Pohvala teoriji zavere

[Klinac Balavac]

Podstaknut jučerašnjim Ključem (nije da me je jučerašnja emisija nešto prosvetlila, samo me je podsetila), otvaram ovu temu posvećenu teorijama zavera.

Zanimaju me vaša mišljenja i razmišljanja, a ja ću za početak da definišem teoriju zavere i da ponudim neke osnovne argumente koji idu u prilog postojanja iste.

Teorija zavere u stvari ne bi bila teorija već više hipoteza koja nastoji da objasni određeni društveni fenomen kao proizvod udruženog tajnog delovanja raznih faktora i centara moći, samim tim negirajući presudnu važnost javnih učesnika tog događaja i njegovu spontanost.

Za početak, dva jaka argumenta bi bila institucioanlni i istorijski.

Institucionalni predstavlja činjenica da svaka država sveta poseduje instituciju kao što je tzv. tajna policijia, obaveštajna služba, vojna obaveštajna, itd. Jedna od glavnih funkcija ovih ustanova, tj. organizacija, kao što svi verujem znamo, je upravo tajno delovanje u društvu i sprečavanje tuđeg tajnog delovanja u svom.

Istorijski argument bi predstavljala činjenica da je mnogo teorija zavere u istoriji dokazano i rasvetljeno. Navešću dva primera iz novije istorije, jedan je iz nacionalne, a drugi iz strane. Primer iz nacionalne istorije su beogradske demonstracije 27. marta 1941. koje su organizovali Britanci kako bi odložili Hitlerovu invaziju na V.B. i bolje se pripremili. A internacionalni primer je slučaj "Gladio", tajna operativna NATO podorganizacija za koju je dokazano da je funkcionisala u mnogim zemljama Evrope sa namerom da utiče na politička kretanja, često ne birajući sredstva pa i organizujući terorističke napade.

Edited April 4, 2009 by Klinac Balavac

[dvnityCker]

te dve teorije zavere, kako se za to zna?

[Klinac Balavac]

te dve teorije zavere, kako se za to zna?

Ne razumem kako misliš, kako se zna? Pa iz dostupnih relevantnih, pouzdanih i proverljivih podataka koje su u ova dva slučaja prošle verifikaciju stručne javnosti i danas su opšte-prihvaćene činjenice.

Ja se izvinjavam na oftopiku, al' budem li video da jos neko koristi ovu otrcanu frazu s' djavolom, vadim pusku.

To nije otrcana fraza već citat Šarla Bodlera.

Ko je voljan za razmenu mišljenja neka učestvuje, ostali, imate gomilu drugih bezveznih topika gde možete da razmenjujete nemišljenje.

Edited April 4, 2009 by Klinac Balavac

[Koma]

Ne razumem kako misliš, kako se zna? Pa iz dostupnih relevantnih, pouzdanih i proverljivih podataka koje su u ova dva slučaja prošle verifikaciju stručne javnosti i danas su opšte-prihvaćene činjenice.

odnosno mase frikova koja zeli da veruje da zivi u seriji / filmu?

Edited April 4, 2009 by Koma

[Klinac Balavac]

Ne, "stručna javnost" nisu stručnjaci - teoretičari zavere, nego stručnjaci iz oblasti koja je najmerodavnija za taj konkretan slučaj, npr. istoričari etablirani u svojoj struci.

[badnick]

zovi milana tarot,on ce ti sve objasni.jos ako si bio u malenim Vaginovcima kraj Klitorica sve ce ti biti jasno.ako ne...

.!.

sada ozbiljno,da postoje.da li se usudjujem da dalje diskutujem na tu temu?naravno ne.

ponekad imam utisak da previse znam,i javljaju mi se tremovi...eto iskren sam kolko mogu da budem.

[Ste]

Off.

Ne znam zasto pokusavate da minirate topic coveka koji je ocigledno nacitaniji i inteligentniji od 95% forumasa. I na svakom topicu gde on postuje, uvek ima 3-4 trolla koji ce postovati posle njega da bi mu umanjili misljenje.

Sto se tice topica zanimaju me konkretni dokazi i cinjenice kako je VB organizovala demonstracije u bg-u, pa ako imas da prilozis bilo bi odlicno.

