Anti-ACTA protest Subota 25 FEB 2012 14h Trg Republike

[prota_]

i danas bio anti acta protest u novom sadu.

obezbedili su ozvučenje i par transparenata. na govore nisam stigao, ali sam čuo da i nisam mnogo propustio.

bilo nas je manje od 100.

edit: pričao sam sinoć sa jednim od ljudi iz organizacije koja je organizovala skupove, i to vode par likova koji su, bukvalno, samo naloženi zeitgeistovci.

Edited March 3, 2012 by prota_

[f4ts0]

a ko bi ti da to vodi? čanak? :)

[Pesma-mrtve-dece]

Pistok !

[killYg0r]

od kad nisam jeo pistace

[f4ts0]

sta su to gnocch..ovaj pistaći ?

:)

[Trooper]

i u Nisu bilo manje od 100 ljudi. Smesno. A i ljudi ne znaju bas ni zasto su izasli na ulice

[Doolio]

Jasno je meni sto sta oko SPC, kao i bilo koje crkvene organizacije, ali mislim da sam realan kad je ocenjujem ili kad joj sudim. Mislim da je nasa percepcija o SPC kao nekome ko lozi hulibratore da obavljaju prljav posao konstrukt pojedinih medija, NVO-a i dela politicke scene. Ne kazem da u realnosti nisu prisutni razni elementi o kojima pomenuti govore kada javno osudjuju crkvu, ali veze koje se medju njima prave u vecini slucajeva su teska manipulacija pri tumacenju konkretnih dogadjaja. SPC je vec stavljena u kontekst jedne paradigme o zloj, prebogatoj, bahatoj, pedofilskoj, fasistickoj, retrogradnoj organizaciji, i mislim da se kroz tu paradigmu i posmatra svaki njen potez. Dobro, ne tvrdim da to vazi za svakog i u istoj meri, ali to je tendencija i na to se trosi napor, za necije babe zdravlje, naravno.

Imajuci sve to u vidu, razumem da je jednoj takvoj organizaciji jako tesko da deluje normalno i razbija tu predrasudu, citavu paradigmu zapravo, u danasnjim ultra"liberalizovanim" gradjanskim slobodama, sa pokusajem uspostavljanja totalitarizma politicke korektnosti. Sta god da urade u danasnjim okolnostima, a sa teretom pomenute paradigme, bice dozivljeni kao slon u staklenoj radnji.

A posto su batice i gej parada uglavnom primeri za pokazivanje tog negativnog uticaja crkve u drustvu, mene zanima sta bi to neko ocekivao od crkve da uradi a da bude skroz drugacije od toga sto gledamo? Da promeni svoje ucenje i dogmu koju je, i koja ju je, formirala hiljadu godina? Da zarad pi-si-ja precuti sve ono sto smatra da joj je duznost da govori, imajuci u vidu smisao njenog postojanja? Da bude blaga pri osudi onoga sto smatra smrtnim grehom, zbog toga sto u drustvu u kome je, ima i onih koji ce te osude iskoristiti kao povod za nasilje, a za cije postojanje nije sama odgovorna? Mislim, zvucace ti kao da sam neki advokat crvke, iako sam anything but inace, ali meni bi bilo interesantno da cujem odogovre na ta pitanja jer mislim da cu kroz njih shvatiti dal bi vi zapravo zabranili crkvu, ili mislite da je ova nasa zla i iskvarena a moze da bude mnogo bolja ako uradi, sta tacno?

I da ne dodje do jos vece zabune, daleko od toga da mislim da nam je crkva taman ovakva kakva je. Pocev od popova-politicara, pa preko raskosi i luksuza kojim se razbacuje, pa do upadljivog nedostatka tradicionalne uloge koju je crkva u nas imala - brige o siromasnima, pomaganje kulturnih i obrazovnih programa, itd.

Пази, немој сад да идеш у другу крајност, нисам ја рекао да је црква Моријарти организатор батица, можда јесте, можда није, ја то не знам, тако да не улазим у то. Али је мој трип да нема потребе да улазим у то јер ми је довољно то што се неко бахати са наступом уз паролу ''па нисам ја крив што постоје мандрилски елементи'' или нешто у том стилу.

