije i nesaglasnost onoga što piše u elaboratu sa onim što su govorili čelnici Gradskog Zelenila i službenici Grada, uključujući gradonačelnika:

1. U elaboratu se nigde ne preporučuje zamena celog drvoreda, već samo pojedinačnih stabala. To, dakle, nije odluka stručnjaka nego političara i direktora.

2. U elaboratu se preporučuje da se poseče samo 48 od 330 stabala koja su zahvaćena sadašnjom rekonstrukcijom Bulevara. To znači da je 85,5% zdravog ili izlečivog drvoreda ili 282 pojedinačna stabla predviđeno za seču bez stručnih razloga.

3. Podatak da je 70% drvoreda trulo, koji je navođen kao argument za seču, manipulativan je, jer se odnosi na ceo Bulevar od Trga Nikole Pašića do Ustaničke ulice i odnosi se na svaki oblik truleži, pa i onaj koji lako može biti uklonjen. U stvari, centralnu trulež debla ima manje od 48 stabala, pošto se mnoga seku iz drugih razloga (nekroze kore itd.)

4. Platan broj 562, koji je jedini za sada posečen, bio je jedini predviđen za seču u nizu od 15 stabala. U studiji je označen sa „centralna trulež, za seču”. Takva stabla su u studiji opisana kao stabla kod kojih je „centralni deo debla obično u potpunosti istruleo”. To pokazuje da su ocene u studiji barem delom preoštre, jer je pomenuto deblo imalo trulež samo na određenoj visini i u procentu od oko 20-30% ukupnog obima debla. Panj koji je ostao zbog intervencije građana, potpuno je zdrav.

5. Ovih dana se govorilo o prisutnoj nekrozi kore kao o još jednom argumentu za seču. U studiji se kaže da se na najvećem broju stabala ova nekroza može lako sanirati.

6. U studiji se kaže da je uzrok truleži na presecima grana to što su grane horizontalno orezane. Međutim, pri orezivanju koje je vršeno posle ove studije, sve grane su orezane horizontalno. Takođe, navodi se da ne treba seći grane deblje od 15 cm. Posle ove studije sečene su i takve grane. Ko je za to odgovoran?

7. U studiji se nigde ne navodi broj stabala na kojima se se pojavila dublja (do 50 cm) trulež na orezanim debljim granama. U javnosti je objašnjavano da su te grane zdrave samo po obodu debljine 3-5 cm i da bi grane koje su iznikle na tim granama zbog toga mogle da se polome. Međutim, nigde nije naveden broj takvih stabala. Može ih biti samo onoliko koliko je slika takve truleži u elaboratu.

8. Deo drvoreda koji sada nije predviđen za vađenje, od Trga Nikole Pašića do Ruzveltove, označen je kao „najviše ugrožen od centralne truleži.”. Od 119 stabala predloženih za seču ne celom Bulevaru do Ustaničke ulice, 71 je u tom delu drvoreda, a samo 48 u sada predviđenom za vađenje.

9. Navodilo se kao razlog za sečenje to što je platan alergeno drvo. Autori studije, međutim, predlažu za sadnju vrste koje su takođe alergene.

10. U štampi su kao trule grane prikazivane i grane koje su u studiji uzete samo kao primer orezanog drveća. U stvari, ove grane su sasvim zdrave i njihov tamni deo u sredini ne ukazuje na trulež. Direktor Gradskog zelenila je izjavio da je na orezanim stablima trulež vidljiva golim okom i da zato seku drvo koje spolja izgleda zdravo. Međutim, ako su stabla orezana prošle godine u skladu sa studijom onda to znači da je trulež sa većine njih skinuta, pa se ona ne može videti golim okom.

11. U studiji se nigde ne navodi da je ceo drvored opasan po građane. Stabla sklona padu su označena za hitnu seču još 2008 godine. Zašto tada nisu isečena ako je briga za bezbednost bila toliki prioritet Gradskog zelenila?

Ovde sam naveo samo manipulacije koje su navodile građane da veruju da je stanje drvoreda mnogo lošije od onog prikazanog u elaboratu iz 2008 godine. Ostavio sam po strani sve manipulacije čiji je cilj bio izazivanje straha od padanja drveća i grana.

Smatram da ove činjenice ukazuju da je javnost grubo obmanjivana poslednjih mesec dana u vezi sa stanjem drvoreda na Bulevaru.

