-
Posts
5,098 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
2
Everything posted by Ramirez
-
kapiram ja tebe igi, ali opet ostajem pri svome na ovoj temi. isto kao shto sam siguran da bih uradio neshto loshe u nekoj drugoj ekstremnoj situaciji :[
-
aha, pa bash odlichan si. prosto volim kad me veliki um potuche sa spikom "to shto prichash prosto nije tachno" :] da ne spominjem shto oboje vrtimo jednu te istu prichu, pa niko od nas nema prava ovom drugom to da prebacuje :] i ne znam kako da ti dokazhem da razumem pojam nagon, i celu tu stranu priche... ali pokushavam da to anuliram sa razumom koji chovek poseduje isto tako kao shto poseduje nagone. u razum ubaci i moral/civilizacijske norme/shtagod, i dobitjesh kompletnu sliku. po tome je onda malte ne svaka spekulacija glupa. jbga, kao shto rekosmo, ne mozhemo da proverimo empirijski i moramo se zadovoljiti nakim nagadjanjem. a i ono, ima nekih stvari za koje svako od nas sa sigurnoshtju mozhe retji "e tachno znam da bih to uradio". ovo je jedna od njih za mene. ne bih jeo i tachka. i nishta zomg novo nisu uneo u raspravu sa tim primerom za bakteriju. rekoh vetj, jedenje ljudskog mesa je ta granica koju ne bih preshao, ma koji razlog za jedenje imao.
-
mozhemo mi i ranije onda, oko osmice momci? da ispratimo lakija kako dolikuje komunisti! vesti sa fronta, ustao za posao, sishao u firmu i ovi se prenemazhu. chekaju gazdu valjda. kao zvatje me kad ovaj stigne, da idemo na teren. shto se mene tiche kul, ionako se nikad ne radi preko 15:30... tako da shto kasnije krenemo, to vetja ble'a :] kontam da bih danas mogao i na lido, i sutra, i prekosutra i tako dalje. ae shto sam se uzheleo palzhe i odbojke, nego pocheo da gubim boju vetj, zomg :[
-
silvestre i ronaldo nisu ni igrali ovo kolo? i ovaj viditj jede govna vishe... strazha, vodite ga! kad smo kod toga, i scholes je banana, forsel i pizaro me prodali (doh!)... od sledetjeg kola menjam taktiku. samo josh kad me ne bi mrzelo da otkasam po listu na vreme, da pregledam parove unapred.
-
dosh'o iz grada, bila mi skroz ok bleja a mislio sam da tju da se stresam sve vreme :] sad ne znam dal da legnem odmah, zapravo nemam pojma jel radim sutra ili ne, pa zbog toga. voleo bih sutra kanter da opikamo, nisam par dana. i voleo bih sa revom u ekipu (i ostali standardni igrachi, tipa ivan/neo/laki) hvala :]
-
ne, nisam hteo da izbegnem chinjenicu. hteo sam samo da nivelishem nagon ka samoodrzhanju sa tim famoznim nagonom (ili kako god zhelish da ga okarakterishesh, da ne ulazimo u semantiku) ka samouzdizanju. mada bi i mogli da razreshimo to pitanje nagona, da se to ne provlachi kroz raspravu vishe na ovaj nachin. kad kazhem nagon ka samouzdizanju, nebitno je dal je to zaista nagon kako rechnik definishe taj pojam, ali taj neki poriv ka samouzdizanju je prisutan. ako je tako, onda rasprave nema. definitivno kod nekih ne postoji ta granica i spremni su na sve. nema tu shta mi da utvrdjujemo :] ili mislish pod tim "neki", na neke sa rura? rekoh gore za tu famu oko termina nagon. ali zaista ne znam iz kog izvora ti je to da su tih top5 nagona nauchna chinjenica? ne vidim smisao u tome da je nagon za teritorijalnom pripadnoshtju (whatever?) na drugom mestu te liste. ne kapiram koncept teritorijalne pripadnosti, a kamoli nagon ka istoj iskreno. nekako bi mi logichniej zvuchao nagon ka posedovanju ili tako neshto. pa naravno da mozhemo samo da nagadjamo i sporimo se, kad nismo u stanju empirijski da dokazhemo (sva sretja) :] a ja nagadjam da mi je razum dovoljno jak da mozhe vladati nagonima. i uopshte, koliko god imao poshtovanje prema snazi nagona, ne gledam ih kao na neshto shto me pokretje. a taj osvrt na takmichenje u