Guest49213

nije, ali kad si nerazvijena zemlja koja je na žalost zabola u komunizmu preko 50 godina, ne možeš očekivati da se stvari uplivom nekog kapitala i porastom privrede promene za 10 godina. Uz naravno ovako nakaradnu vlast. I brate, od tebe gajbi do Saschenhausena može peške, ima koliko, 5 kilometara? 🙂

da, ali treba reći da ti koji idu solidno preko 100-120k npr rade 6 dana po nekih 10-12 sati, što je baš dosta vožnje

apsolutno se slažem, ali je moja poenta da toga nije bilo ni u BG tek tako pre 10 godina, i te početne pozicije su bile neplaćene, ili po 20 soma i sl. Zato i kažem, nije dobro, ali imaš neku barem opciju, nešto se dešava uprkos užasnoj vlasti i generalnom sranju u zemlji

Jebote, ko o čemu ti o Vučiću, opet i opet, preopterećen si njim. Napredak privrede u poslednjih 10ak godina nema nikakve veze ni sa Vučićem ni sa SNSom, ni sa bilo kojom drugom vlašću, i da i nisi imao vlast, imao bi isti napredak (verovatno i neuporedivo bolji, jer ne bi imao ko da koči). Veoma je prosto, prošla je kriza, zemlja se otvorila za investicije, i privreda je sama našla put ovako ili onako. I ne gledam uopšte iz svoje perspektive, evo ti samo stvari koje su rečene na ovom topicu od drugih ljudi: - doktor sa dežurstvima ima 1000 evra - moja keva kao zamenik direktora i doktor nauka iz transfuziologije je mogla da samo sanja o 1000 evra dok nije otišla u penziju 2013e - pripravnik advokat sa pravosudnim počinje sa 100k - dalje, wolt i glovo dostava imaju oko 80k prosečno, neki dosta i više, car:go ima prosečno 100k - ako gledam moju branšu, mi smo kao juniori 2007, 2008e počinjali sa 300 evra, danas juniori počinju sa 700, 800 evra, neki i dosta više. Plus, mi smo jurili svaki živi posao, jer nije bilo ni blizu ovoliko kompanija za praksu i posao kao danas - dolazak konkurencije u razne oblasti - dok nije došao Lidl, Maksi i drugi su držali veoma niske plate za radnike po supermarketima, kad je došao Lidl, dosta njih je prešlo u Lidl, i samim tim je krenula konkurencija pa je i Maxi morao da izjednači plate - svako ko bukvalno zna engleski, mož se zaposli u NCR za 50, 60k. Pre 10 godina ti jednostavno nisi imao ni posao, a danas ljudi preskaču NCR jer se tripuju da im je ispod časti tamo da rade. - prosečna "stvarna" plata, ono što ljudi dobiju, jer se tu prelije iz crne ekonomije i sl, u BGu je negde 600, 700e, što je isto bilo nezamislivo pre par godina - minimalac je bio 17k 2013, 2014e kad već, sad je 30k (iako realno ništa ne možeš da uradiš sa tim minimalcem) Da, znam da ovo sve pričam za Beograd (i za NS verovatno, slabije za druge gradove), ali Beograd i NS su ti fazon skoro pa pola zemlje, na žalost. Takođe, kad pričamo o životu i proseku u US, ne gledamo Kršvil, Alabama, već gledamo život u većim sredinama, a čak i u zapadnoj EU, koja stvarno teži da bude balans dobrog života i zarada, nebo i zemlja su plate, ali i cene u malim mestima, kao i u ogromnim gradovima. I da, znam da su skočile cene, pa je 1000e pre 10 godina bukvalno kao 2000e danas, ali takodje ti cene skaču svuda, imaš inflaciju od 6% ove godine i u Nemačkoj i US, tako da plata kao plata svugde gubi na vrednosti. I da, nije "dobro", niti će skoro biti dobro, jer treba da se promeni ova vlast, i ceo sistem koji kod nas vlada, ali je barem nešto bolje nego što je bilo, jer imaš neke opcije. Pre 10, 15 godina, da ne govorim o vremenu Slobe, opcija je bilo minorno, i posla, a kamoli sa iole normalnom platom nije bilo. Da li je to sad "bolje" samo u BGu i ajde NSu, verovatno, ali na žalost, bolje je i da ima, pa ako moraš, seliš se za BG, kopaš rukama i nogama, nego da apsolutno nema nigde i da sve propada. I šta ti voziš kad ti 100e nije dovoljno da napuniš rezervoar, jer je to 70 litara dizela ? 🙂