Edited February 24, 2010 by Klinac Balavac

[komaa]

ja ne znam sta se vi cimate sa tim grupama i tim sranjima kad ce oni to ionako da fiknu

:D

Edited February 24, 2010 by Koma2

[Kal1mero]

da bi razumeo neke stvari jednostavno trebas da koristis mozak :)

[Highl1]

ali quote topica koji je pobedio je da nam ne treba metro..

[Dreadlord]

ja ne znam sta se vi cimate sa tim grupama i tim sranjima kad ce oni to ionako da fiknu

:D

Chiniti se brate!

[tomkeus]

U tom istom elaboratu kojim svi ispiraju usta se takođe kaže da to drveće mora da se ukloni u toku narednih 10 godina jer je na kraju svog funkcionalnog veka, ali izgleda da ljudi vide samo ono što žele da pročitaju.

Pošto to drveće mora da se ukloni, mnogo je praktičnih i estetskih razloga da se to uradi uz rekonstrukciju ulice.

Edited February 24, 2010 by tomkeus

[Kal1mero]

ko te placa tomkeus !!:D pa i mi smo tebi rekli da ona s tudija sa sumarskog fakulteta nije potpisana i da za nju niko nece da garantuje :)

+igi te je pitao kako objasnjavas sto su drveca u jednom delu bolesna sva a u drugom ne :)

[bolkonski]

Iz cele ove price se moze izvuci samo jedan pouzdan zakljucak.

Gradjani sa svojom visokom gradjanskom svesti su uvredjeni sto se pljuje po njihovoj inteligenciji time sto se iznose lazne tvrdnje oko navodno bolesnih platana. Najgore za coveka je kad mu kazes u oci da je glup.

Naravno, niko od dushebriznika (by Drale) nije pogledao projekat rekonstrukcije, jer je to javno dobro, znaci svako od nas je direktno ukljucen, a na svakog od nas je pljunuto i zacarani krug je mogao da pocne. Logicnija logika uvek ima prednost, jer je njen lanac zakljucivanja nepobediv!

Realno, trebalo bi Djilas da izadje na televizor i javno se izvini svim gradjanima sto ih je uvredio i onda da se pocne sa rekonstrukcijom uz obecanje da se nesto van znanja gradjana vise nece ponoviti.

[tomkeus]

ko te placa tomkeus !!:D pa i mi smo tebi rekli da ona s tudija sa sumarskog fakulteta nije potpisana i da za nju niko nece da garantuje :)

Ako ti kažem Služba će morati da te eliminiše.

+igi te je pitao kako objasnjavas sto su drveca u jednom delu bolesna sva a u drugom ne :)

Nikako. Elaborat konstatuje da je i drveće na potezu od Trga Nikole Pašića do Ruzveltove obolelo, ali je ono uglavnom pogođeno centralnom truleži grana i krošnje i da to drveće treba hitno orezati, što i urađeno prošle ili pretprošle godine.

Realno, trebalo bi Djilas da izadje na televizor i javno se izvini svim gradjanima sto ih je uvredio i onda da se pocne sa rekonstrukcijom uz obecanje da se nesto van znanja gradjana vise nece ponoviti.

Sa ovim se slažem. Gradska vlast je, očekivano, totalno idiotski postupila u ovoj situaciji, mada su i "građani sa visokom građanskom savešću" malo zakazali jer se odavno zna da projekat rekonstrukcije Bulevara predviđa zamenu drvoreda.

[tomkeus]

Da sumiram:

Evo elaborata iz 2008 o stanju i sanaciji drvoreda

http://www.zelenilo.rs/bulevar/3%20elaborat%202008.pdf

Na početak je dodato objašnjenje dekana Šumarskog od pre par dana (zbog cele ove farse) i ono kaže:

Da je posao Šumarskog u ovom elaboratu bio da utvrdi mere sanacije stanja. To je učinjeno i eleborat specificira da određeni deo stabala treba poseći, neke orezati, a neke lečiti preparatima.

Takođe je konstatovano da drvored mora da se zameni u narednih 10-15 godina i eleborat pominje sukcesivnu zamenu drveća, tj. da se postepeno uklanja drveće u zavisnosti od stepena oštećenja što je estetski neprihvativo za urbanu sredinu jer bismo za 15 godina imali potpuno haotičan drvored.

Tu je naravno i pitanje praktičnosti, zato što je mnogo lakše rekonstruisati ulicu, podzemne instalacije i drvored zajedno.

[iguana]

a sto ga onda secemo odmah ?

^LOOOOOL^

- U elaboratu se nigde ne preporučuje zamena celog drvoreda, već samo pojedinačnih stabala. To, dakle, nije odluka stručnjaka nego političara i direktora.

