Europa Universalis IV

[Dule_smor]

mir, mir, niko nije kriv:D

 

btw, zar paradox nema modove za sve svoje igre, tipa uzmes sejvove iz crusader kingsa i guras do hearts of iron:)

[brue]

Jebi Bruksa!

 

То оно правимо децу, бавимо се фотографијом, слободним пењањем, картањем и слично, а и играмо ММО, те нам се придружи? Пре ћу разбити тастатуру него реч српског ма да и на виспер прозборим у неком ММОРПГу :)

 

Zar ti stvarno toliko smeta sto sam prokomentarisao nesto u vezi crusader kingsa koji su spominjani na ovoj temi ?

I da, znam da je napisao iz sale i pratim diskusiju iako nisam postovao nesto u vezi nje, nisam znao da je zabranjeno postovati nesto drugo.

 

Ма не смета ми што се помиње друга игра уско везана за ову, него што ниси испратио радњу фабуле :)

 

 

mir, mir, niko nije kriv:D

 

btw, zar paradox nema modove za sve svoje igre, tipa uzmes sejvove iz crusader kingsa i guras do hearts of iron:)

Што је теби то битно, теби треба сејв трансфер из тетриса у сокобан

 

 

 

Иначе, неких 110 година касније, размишљам да ли да понудим ЕУ да потпише ССП са Србијом:

 

[Dule_smor]

do jaja, za samo 100 godina si uradio sve ovo...zar nije jako zajebano izaci na kraj sa turcima u tom periodu, makar mi je neko pricao da je tako bilo u ranijim evropama

[brue]

почиње се 1444. Босна и Валасија су углавном у војном савезу, али нису претерано јаке. Босна је прва на удару јер имају комплетно српско православно становништво, док је у Валасији румунско православно и нема пенала ако се заузму. У овој партији ме је усрало одмах и на почетку да су Турци из неког разлога закаснили да нападну одмах Албанију (где су опет православни), а Албанци ми дали casus beli са бацањем шапе на Зету (или беше Косово, не сећам се). Тако да:

- заузео Албанију

- па Босну и Валасију

- па Рагушу (Дубровник), који су католици, али при тоталном припајању, имаш опцију да их натераш да приме  твоју веру, тј у овом случају православље

 

Са Турцима сам од почетка послао 1 од 2 дипломате да их масти и купи ми време, плус су се они рокали по истоку са Византијом.

о ми је омогућило да сачекам да накупим војске (тј потенцијалног становништва за мобилисање), да се мало и Бугари побуне против Турака, а онда да стормујем Македонију, Битољ и Софију. касније сам их кад год сам могао и оцени да је могуће, нападао и узимао им мало по мало.

 

У међувремену, ударили ме Хуни заједно са Венецијом и чини ми се Пољском и ту је било повуци потегни, док им не намлатим главне снаге понаособ. Венеција због тога изгубила Далмацију, а са угарима сам одрадио фору - заузео им све што је могло до 100% за преговоре, а онда нисам узимао њихове провинције него им тражио да дају хрватима независност. Чим су им то дали, пошаљем дипломату код Хрвата да ровари и направи ми оправдање да ударим и на њих. Пошто добију 4 провинције, лаганица су и за освојити и за конвертовати у православље.

 

Сад ми је план, пошто сам у једном од удара наметнуо Пешти да пређе у православље, а они кренули да конвертују:

- узео им 4 провинције да им смањим територију

- за то време они конвертују остале у православље

- кад их довољно смањим, иде анексија, па претварање у вазала, што је добра фора - имаш да је 1 дипломатски бод 4 дипломатска односа, тако да имам муслиманског вазала на истоку (Турци су обрисани са мапе), Москву горе по северу да треби као савезник, а да креирам вазала од Угара и да им продајем провинције за 0 голда које су ми непотребне на западу и тешке за конверзију па нек се они јебу са њима (уз пут Угари нису лоши - имају компактних 10так провинција са њиховим становништвом и јебено их је борговати).

 

Кад то одрадим, надам се ускоро, морам да узмем Венецију због трговине (која је још увек концентрисана колико-толико на Средоземље, касније ће се вероватно пребацити на океане) и да припојим целу Аустрију Угарској, јер имају предркану војску са великом традицијом (утиче на битке).