[f4ts0]

Eh Eh sad i ti.

Dodjes na zajble na forum gde znas da neces dobiti konstruktivnu razmenu misljenja na ovakvu temu (osim mzda par postova na UPT), i onda to isto trazis i prigovaras sto dobijas ogovore tipa ololo crnci.

A nista nisi ni pitao nego eto nesto tako opstepoznato napisao, sa ciljem da u sledecih par postova napises da je Nato i zapad kriv za sve, pod plastom razmene misljenja.

Eh eh, maltene i ja sad pokrenuh da je ova tema nastala kao tvoja zavera da sa par istomisljenika okrivis zapad i nato za sve. !!!!

[MaudDib]

ne razumem koje je pitanje :) ?

dal je legitimno uopshte koristiti termin teorija zavere jer si odmah lejblovan kao freak ? kako razgranichiti teoriju zavere i danashnju zatrpanost informacijama, u chiju verodostojnost ne mozhesh biti siguran iz razloga shto je svaki izvor platjen da pishe za nekoga ? da je teorija zavere samo pokushaj priblizhavanja prosechnom choveku neshto shto ne mozhe da razume kako funkcionishe npr novi mitovi ? namerno plasirane teorije zavere plasirane kao novi mehanizam starog oruzhija zvanog prashina u ochi ? teorija zavere kao ultimativno opravdanje ?

ajde i za nas sa jeftinijim ulaznicama koji nisu gledali kljuch, koji ne mogu da verujem da pratite kad ga vodi ona glupacha :)

[f4ts0]

Off.

Ne znam zasto pokusavate da minirate topic coveka koji je ocigledno nacitaniji i inteligentniji od 95% forumasa. I na svakom topicu gde on postuje, uvek ima 3-4 trolla koji ce postovati posle njega da bi mu umanjili misljenje.

Sto se tice topica zanimaju me konkretni dokazi i cinjenice kako je VB organizovala demonstracije u bg-u, pa ako imas da prilozis bilo bi odlicno.

Pa okej, ali cemu onda na jednom veselom i vedrom forumu o igrama i fapovanju i svime sto mladi vole, pricati o temi gde ima mozda 10-ak sagovornika.

kao da ja odem na anin forum i pokrenem topik "koliko dana nosite gace leti a koliko zimi"

Naravno KB je pametan i obrazovan, respekt ka njemu, ali ljudi opustite se ionako ce skoro HOLOUKAUSAT!

[leisure]

evo ja verujem da su ameri sami sebi roknuli bliznakinje

[Guest]

samo da kažem da pratim topik, što je mali buda već saznao. budite pametni.

[Mitch]

samo da kažem da pratim topik, što je mali buda već saznao. budite pametni.

ahahah,bedak :)

Edited April 4, 2009 by Mitch

[vlada92]

evo ja verujem da su ameri sami sebi roknuli bliznakinje

to je valjda iz onog dokumentarca sta je vec?zeitgeist? sestra mi je prepricala, moram da gledam to...deluje prilicno uverljivo i zanimljivo

Edited April 4, 2009 by vLaDa_

[BarcaS take 2]

to je valjda iz onog dokumentarca sta je vec?zeitgeist? sestra mi je prepricala, moram da gledam to...deluje prilicno uverljivo i zanimljivo

Zeitgeist se zove. Odlicno je uradjen i da, vrlo jake dokaze su dali koji ukazuju na to da su Ameri sami odradili sve. Mali momenat, nisu nasli nijedan deo aviona koji je "udario" u Pentagon koji je veci od pakle cigara, sa objasnjenjem da je od velike temperature (zbog zapaljenog kerozina) metal ispario. Ali su zato na licu mesta nasli pasos nekog Arapina i rekli "A HA! EVO TERORISTE NA KOG SMO SUMNJALI". A onda se posle nekog vremena javi taj lik ciji je pasos da je ziv i zdrav i da nema pojma o cemu je rec. Itd itd.

[dvnityCker]

to da su ameri sami sebe roknuli je ocigledno svakom ko je pogledao dokumentarac 911 mysteries. skinite sa torrenta. zato mi je muka od njihove borbe protiv terorizma

[SavKe]

Naravno da postoje zavere samo sto su do vise svakojake manje ili vece dnevene pojave koje nam se prezentuju onako kako "oni" zele da ih vidimo.