5k neto u kategoriji 1 dule je plata od 110k bruto, što nije baš svakodnevna plata ni doktora, ni inženjera, ni advokata, već to imaju seniori u svojim profesijama (kao što reče, specijalisti, plus odredjene bolnice). Prosek je u tih 3 do 4 neto, kao i u drugim profesijama. A plate su ozbiljno skočile u odnosu na pet godina unazad, jer je inflacija veća od očekivane od 2% (samo je ove godine 6% u Nemačkoj). Ali opet, znaš i sam da je problem što nećeš dobiti posao tek tako, i tamo gde ti hoćeš. Npr, ako si zacrtao kao doktor Berlin / Hamburg / Minhen / Frankfurt, načekaćeš se dok dodješ tamo gde hoćeš u svojoj oblasti. Daleko od toga naravno da ćeš ovde sve dobiti kako hoćeš bez predebelih veza. I opet, nije poenta ubedjivanje da je ovde bolje, za medicinu sigurno nije bolje, ja samo kažem da ovo nije mordor i da samo IT zarađuje, a svi drugi umiru od gladi. Samo je pitanje ko šta hoće da radi, gde želi da radi, da li jednostavno želi uredjeniji sistem u kome linearno može da napreduje ok, ili sa druge strane više ceni da bude u svojoj zemlji, bliže svojoj porodici, etc. Ali činjenica je, situacija je bolja nego pre 10 godina, i dosta bolja nego pre 20 godina, tako da sada u svakoj profesiji ima neke šanse da napreduješ i napraviš neke pare za koliko toliko pristojan život i ostaneš u zemlji, ako tome težiš. Ako sebe 100% ne vidiš ovde, i sve ti smeta, nema tih para koje će te naterati da ostaneš.

sve se ja to slažem, al što smatramo onda da je u balansu ako su IT i plate doktora u nekoj normali, a nije normalno ako neka grana industrije ima par puta veće plate od doktorskih i sl ? Znači, uzeli smo zdravo za gotovo da celebrity kultura ima nenormalno velike i neobjašnjive plate shodno ulozi u društvu, ali nam je nenormalno ako neka od "normalnih" profesija krene da generiše veći profit za sebe?

zbog čega? Ok je da fudbaler ili glumac ima 20 prosečnih plata top doktora, ali nije ok da to ima ITjevac? Naročito u zemljama gde profit od npr sporta nije isti kao u onim gde se u fudbalu obrće ogromna lova (npr baš Belgija, jer je liga truba, i sad imaju lošiji koeficijent nego naša raspala domaća liga). Takođe, porezi za fudbalere su dosta manji po zemljama EU nego za tebe ili doktora ili advokata, ali opet smatramo te zemlje za ultra uredjene po poreskoj politici i platama (u Nemačkoj npr fudbaleri plaćaju ukupne poreze i doprinose negde oko 20%, jer imaju poseban status, i time se kupuje socijalni mir da klubovi mogu da budu konkurentni, a da ne odu u bankrot)

takvo društvo bi bilo pravedno da fudbaler (pa čak i u Belgijskoj prvoj ligi, koja nije neki spec kvalitet) nema jedno 20 puta veću platu od top doktora u Belgiji https://salarysport.com/football/belgian-pro-league/club-brugge/ Ne znam koliko pratiš fudbal, ali ovaj Simon Mignolet je bio veoma prosečan golman u Premijer ligi, i Liverpulu je svanulo kad su ga pomerili sa gola. Drugi najveći klub, Andreleht, ima još veće plate https://salarysport.com/football/belgian-pro-league/anderlecht/, a Naser Čadli je takođe propalitet iz Premijer Lige. Tako da, dobro bi bilo da je doktor na vrhu tog lanca, pa onda ispod inženjer, advokat, i tu negde sportista. Pošto takve pravde nema, mislim da nema ni poente pričati o tome zašto je dobro da ITjevac nema 3 lekarske plate, a u Srbiji ih ima. I nemoj opet da počinjemo o tome da fudbaler privuče xy ljudi koji kupe TV pretplatu, merchandise, karte za tekmu, etc, i ITjevac realno po svom radnom mestu donosi zaradu 5x, a doktor ne jer je zdravstvo subvencionisano. Naročito ne u Belgiji, gde je Brugges prijavio profit od 1.9 miliona evra ove godine https://www.clubbrugge.be/en/club-brugges-annual-report , a daju na plate 20 miliona evra. IT firma koja da za plate zaposlenih 20 miliona evra zaradi dosta više od 1.9 miliona evra na kraju godine Svako tržište, koje može da se razvija slobodno, uplivom kapitala i plasmanom, i treba, tako da ako sutra u Srbiji postoji bilo koja profesija koja ima 10x plate veće od proseka, ja ću da budem veoma srećan zbog toga, jer to overall povlači i dosta drugih profesija sa sobom