 

После... ко зна. Контам да националне идеје фокусирам на колонизацију и истраживања територија, чисто да видим и тај аспект игре... и да се пободе српска застава у центар Америке :)

[Faramir]

Kralj Todor I Brankovic, me gusta :)

 

nego, imam par pitanja, na koje naslucujem odgovore iz teme, ali bih svejedno pitao, pa odgovorite kada mozete, nije problem, ovo bi mi taman fino bilo da ubijem ovih nedelju dana dok ne izadje Rome II :)

 

Dakle, ako bih hteo da krenem malo ranije, moram da instaliram prvo Crusader Kings (nagadjam CK II, mada su realno zadnji koje sam igrao valjda bili Deus Vult), pa onda EU IV? Shljakace narodne verzije u oba sluchaja, bez problema sa save fileom? Kada dodjem do 1444. (kada valjda pochinje EU IV), onda prebacujem save file i ochitam ga u EU IV? :) sada, ovo zadnje sam odvalio, ali me zanima shta i kako, tako da ono, moram ovako da pitam :D dakle, ako te ne mrzi da mi otkucash u par rechenica proces oko daljeg ochitavanja fajlosava (kako volim kada uklopim u jednu rech save file, a da zvuchi nashki xD), kao i da mi potvrdish/demantujesh proces instalacije, bio bih ti zahvalan :)

 

uzgred, kada si zauzeo Konstantinopolj/koliko je naporno to bilo ? :)

 

eh da, htedoh da pitam, da li su save failovi i dalje nenormalno veliki ? mislim da mi je na Deus Vult-u, posle 100-150 godina save bio neshto velik samo tako..

 

edit: u medjuvremenu sam skontao da sam prevideo jedan tvoj post na prethodnoj strani, on mi je odgovorio na veeeliku vecinu stvari :D bice da sam u pola 4 jutros kada sam chitao sve ovo, nekako prespavao ovaj post :D ali ajde da ne brishem sada sve ovo :D i dalje me zanima kada si zauzeo Konstantinopolj :D

Edited August 27, 2013 by tzarinho

[brue]

Па лепо сам ти рекао да не пратиш радњу фабуле и баш сам говорио о том посту :)

 

Заузели га прво Турци и чини ми се да је мали недостатак у игри то што је он, чини ми се, у то доба левел 3 утврђење, само мало јаче од стандардних 2. А већ за неких 100њак година ови по западу скоро сви имају таква и осетно се теже заузимају у односу на левел 2, па и Константинопољ. Такође, не свиђа ми се недовољан утицај приступа са мора - нпр. ја морнарицу тамо нисам ни користио, док су Византијци имали флоту од 10так бродова. Реално би било да се то освајање отегло на десетине година, а не на неких годину и кусур дана са 3 пука пешадије.

 

Хтео сам да видим сејв фајлове, тј да их пребацим са компа на комп, али ладно нисам успео да нађем где су на прву... после ме једноставно мрзело, тј одустао сам. Не знам, некако с обзиром на брзину учитавања, не верујем да су прегломазни.

Edited August 27, 2013 by brue

[Faramir]

nisi rekao meni, ali sam se pronashao u tom postu kada sam video da sam uspeo da previdim ceo post od 20 redova xD

 

btw, ochekivao sam da ce Konstantinopolj imati neke epske zidove, neshto.. ali, meh..

 

sve u svemu stavicu za par minuta na download :) lepo mi deluje :)

 

hvala josh jednom, na ljubaznom odgovoru :D

[brue]

25 Mb

[Dule_smor]

btw, kakve su europa universalis 2 i 3, dal da ih skidam, posto kapiram da ce mi one valjda raditi:D

[StormScion]

btw, kakve su europa universalis 2 i 3, dal da ih skidam, posto kapiram da ce mi one valjda raditi:D

Skini dvojku matora je igra ali je 2d i lepša nego budjava kvazi 3d grafika u trojci koju ne podnosim uopšte :-) . Nažalost sistem diplomata misionara i kolonista je lošiji u dvojci , nego u trojci...Inače Mehanički je praktično ista.