Генерално смо се сад завртели у круг, ти очигледно не мислиш да ентитет СПЦ може другачије да се понаша и поставља, ја мислим да и те како може. Ако си ''селебрити'', а притом и организација, а не један лик, па јебига, онда се понашај са минималном дозом одговорности. Ако ће пласирање (дакле, пласирање, не чак ни доследност, него АКТИВНО пласирање) твоје догме у конкретном тренутку и поводом конкретне ствари да изроди гомиле срања, онда се искулирај. То је толико нормално и просто да нема потребе разговарати о томе.

Они нису били упитани, па су рекли ''ми то не подржавамо лево десно'', него су држали говоре, позивали на трипове и томе слично, самоиницијативно. Прича ''па не могу они бити одговорни за блабла'' једноставно не пије воду јер су и врапци на дрвећу знали чему води таква кампања (нећу рећи да томе води намерно, али је цео фазон у томе што је потпуно небитно да ли је намерно или не).

''е дулио, ако будеш писао вотове на руру, сваког дана ћемо заклати по једно дете''

дулио: вот вот вот вот вот вот вот

ликови: кољу децу

дулио: брате, ја пишем вотове, иц вот ај ду, нисам ја крив што постоје елементи који то злоупотребљавају

Мислим, јебига, постоји неко реално коцкање и бивствовање, а постоји и бахатост. Ако неко закоље дете због мог вота, наравно да нисам крив. Али ако ту уведемо параметар да ја знам да ће неко да коље децу ако пишем вотове, па опет напишем вот, онда сам ја бахата стока. Кољачи уопште нису битни у овој једначини, причамо о мени.

У примеру са гејевима, ја сам прозивао гејеве за бахатост, а ти си се одмах уватио за СПЦ. Мада ето, може и њима и те како да се прикачи бахатост. Заправо су у целој ствари батице најневиније јер су они заправо брејнлес инструмент у рукама оба поменута ентитета. Гејеви су први били бахати, онда се СПЦ разбахатила, онда су се батице побахатиле (мада батице као творевине и не могу да се бахате, они су просто батице). На било којем од тих корака је могло да се ради на недркању, али то нико није хтео. Мени је то у најмању руку поражавајуће за једну религијску организацију, која би требало да буде мања паљевина од ретардираних нво гејчића.

Што се тиче делања у складу са догмом, мислим да би било прилично напорно да кренемо сад у причу да ли је ненасиље као део догме јачи штих од антигеј дела догме и томе слично. Или можемо рећи, као контратежу и нешто типа ''како од геј лобија очекивати да делује против своје догме пласирања гејости и парадирања''. Мислим, мени цео тај твој предзадњи пасус делује толико бајковито да не знам који ти је:) Али искрено, па нећемо сад писати ваљда реченице типа ''ох, не очекујеш ли Душане ваљда да они делају противно догми својој коју градише хиљаду година'' - карикирам, али конташ шта хоћу да кажем. Ево, кратко:

Da promeni svoje ucenje i dogmu koju je, i koja ju je, formirala hiljadu godina?

не

Da zarad pi-si-ja precuti sve ono sto smatra da joj je duznost da govori, imajuci u vidu smisao njenog postojanja?

не зарад писија, него зарад неправљења срања у маниру петогодишњег детета које поруши целу гајбу зарад своје забаве (читај зарад своје доследности)

Da bude blaga pri osudi onoga sto smatra smrtnim grehom, zbog toga sto u drustvu u kome je, ima i onih koji ce te osude iskoristiti kao povod za nasilje, a za cije postojanje nije sama odgovorna?

''има и оних'' - е баш си дипломата. Пре ће бити ''гарантовано изазивање срања'', а не ''могући мисинтерпретејшни осуде''.