- U elaboratu se preporučuje da se poseče samo 48 od 330 stabala koja su zahvaćena sadašnjom rekonstrukcijom Bulevara. To znači da je 85,5% zdravog ili izlečivog drvoreda ili 282 pojedinačna stabla predviđeno za seču bez stručnih razloga.to mozesh da vidish ako predjesh i ovlash preko one liste u prilozima, na kraju tvog pdf-a, jer su debla za sechu boldovana

- Podatak da je 70% drvoreda trulo, koji je navođen kao argument za seču, manipulativan je, jer se odnosi na ceo Bulevar od Trga Nikole Pašića do Ustaničke ulice i odnosi se na svaki oblik truleži, pa i onaj koji lako može biti uklonjen. U stvari, centralnu trulež debla ima manje od 48 stabala, pošto se mnoga seku iz drugih razloga (nekroze kore itd.)to mozesh da vidish ako predjesh i ovlash preko one liste u prilozima, na kraju tvog pdf-a, jer su debla za sechu boldovana

- Platan broj 562, koji je jedini za sada posečen, bio je jedini predviđen za seču u nizu od 15 stabala. U studiji je označen sa „centralna trulež, za seču”. Takva stabla su u studiji opisana kao stabla kod kojih je „centralni deo debla obično u potpunosti istruleo”. To pokazuje da su ocene u studiji barem delom preoštre, jer je pomenuto deblo imalo trulež samo na određenoj visini i u procentu od oko 20-30% ukupnog obima debla. Panj koji je ostao zbog intervencije građana, nije toliko bolestan. Da nije tako ne bi morali da nas lazu sa onim koturom stabla koji su morali da stave na panj

-U studiji se nigde ne navodi da je ceo drvored opasan po građane. Stabla sklona padu su označena za hitnu seču još 2008 godine. Zašto tada nisu isečena ako je briga za bezbednost bila toliki prioritet Gradskog zelenila? Morala je po treci put, u godinu dana, da se asfaltira neka ulica na Vracaru, pa se nije imalo parica? :)

"- dr Čedomir Marković ne poseduje licencu Inženjerske Komore Srbije za samostalni izradu studija i projekata, te kao takav nema zakonsko i strukovno pravo

- Studiju zdravstvenog stanja platana u Bulevaru Kralja Aleksandra je radio dr. Anastasijević u svom magistarskom radu, me|utim , ti podaci nisu korišćeni već je ura|ena samo vizuelna procena

- dr. Marković nije iz uže naučno-stručne oblasti, posao je dobio preko Slavena Tice iz gradske uprave, kada je na fakultetu postavljeno pitanje, zašto on radi studiju, a ne neko iz uže oblasti, odgovor je bio da se ne mešaju

- dr. Marković nije ponudio na uvid laboratorijske uzorke svog istraživanja, što je bio dužan da uradi

- dr. Marković je javno izjavio na Pres konferenciji održanoj 17.2.2010, da ne zna tačno vreme sadnje pojedinih delova drvoreda, što dovodi u sumnju da je ikakva analiza vršena (postoji fono zapis, sve su snimale TV ekipe) kao i struchnosst

- iz izloženog na istoj PRES konferenciji od strane dr Markovića, jasno se vidi da nije ni razmatrana mogućnost lečenja drveća, tj. dendrohirurgije, već je rezultat bio unapred odre|en od strane naručioca Studije

- Grad Beograd je pokušao da obmane javnost objavljivanjem informacije na svom zvaničnom sajtu da postoje sadnice stare 7 do 10 godina koje bi zamenile postojeći drvored, što je direktor JKP Zelenilo bio prinu|en da demantuje nakon direktnog pitanja na PRES konferenciji (postoji fono zapis, sve su snimale TV ekipe)

- gradski sekretar za Zaštitu životne sredine nije potpisao dokument kojim se predvi|a seča drvoreda

- JKP Zelenilo ne poseduje mehanizaciju za presa|ivanje drveća tako da bi i drveće koje bi bilo privremeno preseljeno, bilo uništeno"

opet kazem, nisu vazni platani, nego principijelni odnos ove korumpirane vlasti prema nama

[tomkeus]

a sto ga onda secemo odmah ?

^LOOOOOL^

- U elaboratu se nigde ne preporučuje....

Jesi li ti pročitao moj prethodni post?

Slažem se da je odnos vlasti prema građanima skandalozan. Idioti u vlasti su morali da lažu po svaku cenu, iako nikakve potrebe za tim nije bilo jer postoji sasvim racionalni razlozi da se sada zameni ceo drvored.

Edited February 24, 2010 by tomkeus