[slingeR]

btw, kakve su europa universalis 2 i 3, dal da ih skidam, posto kapiram da ce mi one valjda raditi:D

ja obozavam europa uiversalis igrice i igrao sam sve. ako biras izmedju dvojke i trojke, izaberi dvojku jer je dvojka mnogo bolja sto se istorijskih cinjenica tice, a samim tim i zanimljivija. ako igras sa nekom od 'vecih' zemalja (rusija, turska, francuska, engleska) redovno ce ti iskakati istorijski dogadjaji i modifajeri. trojka je mozda za nijansu graficki bolja, ali joj fali price. i koriste potpuno isti engine. znaci dvojka je 'way to go' 

 

sad igram cetvorku i nemam reci da opisem odusevljenje. igrivost, zanimljivost i kompleksnost se povecala vise puta, kao i grafika (mada mi grafika nije ni bitna).

То оно правимо децу, бавимо се фотографијом, слободним пењањем, картањем и слично, а и играмо ММО, те нам се придружи? Пре ћу разбити тастатуру него реч српског ма да и на виспер прозборим у неком ММОРПГу :)

 

 

Ма не смета ми што се помиње друга игра уско везана за ову, него што ниси испратио радњу фабуле :)

 

 

Што је теби то битно, теби треба сејв трансфер из тетриса у сокобан

 

 

 

Иначе, неких 110 година касније, размишљам да ли да понудим ЕУ да потпише ССП са Србијом:

 

 

jel mozes da okacis dobar start 1 i 2 print screenove jer mi je neverovatno da si za kratko vreme ovoliko ostvario? i jako je cudno da je candar zauzeo pola osmanskog carstva! nesto se tu zeznulo na pocetku  i koliko znam, cim pocne igrica osmanlije i albanija su vec u ratu i osmanlije imaju 25000 vojnika stacioniranih u evropi koji ce u 99% slucajeva kroz par godina procesljati celu srbiju. ti ne mozes imati vise od 10-12000 vojnika cak ni sa celom bosnom, raguzom i vlaskom. ja sam uspeo da se prosirim sa srbijom do carigrada, ali zbog toga nisam mogao zauzeti ni bosnu, ni albaniju ni po madjarske. ja sam imao tu srecu da su osmanlije ratovale sa ak kojunlu (belom kozom  ) dok smo vizantija, bosna i ja udarali po evropskom delu carstva. kasnije sam prebio vizantiju    al su osmanlije i dalje prejake. ako me napadnu oni i madjari u isto vreme, osakatice me jer sada mogu imati sve 20000 vojnika, iako posedujem celo balkansko poluostrvo.

 

inace, napad na vizantiju je bila cista taktica briljantnost. bili su u savezu sa vlasima (4000) vojnika i bosancima (4000 vojnika) i oni sami 8000 vojnika. prvo sam napao carigrad, demolirao im trupe, kasnije demolirao vlahe, pa bosance i ostale su mi prazne teritorije da samo okupiram. nisam mogao sve vizantiji uzeti (kasnije su turci uzeli) niti sve bosni zbog prevelikog war exhaustion-a i previse rebela.

[brue]

Ништа се није зезнуло, само што ми је на самом старту искочио casus belli са Шипцима, док Турци нису имали трупе тамо да шенлуче, што ми је дало времена да за један дан раније пошаљем оних 4 стартних трупа у Албанију, пре Турака. Оба догађаја у исто време су ретка, тј деси се да Турци тамо немају ударних трупа, али casus belli ме је изненадио.

 

Candar је узео велико ништа, него ниси добро испратио. Рекох "... тако да имам муслиманског вазала на истоку (Турци су обрисани са мапе)...". У преводу: ја сам им дао територије, из три разлога: превелик overexpansion, требала ми је тампон зона са Мамалуцима и превише бих имао територија у комбинацији са сунитима/Турцима у том тренутку.

 

 

"ja sam uspeo da se prosirim sa srbijom do carigrada, ali zbog toga nisam mogao zauzeti ni bosnu, ni albaniju ni po madjarske"

Хм. Не знам како ти је то успело. Елем, ако користиш оне мисије, ПРВА мисија ти је да узмеш Босну (или Требиње или Хум), што ти даје бесплатни casus belli. Затим иде Рагуша, па Власи (или Власи па Рагуша свеједно), па Турци... уколико ниси пре тога већ нешто од тога одрадио. Дакле - Рагуша, Власи и Босна су типа - лаганица, ем што се тиче тоталне анексије, ем самог гомилања провинција и војске тј manpower-a.