izjedanju hotdogova dok deca umiru od gladi masovno je za divljenje zaista. ali to je vishe degradacija sistema vrdnosti nekog drushtva a ne ultimativna degradacija neke osobe koja je u celoj toj prichi. rekoh gore, ali da utvrdim ovde... ne smatram da je taj nagon toliko motjan da ovlada akcijama svakog choveka. da, bitje onih koji tje podletji tom nagonu, ali cenim da tje biti isti broj ljudi koji tje odoleti (iz ovog ili onog razloga). i ne, ja ne mogu da opravdam choveka sa, inache, visokim moralnim standardima koji bi pogazio iste zbog tog nagona. ono, live what you preach or vanish. pa da, iskarikirao si :] nisam ja apatichan prema pitanju zhivota i smrti... samo imam granice prema toma kako bih zheleo da zhivim i zbog chega da umrem. a neizvesnost je jako bitan deo ljudske jednachine. mislim, koja je poenta zhiveti kad je sve izvesno? k'o shto rekoh, neprocenjivost zhivota ne opravdava borbu za ochuvanje istog "svim sredstvima, no matter what". uzmi to ovako, koliko tvoj zhivot zaista vredi ako si ga ochuvao radetji neke zaista pogreshne (u nedostatku bolje rechi) stvari? ne znam, ovo mi deluje kao da pokushavash sebe da predstavish kao nekog ko nije povrshan i slichno.. a ne vidim odakle potreba za tako nechim. prvo, nisam ja rekao da se chovek kao bitje sastoji iz chisto fizichkog/materijalnog avatara svoje lichnosti. rekao sam samo da je i telo deo bitja, fizichki deo ako tako zhelish. ti kazhesh da je to 1% te osobe, ja cenim da je dosta vishe. telo je to koje te definishe na dosta nachina, definishe tvoju lichnost. tipa, ako si neverovatno lep mzohesh imati kompleks vishe vrednosti; ako si bogalj mozhe se javiti kompleks da se dokazujesh svuda; itd... slazhem se sa drugim delom ove konstatacije oko potrebe ljudi da se vezhu za materijalno posmatrajutji druge ljude. dakle nemogutjnost da posmatraju osobu dalje od njenog fizichkog postojanja. to je mozhda ogranichenje nasheg evolucionog stupnja, ali razlog je na kraju krajeva nebitan za ovu raspravu. bitno je da to telo predstavlja neshto vishe od jestivog mesa. ne, lepo sam rekao "u borbi za opstanak, uzeto uopshteno, nije sporno". shto dalje podrazumva da je ovaj primer specifichan... iako podpada pod borbu za opstanak. a specifichan je utoliko shto se dotiche svih mogutjih granica morala i civilizacijskih normi. prvo, nisam nikada pokushao da opovrgnem nagon (ka samoodrzhanju)... samo da mu suprodstavim podjednako jaku silu. a odgovor na pitanje vetj znash :] ne, ne bih jeo ljudsko meso. makar me koshtalo zhivota. proklinjao bih gorku sudbinu umirutji :] pa ono, zashto bi stavljao poseban zakon za to ako je cilj sprechavanje ubistva.. kad vetj imash zakon koji specifichno zabranjuje ubistvo? i nije jedini nachin da dodjesh do ljudskog mesa ubistvom... umiru ljudi od raznih povreda pobogu :] ono, zamisli mohija koji vozi motor i dozhivi saobratjajku i glava sa sve dredom mu se razdvoji od tela. da nema zakona protiv kanibalizma, pritrchalo bi par mesara i odmah odvojili par boljih komada, da se ne baci dok je svezhe. i aman, ae da prekinemo quote war. mrzi me da u svakom sledetjem postu pravim duplo vishe quotova :[
-
shta bre? pa vetj postoje zakoni koji zabranjuju ubistvo, i fail to see the point? zakon protiv kanibalizma ne definishe zabranu ubistva radi jedenja zhrtve, vetj primarno zabranu jedenja ljudskog mesa, ma kako ti doshao u posed istog. i ma kako ekstremna situacija bila. zakoni protiv kanibalizma postoje iskljuchivo da bi se sprechila potpuna degradacija. pod potpunom, mislim na degradaciju u zhivotinju. alkohol i prostitucija negde i jesu zabranjeni iz tog razloga na kraju krajeva. shto je meni smeshno iz vishe uglova ali to vetj nije tema ovde.