Nije to nikakva paranoja, vec vrlo jasna stvar.

[leisure]

Ali su zato na licu mesta nasli pasos nekog Arapina i rekli "A HA! EVO TERORISTE NA KOG SMO SUMNJALI". A onda se posle nekog vremena javi taj lik ciji je pasos da je ziv i zdrav i da nema pojma o cemu je rec. Itd itd.

aha, to je i meni najveci rofl u celoj prichi

btw kada smo vec kod holivuda, takodje mislim da su iscenirali odlazak na mesec, jer su sakovali big tajm u svemirskoj trci sa Rusima, pa su morali da se prikazu kao veca spejs sila. Mrzi me sada da navodim konkretne dokaze, jer se ne secam bash svega, pa bi morao da kopam na netu.

Poznata je zastava koja se vijori na 'mesecu' olololol, - od promaje verovatno, jer je Dzim iz montaze zaboravio da zatvori vrata kada se vracao sa prcanja one male sekretarice direktora racunovodstva warner bros studia il' tako neshto.

[Koma]

ljudi moji da l ste vi normalni

[Klinac Balavac]

@biss

Imaš na http://www.27mart.com mada je to prilično površno, više kvalitetnijih tekstova možeš naći samo u pisanom obliku. Danas je priča od 27. martu potpuno prihvaćena od strane skoro svih istoričara i posle objavljivanja raznih britanskih dokumenata kojima je istekla oznaka tajnosti i nekih dokumenata iz dokumentacije kneza Pavla, praktično je nesporna. Evo ima snimak tih demonstracija i na http://www.youtube.com/watch?gl=GB&hl=en-GB&v=roug_PSfK04-u. Sam snimak ne dokazuje ništa, nego eto kome je interesantno da pogleda...

@f4tso

Znam ja kakav je forum i mislim da je tema o teorijama zavere baš prijemčiva vrsti populacije kakva dolazi ovde na forum. Dosta je prisutna u popularnoj kulturi, budi znatiželju, niko prema temi nije ravnodušan itd... Nisam ja ni mislio da ćemo sad stići do nekog naučnog nivoa rasprave, ali to ne znači da ne možemo da se zabavljamo ćaskajući o ovome na nekom pristojnom nivou bez glupih komentara. A što se tiče mojih motiva, uopšte se ne radi o pravljenju šlagvorta ni za kakvu antizapadnu mantru, pre svega zato što ne verujem da postoji jedan glavni centar-izvor zavera što je između ostalog jedan od razloga zašto zavere bivaju provaljene.

Često oni koji negiraju postojanje zavera postavljaju pogrešno pitanje, "a kako se onda razotkriju zavere i pojave se inkriminišući dokazi kada bi te iste zavere trebalo da sprovodi neki super-moćan centar, kako sebi dozvole provaljivanje?" Odgovor je vrlo prost i krajnje logičan. Zavere se uglavnom razotkriju (u celosti ili delimično) na jedan od sledećih načina:

1. Istekom "roka trajanja" zavere, odnosno protokom vremena posle koga se relativizuje njen značaj, tajni dokumenti izgube oznaku tajnosti i kad-tad ih iskopa neki istraživač. Tako saznajemo za te istorijske zavere.

2. Sukobom interesa centara moći. Zavera se uvek sprovodi protiv nečijih interesa, pa tako je u interesu onih struktura protiv kojih se sprovodi da je raskrinkaju. Tako saznajemo za nešto savremenije zavere, ali uglavnom nikad do kraja i bez dileme, sve dok i ta zavera ne postane "istorijska" i dok ne prestane njena moć da naudi njenom pokretaču.

Jedna od takođe razotkrivenih zavera je puč 1953. protiv Mohameda Mosadeka, demokratski izabranog premijera Irana i dovođenje Šaha Reza Pahlavija na vlast. Britanci i Amerikanci stoje iza cele te priče koja je kasnije dovela do islamske revolucije i celog talasa savremenog islamskog fundamentalizma i terorizma i smatra se da je srž aktuelnih bliskoistočnih kriza. Taj događaj danas takođe ne osporava skoro ni jedan istoričar.