 

У сваком случају - морао сам сад из почетка поново, јер једноставно, чак ни ово што сам направио није довољно да би се успешно ратовало са Французима и Енглезима, који су се за то време развили превише и газе са војскама, јер су добили колоније по Америкама и Африци. Такође, не могу да освојим Мађаре и направим од љих вазала, јер су добили такве дипломатске односе са пар земаља, да и кад их нападнем, пређе лидерство на те друге, они искључе заједничко преговарање, а са њима самима не могу да преговарам, тако да и ако сјежим државу која је лидер, никад не добијам да покорим преостале 4 провинције мађарске, нити да узмем вазалство над њима. А и што сам се зезнуо у пар детаља:

- морам да проверим да ли је боље ићи само технологију што већи ниво, без бацања поена на било коју националну идеју

- нубовски нисам променио уређење (прво које можеш скоро одмах, друго касније, а имао сам довољно развијену технологију)

- нисам оставио трговце у оним трејдинг нодовима које поседујем, него су ми се вртеле паре и роба тамо вамо

- уложио сам у навигацију, као другу националну идеју, што ми је најмање потребно јер сам по глобалној подели континенталац а не поморац и што је боље да сам уложио у војску или оно под један

Edited August 30, 2013 by brue

[slingeR]

ja sam juce krenuo ispocetka isto, jer su me sadzgali madjari, poljaci i turci u isto vreme (jebena koalicija). sada igram pametnije, ne sirim se previse agresivno u smislu da posle svake ekspanzije (koja nikad nije vise od 4 teritorije) sacekam da postanu core, da oporavim stabilnost i svedem revolt risk na 0, pa tek onda idemo dalje. pratim ceo razvoj print screenovima pa cu kasnije pokazati. 

 

evo kako je islo. poslusao sam tvoj savet i odmah poslao diplomatu da masti turke da mi kupi vreme. drugi diplomata je uzurpirao bosanske teritorije. ojacao sam vojsku na 7-8 hiljada i napao savez bosna - vlaska. odmah sam zauzeo obe (bolja taktika od ful aneksije je da kliknes na sve teritorije i onda trazis golda do 100%. ako stisnes full annex, onda nema golda - ali kosta manje diplomatske moci). napunio sam se golda, pretvorio nove teritorije u core-ove i cekao priliku. posto turci odmah sklope savez sa krimom usralo me je da je krim zaratio sa poljskom, macovijom, litvanijom i jos par drzava. turci su ostali bez vojske (manje od 7k se vratilo iz poljske, dok na balkanu nisu imali nista). ak kojunlu, vizantija, srbija i venecija su napale turke i da ne pricam koliko je lako bilo uzeti makedoniju, monastir i jos jednu teritoriju, zaboravih sad koju.

 

posle sam zauzeo bugarsku (koja se na sav taj napad na turke odvojila jer su imali i gomile revolta, turci su bili u ratu 20 godina sve ukupno). potom i ragusu. i onda sam cepkao turske teritorije malo po malo i tu sam stao. odlicno je krenulo..

 

 

moram jos nesto da pohvalim: sklapanje mira ima mnogo bolji mehanizam nego pre! pre sam mogao da zauzmem nekome 4 teritorije dok mu se ne vrati vojska iz drugog rata (sa 8k vojnika podeljeno na po 2k), a on ima 30k vojnika. naravno, procenat je na mojoj strani i ja mu uzmem teritorije. sad se mnogo toga gleda, da li ratuje jos negde, koji je revolt risk, kolika je vojska. ako neko ima 30k vojnika, a ja 10k, pa i glavni grad da mu drzim nece prihvatiti mir. oooooooodlicno! 

[slingeR]

moram da se pohvalim da sam do 1700te godine sa srbijom osvojio na severu do poljske, na zapadu do austrije, na jugu ceo balkan ukljucujuci i peloponez, a na istoku i jugoistoku sam okruzio crno more, osvojio jerusalim, meku i medinu i celu malu aziju   definitivno sam najveca zemlja u igrici. posedujem dragulje hriscanske i muslimanske vere, carigram, jerusalim, meku i medinu, samo mi rim nedostaje, ali planiram i to do kraja da uzmem.

 

ono sto me do neba smara je sto srbija zapravo prestaje da postoji kao drzava 1450te godine kad je turci osvoje, tako da su svi vladari blagi uzas i tesko se razvija drzava. moracu posle da krenem sa nekom drzavom koja ima istoriju. pretpostavljam da je preterano zanimljivo igrati sa nekom drzavom iz nemackog carstva (koliko sam video, moze na kraju i da se ujedinu u jedan reich), ali cu najverovatnije sa bratskom muskovijom, da ujedinim knezevine i napravim rusiju!