-
ovaj, da militju, jasan mi je okvir diskusije. i ne bezhim od iste nego pokushavam da je stavim u kolosek koji je po meni konstruktivniji :] a kad sam napisao da izmishljash, ciljao sam na to da previshe napadno konfrontirash svoje stavove sa mojim. jer mene od starta jedino interesuje onaj deo priche gde se tvrdi da je potpuno razumljivo shto su se oni na andima tako poneli, jer je to usadjeno u nama pa bi se svi tako poneli. ja tvrdim da ne bi svi, i da treba da tezhimo ka tome da ima shto manje tih koji bi... rekao sam da trazhish neshto chega nema u mom "izlaganju" iz prostog razloga shto si me pitao chekaj ti hotjesh da kazhesh da mi nemamo vishe nagon za samoodrzhavanjem ? kao izgubili smo ga u emancipaciji kad je to pitanje bilo totalno deplasirano, jer nisi imao nikakvog osnova u mom postu da ga postavish. a o nagonu ka samouzdizanju mozhemo diskutovati, baviti se semantikom. shtagod. ali evidentno je da se chovek trudi da bude neshto vishe. i za razliku od "top5" nagona koje si nabrojao (od kojih su broj 2 i 3, pa chak i 4, diskutabilni), ovaj ka samouzdizanju je produkt razuma iskljuchivo. ekstremne situacije su te koje pokazuju dokle se stiglo (bilo to u ratu, ovakvoj nesretji, ili nechem tretjem...) po svaku cenu znachi prezhiveti po ceni totalne degradacije u ovom sluchaju. ponavljam, ne kazhem da je diskusija o ovoj temi uzaludna, nego da mozhemo da je nachinimo boljom tako shto netjemo potencirati nebitne aspekte iste. bedak ako si istripovao da sam bezobrazan prema tebi, jer nisam. nego me uzhasno smara u svakoj diskusiji kada neko uporno forsira jedan deo iste, koji je po meni jasan kao dan. recimo ovaj deo razdvajanja nagona ka samoodrzhanju ovde i u bilo kojoj drugoj ekstremnoj situaciji. ok, timeframe je bitan, slazhem se. mada netju da nastavljam sa tom prichom. prichamo o mishu a zanemarujemo slona. na kraju se sve svodi na taj izbor: ako uradim ovo - prezhivetju, ako ne uradim - umretju. i tu je meni jako bitan taj momenat da ima ljudi koji jednostavno ne dozhivljavaju smrt kao neshto shto se mora izbetji po svaku cenu. ona je neumitna, pitanje je samo kako tjesh umreti, ili u ovom sluchaju, kako tjesh prezhiveti. da, upravo to hotju da kazhem. iako je chovek umro, njegovo telo, ljushtura, "odelo", shtagod, i dalj predstavlja tog choveka... post mortem. nismo mi josh na tom nivou da nam telo predstavlja samo vessel na putu ka postojanju u nekoj vishoj dimenziji, na nekoj vishoj ravni. ne mozhe nash um to josh da shvati, pa kapiram to telo kako ga kapiramo. i odnosimo se prema njemu kako se odnosimo (sahrane i slichno). brate, ima ljudi koji su u stanju da chuvaju svaku stvar koju je neki njima drag pokojnik drzhao, iz chisto sentimentalnog razloga. mozhesh misliti shta lesh te osobe znachi njima. u borbi za opstanak, uzeto uopshteno, nije sporno u ovom konkretnom primeru je sporno. opet ono pitanje postavljanja granica. pa rekoh da je jedan od razloga shto takvi zakoni postoje upravo taj da bi se zabranilo choveku da se dovede do tolike degradacije, makar po cenu zhivota. jel bash moram da se ponavljam? :]
-
ne, primer stoji. nisu toliko bitne posledice tvoje borbe for survival, vetj taj nagon koji se potencira da je jachi od svega. shta bre? pomeshao si me sa lazom :] ono, ne postoje bzveze zakoni protiv kanibalizma. jedan od razloga je i taj da se choveku zabrani dovodjenje do tolike degradacije... pa makar mu i zhivot zavisio od toga. kapiram da bih u toj situaciji krenuo da zhalim shto nisam poginuo u padu aviona.