advokat / doktor / veterinar u Nemačkoj može da zaradi 3 do 4k na prosečnom poslu, osim ako nije naglo napredovao i zauzeo veće pozicije. Verovato ti ili ne, postoje ljudi u istim ovim profesijama u Srbiji koji zarađuju takve pare. To što u Nemačkoj takvu platu ima 50% zaposlenih u ovim profesijama, a u Srbiji 2 - 5%, to je neka druga priča, samo ti pričam da to nije nemoguće, sam si rekao da je početna 100k za advokata, što je pre 10 godina bilo nezamislivo i nemoguće. A tek kad uzmu i uporede se cene života u Nemačkoj i Srbiji, ti ljudi ovde sa takvim EU platama su bukvalno bogataši. I ne mora sve da bude 10km od centra Beograda, ima mesta u kojima je lep i pristojan život, isto kao što i u Nemačkoj ili Skandinaviji ili Belgiji ima mesta gde ne bi za živu glavu zašao i provodio vreme (toga najmanje ima u Nemačkoj, ali ima itekako po ovim drugim zemljama, ali čak i ako gledaš Nemačku, pa Frankfurt o kome pričamo, Galus, Niderad, Ofenbah, realno nisu delovi grada / okolna mesta u kojima želiš da provedeš duže od tih obaveznih minuta koliko metro ili voz stoji u stanici). I uopšte nemam nameru da nekog ubedjujem, ili da se ovde meri čiji je duži, moja poenta je, nije nemoguće ovde, i nisu svi u ITju ili su SNS / kriminal priča, samo treba otvoreno sagledati stvari. Loše je, al nije užasno, i opcija ima, ali je potreban dosta veći trud nego napolju. I sreća naravno, ali sreća je neizostavni deo života gde god se nadješ, a ako se ne cimaš i ne pokušavaš, nećeš ni imati priliku da pogleda ta sreća

@Dule_smor treba, i streaming sport se isto tako kažnjava kao i Torrent, ali imaš NBA na DAZN za tipa 10ak evra mesečno, plus gomilu drugog sporta, nema potrebe za streamovima

i ceo NCR

Gates dao 319 miliona, Rogan prodao svoj podcast za 100 milki https://www.sportbible.com/mma/stats-prove-that-joe-rogans-deal-with-spotify-was-worth-every-penny-20210905 Ali sigurno je istina jer to Rogan kaže, on baš nema ništa od ovih podcasta, i sve radi za istinu (a ne za 100 milki i gomilu drugih dilova koje ima).

Plus ne treba zaboraviti da gomila drlja neki WP i smatra sebe ITjevcima

proveri da li imaš pravo na ove olakšice i dalje, ti si dobio one kao koje su za prvi posao, tako nešto, ali mislim da imaš pravo i na ove

olakšice za DOO su dobili oni koji nisu bili stalno zaposleni (na belo) 2019 i 2020 (npr imali agenciju). Onda su mogli da od 1. marta 2020 ili pređu u neki DOO (i ponesu olakšice za sebe), ili da otvore DOO i zaposle sebe https://www.knjigovodstveneusluge.rs/vesti/clanak/olaksice-za-kvalifikovana-nezaposlena-lica-od-01.01.2020.-godine . Te olakšice važe do kraja 2022 (znači još cela jedna godina). Sada je na izglasavanju zakon da se te olakšice produže https://www.digitalnazajednica.org/2021/11/16/dopune-poreskih-olaksica-za-kvalifikovane-novozaposlene/ do kraja 2025, ali tako što će se smanjiti procenti, i što kvalifikovani novozaposleni, da bi i dalje imali olakšice, su morali tokom 2020 da budu zaposleni u firmi sa manje od 30 ljudi. Što znači, ako si ti do 2020 bio na agenciji ili nisi imao DOO, pa ga otvorio, i nisi 2020 prešao 30 zaposlenih, imaćeš pravo na olakšice do kraja 2025 (naravno sa padom procenta olakšica svake godine). Ima dosta dobrih tekstova na celu temu na pausal.rs pa overi, takodje mogu da ih preporučim i kao knjigovodstvenu agenciju (znam lično Sofiju koja vodi sajt / firmu)

nema problema, koga god zanima, nek se javi u PM slobodno, pa možemo preko poruka, a može i neki Zoom / Skype. Kad već trošim vreme na forumu, da barem bude produktivno 🙂

poslednja sezona "starog" Dextera je gora od poslednje sezone Losta

kad toliko pominjete Dekstera, jel gledao neku ovu novu sezonu? Imam toliko serija u queue da ne mogu da stignem