Под два, постоји осуда која не изазива батичарење, СПЦ има таленат да УВЕК изазива батичарење. Дакле, иста мисао о истом концепту може далеко мање батичарења да изазове, али се бира најбатичарскији пласман. Зашто? Не знам. Ако овде кажеш нешто типа ''па то је стил цркве'', појешћу свој шешир:)

Под три, нек им неко каже да ћутање није одобравање, нико неће умрети ако зачепиш, ако већ не можеш да ''проговориш против себе'' или шта већ.

Под четири, поменут трип да је ришћанскија догма да не буде срања него да буде, па онда ваљда све остало.

ili mislite da je ova nasa zla i iskvarena

Као што сам већ рекао, не знам. Може да буде, не мора да значи што се мене тиче. Можда су гомила бобана који, кад им кажеш ''брате, ваша обраћања имају тежину, имајте то у виду'', одговоре са ''али...али...то је наша догма?''. Можда их заболе за било шта осим фурања своје приче. Не морају да буду искварени и зли да би били бахати, детињасти, задрти, себични, глупи итд. А могу да буду и искварени и зли. Могу да буду и похлепни. Могу да буду и мафијаши, могу да буду и повезани са политичарима, немам појма. Мислим, не бавим се тиме јер не могу то да знам ако нисам неки инсајд лик, а нисам и ту се цела прича прекида. Али могу да констатујем шта се дешава и то је довољно да кажем да нешто ту гадно не ваља, сад дал је зло, бахато, опортуно, немам појма. Али сигурно није готивно.

Ја цркву, као и све остало, гледам као један ентитет са свим својим карактеристикама. Не као блаблаблаблаблаба она је некад ово а некад оно блабла. Дакле, кад нешто изготивишу, први ћу да се дерњам по блоку ''црква је цар!''. Па макар се и не слагао са тим, али ако је готивно са неког аспекта, бићу у фазону ''сан ај ем прауд''. Овако мени никакав инфо није то што она има некакву тамо догму, па је ето због те догме испало срање, е па ако је због догме, онда извинте, само наставите. Брате, то ми као да ја сад рокнем лика, а у одбрану кажем ''брате, такав сам ти ја, рокам ликове, то радим цео живот, то ми је кодекс'', па ме пусте, пошто сам баш оно тру, мислим, ипак сам цео живот такав.

bice dozivljeni kao slon u staklenoj radnji.

Наравно. Ништа чудно. И Бранко Коцкица ако узме да се пуца караће га цео живот, а мене неће. Не видим ништа лоше у томе. Сви селебритији су под лупом, као неки рол модели у својим категоријама. Па тако нико неће срати Џејмсу Хетфилду ако се изодваљује од алкохола, али Пеђолину оће, јер је то неодговорно ако Пеђолино уради, јер постоји могућност да гомила клинаца узме да декра скиви од родитеља јер је Пеђолино цар деце. Ако Пеђолину то смета, има иха хај избора, да престане да ради са децом, да престане да буде селебрити, да престане да пије, да пије само на гајби...

Генерално мислим да идеш предалеко у причу, непотребно даље од конкретног трипа и идеш у сам трип цркве као појма, што је ирелевантно за то да ли она треба да се суздржи ако ће да се деси срање. Мислим, ако одемо у филозофије, обесмишљава се разговор, јер бих ја све цркве и религије укинуо (наравно и зен лол) и сматрам их за једно од највећих зала које је хомо сапиенс исконструисао, поред новца нпр. Зато је боље да се ми задржимо лепо на организацији која је делала добро или лоше у пласману своје политике у некој конкретној ствари. И ту онда могу наравно, да их посматрам као установљену реалност која може делати добро или лоше. Иако, ако причамо о општем трипу, сама по себи је лоша, а то не узимам у обзир ако причамо конкретизовано.

Укратко:

Ако мене питаш, НИШТА не може да оправда онакво бахаћење и неодговорност коју видим кад год СПЦ изађе са неким коментаром. И то не са становишта некога кога заболе за догму па је не капира као нешто хеви, него узевши све у обзир.