-
slatka je zaista, a i maca. btw, kako si uspeo 7 slika da stavish u post? mislio sam da je 6 neki limit :s i ovog savketa sam drugachije zamishljao, doh.
-
ustao, drogiratju se josh malo star trekovima, da mi skochi nerd level do plafona. a onda se nadam nekoj svirci na kalishu popodne/naveche. kolko znam, treba da svira irie fm... ali to mi reche lik proshli vikend, a sad ne znam ni kakvo tje vreme biti... i tako.
-
jbga igi, pojedi neku koleginicu onda :>
-
think before you post plx :] iako je ovo uglavnom u domenu spekulacije i nagadjanja... ipak imamo primer da se takva nesretja desila, i da su ljudi prezhiveli jedutji umrle sapatnike.
-
zvuchi kao da su te drzhali kidnapovanog u tom potkrovlju kole :]
-
militju tebra, razumem ja potrebu za zdravom raspravom, ali deluje mi da izmishljash jednu upravo. ne, netju to da kazhem. ne trazhi neshto shto zhelish u mom izlaganju :] imamo nagon naravno, samo kazhem da imamo i granice. primetitjesh da sam napisao "ne po svaku cenu". kljuchno tu je to "po svaku cenu" :] opet trazhish raspravu gde je nema. NISU morali da umiru ni u drugim situacijama kada su mogli da biraju dal da predju granicu "normalnog" ili "bontona", pa su ipak izabrali da umru, to jest da ne predju tu granicu. a poshto vidim da si zagrejan za besmislenu raspravu pa ochekujem da tjesh trazhiti primere... a poshtujem te dovoljno da ti ne odgovorim sa "ako ti trebaju primeri, nisi dobronameran jer bi trebalo da ti bude jasno o chemu pricham", pa tju ti dati jedan. recimo, chovek koji ima izbor da oda svog prijatelja ili chlana porodice u zamenu za svoj zhivot. opet imamo situaciju da bi nagon ka samoodrzhanjem trebao da ga gurne preko te granice jer je nastavak njegovog zhivota primarni cilj... pa opet, shta mislish koliko osoba bi izabralo smrt? ne, nije isto. i nisam psiholog da imam znanje da lepo objasnim zbog chega nije isto. ali valjda bi trebalo da je jasno da glad ne dozhivljavamo kao vidljivog i fizichkog (tipa, materijalizovanog) neprijatelja, sa svojim izrazom lica. da ne spominjem gomilu drugih spoljashnjih uticaja koji u ratu hrane nagon ka opstanku, kao i onih koji hrane mrzhnju i potrebu za ubijanjem. i nisam mislio da plane crash niej ekstremna situacija, samo da je borbena situacija dosta ekstremnija i intenzivnija za chula. i dok te u borbenoj situaciji bukvalno razdvajaju sekunde izmedju 2 ili vishe situacija opasnih po zhivot, u pomenutoj situaciji avionske nesretje na andima bi imao spore nedelje do neumitne smrti. mislim da chovek mozhe da prezhivi bez hrane 3 cele nedelje. ne, i ne znam kako dolazish do tih zakljuchaka :] nisam rekao da je olichena "samo" u tom telu. rekao sam da je to telo deo njenog bitja. da, i to nije sporno. sporan je onaj momenat gde mi radi lichnog opstanka odbacujemo sve shto nas chini ljudima. mada je ovo mozhda prejako jer podrazumeva da ja osudjujem one koji bi pribegli kanibalizmu. a ja nisam siguran da zhelim da idem toilko daleko. ipak, sve mi ovo deluje kao ona pricha iz serpika, kada svi (korumpirani) padnuri ubedjuju patjina da treba da uzme mito :]