[Dz]

jel neko odgledao taj Kljuch? Bash me zanima do kakvog su zakljuchka doshli, mada neshto shto sam na par minuta videla u prolazu deluje mi kao da su svi bili u fazonu 'ma to su sve gluposti'

Teshko je reci tako globalno 'teorije zavere' verovatno vecina u neke veruje, neke ne, a drugo sam taj termin navodi na to da potcenjuje samu tu prichu, ali.....

Da, ja spadam u ekipu koja veruje

- verujem da postoji odredjeni broj ljudi 'iza zavese' koja kontrolishe svet

- naravno 9/11 je nameshtaljka

- verujem da postoje lekovi za mnoge opake bolesti, recimo i za dijabetes, ali se vishe isplati farmako mafiji da dijabetichar kupuje celog zivota insulin npr.

- verujem da cemo na kraju najebati kao u '1984-oj'

- i josh mnogo toga se deshava da mi obichni ljudi nemamo pojma i verovatno nikada i necemo

P.S. Veliki_ Brat_ vas gleda ;) tako da bes ugovnjavanja topica lol

Edited April 4, 2009 by Dz

[Pipboy]

aha, to je i meni najveci rofl u celoj prichi

btw kada smo vec kod holivuda, takodje mislim da su iscenirali odlazak na mesec, jer su sakovali big tajm u svemirskoj trci sa Rusima, pa su morali da se prikazu kao veca spejs sila. Mrzi me sada da navodim konkretne dokaze, jer se ne secam bash svega, pa bi morao da kopam na netu.

Poznata je zastava koja se vijori na 'mesecu' olololol, - od promaje verovatno, jer je Dzim iz montaze zaboravio da zatvori vrata kada se vracao sa prcanja one male sekretarice direktora racunovodstva warner bros studia il' tako neshto.

Za mesec pogledati epizodu Mythbustersa, gde su testirani svi najpoznatiji mitovi vezani za sletanje. Ne kažem da jeste ili nije, ali ima zanimljivih stvari tu.

[Klinac Balavac]

Teshko je reci tako globalno 'teorije zavere' verovatno vecina u neke veruje, neke ne, a drugo sam taj termin navodi na to da potcenjuje samu tu prichu, ali.....

Potpuno si u pravu... Ne samo što neko veruje u neke, a u neke ne, nego sigurno postoje neke koje su tačne i one koje nisu. A tu stvar potpuno pogrešno koriste kao argument ovi koji tako podrugljivo koriste termin "teorije zavere". Nađu nekoliko glupih teorija zavere i onda sve koji veruju i u najlogičniju i najdokazivljiju zaveru strpaju u isti koš sa tim nekim ludacima-paranoicima injihovim suludim konstrukcijama i kao evo u šta VI verujete. Kao da činjenica da je npr. u biologiji bilo pregršt pogrešnih teorija govori da je cela biologija glupost.

[ZerBah]

U vreme informatichkog drushtva, gde se sve vrti oko toga ko je prvi dobio informaciju i koliko ona vredi, kada moze da se odradi pracenje bilo kog individuuma na bilo kom mestu u svetu, kada nema privatnosti i kada postoji "globalna opasnost" od "nejasne i zle sile", veoma je lako sa pozicije vlasti sprovoditi svoje interese u delo. U poslednjih nekoliko godina sam se na svom iskustvu uverio u to da ako znash neshto shto niko okolo tebe ne zna, imash veliku prednost nad ostalima. A ako josh znash da iskoristish tu informaciju koju posedujesh, mozesh manipulisati ljudima. Kakve mogucnosti se otvaraju pred onima koji generacijama imaju dostup ka tajnama drugih, obichnom choveku je veoma teshko predstaviti...

Znam samo jedno - to shto se danas deshava u svetu je verovatno bilo izrezirano josh pre pola veka, a skoro ce se planirati na vekove unapred... Kao shto kaze Hazmir Fenring iz Dine - "plans within plans, within plans".

[leisure]

taj fazon

iz tog razloga je Microsoft kupio akcije fejsa...dostupnost informacijama i to onim koje ljudi daju svojevoljno