Edited September 2, 2013 by slingeR

[StormScion]

moram da se pohvalim da sam do 1700te godine sa srbijom osvojio na severu do poljske, na zapadu do austrije, na jugu ceo balkan ukljucujuci i peloponez, a na istoku i jugoistoku sam okruzio crno more, osvojio jerusalim, meku i medinu i celu malu aziju   definitivno sam najveca zemlja u igrici. posedujem dragulje hriscanske i muslimanske vere, carigram, jerusalim, meku i medinu, samo mi rim nedostaje, ali planiram i to do kraja da uzmem.

 

ono sto me do neba smara je sto srbija zapravo prestaje da postoji kao drzava 1450te godine kad je turci osvoje, tako da su svi vladari blagi uzas i tesko se razvija drzava. moracu posle da krenem sa nekom drzavom koja ima istoriju. pretpostavljam da je preterano zanimljivo igrati sa nekom drzavom iz nemackog carstva (koliko sam video, moze na kraju i da se ujedinu u jedan reich), ali cu najverovatnije sa bratskom muskovijom, da ujedinim knezevine i napravim rusiju!

Oduvek sam voleo novgorod

[brue]

Нећу да ти качим скринове Србије из 1510те да се не скењаш.

 

 

Шалим се. Почео сам ону нову што сам причао. И даље експериментишем са оним да ли улагати у националне идеје или само гурати технологију. Тренутно сам на: цела Југоисточна Европа, пола Мале Азије и пола Угарске. Све су core провинције и полако чистим невернике. Аустрију се не исплати нападати, треба само гледати да је у перманетној мржњи са Французима. И да, сад је нека 1510та ил мање.

[slingeR]

1510. sam i ja imao toliko, mozda cak i vise. ali kad budes imao drzavu kao ja moraces manje da ulazes u tehnologiju, a vise u core creation i gasenje rebela. nikad ne smes uzimati vise od 6 teritorija od jednom. ja uvek imam dve armije od po 30.000 vojnika, jednu u evropi drugu u aziji koje sluze samo za rebele. imam jos 3 po 30.000 za osvajacke pohode. osvajanje je tesko jer sve drzave sa kojima se granicim: poljska (3 teritorije joj ostalo), svedska (zauzela celu rusiju), litvanija (ostalo joj 3 teritorije), austrija, madjarska (3 teritorije joj ostalo), oman, mamluci, persija, kazan imaju koaliciju protiv mene. koga god od nejbora da potkacim svi se ukljuce. kada bi svedska izasla iz koalicije, zauzemo bih sve ove drzave, ali overextension ubija. u nekom trenutku sam zauzeo 10 teritorija od jednom i mesecno sam imao po 2-3 rebela od preko 20.000 vojnika. 20 godina mi je trebalo da smirim situaciju.

moram nesto i da te pitam, jesi li provalio kako uzimati dobar kesh na trejdu? ja imam mesecno 100 zlatnika koje uglavnom dobijam iz taksacije i proizvodnje, dok iz trejda ne dobijam preko 10, 20. usao sam u svedjane da vidim kako oni rade, i oni dobijaju preko 60 zlatnika mesecno samo od trejda!

i moram da provalim kako da core creation manje kosta i bude brze, onda cu opet krenuti iz pocetka i osvojiti ceo svet :)

btw, ja sam bio u jednom pokusaju osvojio celu austriju, veneciju i svajcarsku, ali sam skontao da se ne isplati siriti se na zapad. previse kosta i previse truda i previse ratovanja, malo malo pa me napade 5-10 drzavica. ucitao sam load i krenuo ekspanziu na istok (to je bilo polovina 16. veka)

[brue]

Имаш две могућности за трејдере: или су у неком ноду и купе кајмак, или прослеђују трејдинг даље. Требало би за оне нодове које поседујеш да без проблема само скупљш кајмак (није нужно да ту имаш трејдера).

 

Међутим, ту је веома битна морнарица. Мораш да имаш бродове који ће да покрију те руте, а и не би било згорега да на тим рутама буду твоје провинције, или вазала. Бродови ти повећавају трговачку снагу и самим тим повећавају приходе, али и они сами коштају.... ако ништа, чини ми се не и менповера.