nema to veze sa Vučićem apsolutno, nego imaš grane privrede koje jednostavno napreduju, i u kojima su plate shodno našem standardu ekvivalentne svetskim. Takođe, ne moraš da budeš u ITju da bi imao veliku platu, lepo je Laki objasnio gore, plus imaš dosta i zubara, privatnih doktora, veterinara, advokata, etc koji itekako zarađuju cifre ekvivalentne evropskim. Kao što ni svaki advokat u Nemačkoj nema 5 soma platu, tako neće ni ovde svaki imati 2 soma, ali postoji određen broj u Beogradu koji ima takve plate. Da ih nema, ne bi jednostavno imao pune restorane, kafiće, crne ovce i luffove gde ti je sladoled 500 dinara, burgere od 1000 dingera, šišanja za 2k i gomila drugih "luksuznih" usluga gde ne idu samo mafijaši i SNSovci da troše pare koje su ukrali od države. Privreda jeste u usponu, što se oseća po platama, to možda nije nivo da svaki prosečan građanin živi dobro od svoje plate, ali opet, ne živi ni svaki prosečan stanovnik EU dobro, pa čak ni svaki prosečni Nemac ili Skandinavac i sl. Meni jednostavno smetaju ti komentari kad neko odmah na svaki komentar da je nekome dobro, i da je napravio nešto od svoje profesije, odmah bude okretanje na ironiju i politiku. Previše vam je Vučić ljudi okupirao svakodnevni život

pazi, nije više samo neto, jer važe i dalje ove olakšice do 2023, a posle ide još jedan paket do 2026 (ali za one koji su 2020 bili u firmi sa manje od 30 zaposlenih i već imaju prava na olakšice). Tako da se sve više priča o brutu, jer ne dobijaju više svi isti neto (a ima i dosta ljudi sa one man DOO koji kombinuju sebi isplatu deo na belo, a deo kao dividenda i naravno pravdanje troškova)

pa dobro, ti nemoj da veruješ, ono, imam 36 godina i tendenciju da prenaduvam plate u ITju po forumima u radno vreme, to mi je hobi nikad neću skapirati kod nas tu pojavu da se komentariše negativno što neka grana industrije napreduje, što neki ljudi kupuju stanove, nove automobile, etc. Ako je stanje u državi sranje u 80% stvari, postoji 20% koji funkcioniše, napreduje, i gde smo ispred mnogih u Evropi, pa i svetu. Ali ajd se polivamo govnima, tako je bolje

dobar deo firmi sada daje bez problema 4 do 5k neto za seniore (dev / DevOps), i to polako postaje nov standard za seniorske plate. Neki novi startapi koji dolaze i privlače ljude (najčešće US) startapi daju i preko (znam neke koji su se dogovorili i za preko 6), a naravno imaš i dosta njih na Toptalu ili rade remote za US firme koji primaju bruto preko 6 cifri u USD, i sebi isplaćuju preko DOO dividendu, tako da od npr plate od 150k $ njima ostane čisto preko 100k $ na kraju godine ili imaju olakšice na platu, pa mu porezi i doprinosi iznose 15-20% na ovu platu.

Svako može da bude uhvaćen, ja imam problem sa tim da ako si bio freelancer, primao pare, nisi plaćao porez svesno, teško je da se vadiš na državu. Isto kao što meni niko nije kriv ako sam piratizovao torrent, ili nekome ko vozi svaki put bez pojasa, pa ga uhvate jednom. Nema moral high grounda, nauči propise, proceni rizik, ako te uhvate, sam si kriv, ne država

Brate kili, ti si kukao na bonus od 5k dinara, sad kažeš povišica, napredovanje, najbolje mi je ikad, jel dobro brate mili ili nije? ;) i jeste 3k evra neto dobra plata za Nemačku, al Nemačka je socijalistička zemlja, i ovo što kaže Igor, svi imaju 3k i to ti ne kupuje luksuz. A u Srbiji sa 3k možeš veoma luksuzno da živiš, al nemaš tu uredjenost. Win some, lose some. I moja poenta prvog posta nije bila da te spustim, nego da ti kažem da ako hoćeš više, možeš, i to bez problema. Naročito ako si za cloud priču, javi, da te prekvalifikujem i zaposlim :)

Ako dobija pare za obavljeni posao, gde pare ne legnu na račun u zemlji, kako može država da dokaže da je taj posao obavljen u Srbiji i da su oni zaradili pare? To je siva zona da dokažeš da je taj posao stvarno obavljen u Srbiji. Npr, neko je bio napolju celu godinu, radio, nisu mu legle pare u Srbiji, kako znamo da su oštetili državu? To je siva zona, to radi gomila ljudi i ako država tu nema kontrolu, jebiga. Cela priča o freelancerima je upravo bila vezana za te devizne prihode, očigledno si kršio zakon, uhvaćen si, plati. I opet, nije isto da pet godina zarađuješ, koristiš sve kao i drugi koji plaćaju porez, a onda se buniš kad si uhvaćen. Isto tako bi bilo licemerno da mene sad neko uhvati za taj usenet, i ja se bunim. Ako me uhvate, sam sam kriv, sigurno neću kukati da neko drugi umesto mene plati kaznu.