[RaveN]

jutarnji wot :D

[Sa1Nt]

ovo je critical damage za moje krmeljive ochi

[Doolio]

У брате и за моје је, веруј ми, дошо сам пјан и сео за комп

[prota_]

a ko bi ti da to vodi? čanak? :)

heh, pa ne.

ali ceo protest je delovao kao anti korporacijski, sa sve parolama ti si 99%, novčanicama od 1000 kinti na kojima piše da je to samo bezvredno parče papira koje kontroliše tvoj život, etc ...

btw, ekipa sa aftera :

[killYg0r]

istripovali da su crnci

[Ramirez]

@ Dulio

Uf, brate, pretera ga sa tim wotovanjem stvarno...

Kapiram sta pricas, crkva ti lici na te gej aktiviste koji isto "rade svoje" ocekujuci da drzava odradi svoje. U sustini i LBGT pokreti i SPC furaju svoju pricu, pa kako se to slomi preko drustva, da se slomi. Principijelno, ja se slazem da je to tako i da je to lose. Mogli bismo donekle crkvu vise kriviti jer se ona tripuje da nastupa iz neke vise pozicije, sa vise odgovornosti prema narodu i tako to, iako su bas gej pokreti deo onog drugog talasa - globalizma na ideologiji individualizma - koji tvori ovaj svet po obliku kojem svedocimo i po/u cijem sistemu funkcionise i ta crkva, prilagodjavajuci mu se.

Znas, to me podseca malo na ovu skorasnju pricu oko zime i stednje energije. Svi oni koji su nam prodali tu sebicnu individualisticku potrosacku ideologiju debelog creva, su apelovali posle na nas da kao stedimo struju i mislimo na druge. Ja sam stedeo, ali imam drugara koji nije i koji je potpuno u pravu kada kaze da mu se jebe sada da stedi posle tih apela kada on n godina svima sere da sa tim individualizmom necemo stici nigde, i zbog toga biva redovno ismevan. Sta vise, ovi koji su apelovali da stedimo su isti oni koji su nam nametnuli da je kolektivizam zlo i naopako. Kad je redovno stanje, onda da svi gledamo svoje dupe i da se ugledamo na "sposobne", a kad je frka, onda cemo zajedno da podelimo frku? Pa bas odlicno, kao i ovo privatizovanje profita i socijalizacija nesrece u Americi. E na to me podseca malo i ova prica oko crkve. Fura se fazon individualizma, nebrige za opste dobro, trend je da se sva odgovornost prebacuje na drzavu dok joj se u isto vreme sve vise mehanizama i alata otima iz ruku, i kada crkva u takvom drustvu postupa po aktuelnim pravilima "pricaj sta mislis i pusti druge da se bave posledicama", onda drvlje i kamenje po njoj. Pa mislim, ok, kazem, principijelno, ali ne mzoe se posmatrati van konteksta.

Inace, na par mesta sam video da si pogresno skapirao moj stav oko crkve, ali ne zameram. To sto ukazujem na neke momente, na drugu stranu novcica i kontekst, ne znaci da ja mislim da crkva ne moze drugacije. Nigde to nisam rekao, i da hocu da stvaram frku niokocega, kao sto mi vi to cesto radite, sad bih ti napisao omanji wot oko tog trpanja stavova i reci u usta. No dobro, kapiram da je i dosta sto sam ti ukazao na to.

To sta ja mislim o crkvi nije tema ove price. Ne pricam o ovome na osnovu licnih preferenci vec otvorenog uma pokusavam da shvatim bolje tvoju poziciju, iznoseci ti neke argumente i ocekujuci tvoju reakciju ili odgovor. Zamerke koje imam na crkvu iznosim Debelom ili vec nekome ko je sa druge strane tog spektra, gde ja vernike stavljam na jedan pol, ateiste na drugi, a nas filozofe otvorenog uma negde blize sredini. Tako da ispada da se sa ateistima raspravljam ukazujuci na nesto sto mislim da ne vide u toj zaslepljenosti borbe protiv zle crkve, a sa vernicima ukazujuci na sve ostalo.. :]