 

Ма вазали су закон што се експанзије тиче. Контам да је можда најисплативија од националних идеја баш дипломатија. Макар за Србију, која стартује ко убога удовица.

Edited September 2, 2013 by brue

[slingeR]

zasto mislis da su vazali najisplativiji sto se ekspanzije tice? ja nisam imao niti jednog vazala 

[Dule_smor]

daj skrinshot brue kad vec ne mogu da igram! :D

[slingeR]

nisam brue al mogu da pokusam 

 

 

srbija do persije!

primetite i da mi fali jedna teritorija da izadjem na baltik i prepolovim evropu

[Dule_smor]

MA IDEMO BRE JEBI!

[voodoo_]

Au, odličan im je ovaj algoritam za iscrtavanje imena države u zavisnosti od teritorije na kojoj se prostire :o

[brue]

Дакле, Србијица стартује са читавих 4 провинције. На почетку сам добио мисију да рокнем Шиптаре, што ми је и успело, јер ми је војска стигла у Албанију дан пре Турака. На све то се и Дубровчани попишмане да ударе... што је довело до анексије и једних и других.

 

 

Након тога на ред је дошла Босна - још четири провинције са православним српским становништвом - греота да се пропусти.

 

 

Следећа мисија даје удар на Влахе, 2 само провинције, ал 2 по 2...

 

 

И док сам се зезао са Власима, крену Млеци изјелице да се припремају за напад из Далмације. Власи падају у правом тренутку, а Млеци осташе заглављени по приморју да узимају градове. Но, дође љута српска војска и развали им главуџе... буквално су их масакрирали. Затим удар на Далмацију и њено прикључење матици након преговора са пичкицама млетачким.

 

 

Не прође нешто времена, кренуше и Угри да шенлуче, ал упадоше у замку. Српски напад на југу искористише Пољаци и Аустријанци, те три војске покорише целу Угараску. Нормално, Срби заузимају највише провинција и супер позицију за преговоре. Овде им нисам узео ниједну провинцију, него сам им покупио паре и намерно створио Хрвате

 

 

После мало шпијунског рада и добродошле мисије, удар на Хрвате и чишћење столњака. За почетак, Славонија Србима, Хрватима остало да грцају. да се не бацају џабе новци и преко потребно људство, јер...

 

 

Истекао је мир са Турцима, а они у међувремену кренуше да ударају источне земље према Персији. А онда српска војска пређе границу, без заустављања, и удари их с леђа у Анадолији... 20 хиљада српских војника, 35 хиљада турских... али издељених у две армије. Обе су дотучене до задњег војника, а онда се Срби враћају да чисте српску земљу од неверника...

 

 

Поново нисам био незајажљив, већ сам им узео само Софију, што је и био циљ рата, а на Пелопонезу сам избоксовао Грцима независне државице... следеће за убедити ко коси, а ко воду носи. И пошто је наступио мир са Турцима, ред је дошао да се Хрвати не зезају више са државицом, но да се врате у матично племе.

 

 

 

Након решавања питања Хрвата и учвршћивања границе на западу и северу, ред је дошао поново на Турке и оне wonna-be-Спартанце. Војска спремна, са јаком традицијом, падоше Грци врло брзо...

 

 

... а пошто се Турци још нису опоравили од претходног похода, ред је био да се баце на ноге и да им се позаузимају буквално све провинције. Јес коштало, ал што је био мерак...

 

 

И тако Србија, препорођена, дочека лето господње 1480то.

Edited September 2, 2013 by brue

[slingeR]

Evo kad sam ja pocinjao

 

igram na max speed pa mi godine lete, mozda sam se predugo spremao za napad na vlasku i bosnu (koje su bile u savezu). naravno, aneksirao sam sve

 

 

onda su rebeli poceli da izjedaju tursku, sto smo vizantija, ja i ne znam jos ko iskoristili. uzeo sam monastir, epir i makedoniju

 

 

onda sam dodao jos tri turske teritorije - bugarsku, dok su se oni na istoku klali sa ne znam ni ja kim 

 

 

ovde sam uzeo dubrovnik (ragusa), tesaliju, atinu, jedrene, mislim da sam cak i peloponez kasnije al se ne secam. bugari su revoltovali i izvojevali zavisnost, al nije im dugo trajala ;)

 

Edited September 3, 2013 by slingeR