-
pa ne, ona kutja je u stvari prihvatilishte za napushtene zhivotinje, a zazidan prozor je za deo sa jazavcima, da im ne smeta svetlo. igi im naravno projektuje kutjice i jazbine, u prekidima izmedju nursinga. a posle nama prodaje prichu kako je korporativni dron i kao neka 3 posla, tisutje evra, kupovina kola na dizel, itd... you dont fool us!
-
da bre, ostavi shumice na miru!!1 moja mila gimnazija u shumi, bash je dobra. odudara od stereotipa urbane gimnazije koja mora da je u sred concrete jungle-a
-
jel to namerno ne prihvatash nagon ka samouzdizanju choveka iz zhivotinjske forme kao argument? mislim da nismo svi robovi svojih poriva, chak iako je u pitanju poriv za zadovoljavanje jedne tako osnovne stvari kao shto je hrana. naravno, gledano na ovakvu ekstremnu situaciju. upravo sam ja na to i mislio kad sam rekao da su ljudi voljno umirali i na gore nachine. doshli su, ili ih je neko gurnuo, do granice. nisu hteli da je predju i umrli su. same thing here rat nije validno poredjenje. rat je bukvalno borba za zhivot, imash vidljivog neprijatelja, u pitanju su ekstremne situacije za skoro sva chula, sekunde te razdvajaju od smrti, itd... a ovo za bitje ne znam dal moram da objashnjavam. pa upravo zato shto mislim da nisam povrshan ne bih mogao da pojedem to meso. iako je telo samo ljushtura posle smrti, opet je to telo bilo deo bitja dotichne osobe. osobe koju si poznavao. ukratko, ne smatram da treba prezhiveti po svaku cenu. svaka cena podrazumeva da nema granica u borbi za opstanak, a onda nismo bolji od zhivotinja.
-
jel to desni gornji prozor zazidan?
-
sama potreba da ti se tako neshto objashnjava meni stavlja do znanja da nema priche sa tobom :]
-
ponavljam se, odakle sigurnost da je tje svako krenuti tim putem u toj situaciji? zar je tolko teshko prihvatiti da ima ljudi koji bi radije umrli nego jeli meso drugog choveka? da, chak iako to podrazumeva smrt koja traje, smrt od gladi. mislim ono, ljudi su voljno umirali i na gore nachine. nisam siguran dal si ozbiljan iskreno :] nije stvar u ukusu mesa, vetj u chinjenici da jedesh meso ljudskog bitja, koje je do skora bilo potpuno svesno i verovatno prichalo sa tobom. znash da ima porodicu, prichalo ti je o svojim bedacima, o snovima, video si kako se smeje i plache...
-
irie fm je ono shto mene zanima, subota it is :]
-
nisam gledao taj psoeldnji deo, pa nisam ni video kolica
-
ljudi kao, neki tamo ljudi. ne znam chemu taj siguran stav svih vas koji tvrdite da bi se svako tako poneo :]
-
vidi sad nju, pa da si proed mora nema frke... 'vatao bih ajkule golim rukama kad pritisne glad. ali na andima si, zavejana. nema ni zeca, ni prepelice, ni skakavca, nish' bash. :]