I jos jedna misao o SPC i nasem drustvu... Pazi, jasno ti je vec da mene jako interesuju sva drustvena pitanja, o politici da ne govorimo, i da sam jako osetljiv na ono sto percipiram kao neodgovornost/bahatost prema citavoj naciji, prema nasem drustvu u celini. Pritom prema crkvi ne gajim nikakve spec simpatije, van nekog duznog postovanja koje osecam prema samoj instituciji koja ima najduzi kontinuitet od svega sto je nas narod ikada stvorio, a postovanje ne mora da znaci i naklonost, jelte. Ja iz takve pozicije uopste ne percipiram SPC kao neki giga problem kod nas, niti mi ta njihova bahatost bode oci pored svega ostalog sto gledam. Jedan Amfilohije, ili ko god, koji se javi sa ognjem i sumporom jednom u dve godine je meni trun u oku, naspram kuhinjskog noza koji mi se bar jednom mesecno gura sa drugih strana, i citave palete manjih seciva i igala koje primam na dnevnoj bazi.

[Doolio]

Inace, na par mesta sam video da si pogresno skapirao moj stav oko crkve, ali ne zameram. To sto ukazujem na neke momente, na drugu stranu novcica i kontekst, ne znaci da ja mislim da crkva ne moze drugacije. Nigde to nisam rekao, i da hocu da stvaram frku niokocega, kao sto mi vi to cesto radite, sad bih ti napisao omanji wot oko tog trpanja stavova i reci u usta. No dobro, kapiram da je i dosta sto sam ti ukazao na to.

Реци тачно на шта мислиш, пошто се не сећам да сам то урадио, а и ако јесам, верујем да је све било на нивоу претпоставки, као и цео пост.

Jedan Amfilohije, ili ko god, koji se javi sa ognjem i sumporom jednom u dve godine je meni trun u oku, naspram kuhinjskog noza koji mi se bar jednom mesecno gura sa drugih strana, i citave palete manjih seciva i igala koje primam na dnevnoj bazi.

Па да, али ''питали сте, читајте'':) Причало се о цркви, помињем је једном у пола године у разговору, а овде је црква била тема, па зато причамо о њој.

Што се тиче труна у оку, пази, фазон је у директности акције и реакције и бахатости и ту црква прилично зајебава. Слична прича као са оним ликом што лепи трасе, ја сам у фазону да је он до јаја зато што је узео нешто да ради, а ја нисам, иако је то што он ради прелол на неком општем плану. Тако и ово, ја не мислим да је црква одговорна за астероид који ће да нас погоди за триес година, али брате, ако, не знам, један лик добије батине зато што сам се ја избахатио, онда сам ја чобан.

СПЦ је дубоко у том трипу, обожавају је батице, сеје конзерватизам и бахатост на све стране итд итд итд, да не причам сад шта све, ствари које знамо обојица. И у свему томе, они нису застали и порадили на себи, својој презентацији, одговорности, чистили своје редове, нешто, да га јебем. И уопште, ако је СПЦ толико сексепилна батицама, онда нек се запита - осим, је ли, ако јој то одговара, а то је онда нека друга прича. Једном су питали ликове из ритма нереда шта мисле о томе што им долази 90% скинса на концерте и праве срања и ко зна колко људи оде у ургентни или чак и погине (ко онај дечко у Црвенки на церту) и што се наци ликови куну у њих. И они кажу ''нисмо ми бирали нашу публику блабла'' - е баш ми те жао... брате, као случајно се музика и текст и цео фазон свиђа СВИМ скинсима на планети. Па не иде то тако, то је билатералан однос и он то добро зна (Бобо) него кења зато што је и сам био наци у млађим данима, па му сад глупо, а са друге стране, неће да изгуби публику. И још је реко ''нисмо их бирали, али то је ипак наша публика и ми ћемо је подржати'', ма пази молим те. Мислим, тај аспект постоји И ТЕ КАКО код СПЦ и зато су небатичарски људи огорчени на њу. А та институција би требало да буде нешто брате обрнуто од тога што јесте. И наравно да изазива велики гнев и велики фруст код људи.

[Ramirez]

Генерално смо се сад завртели у круг, ти очигледно не мислиш да ентитет СПЦ може другачије да се понаша и поставља, ја мислим да и те како може.

Na ovo sam mislio.

[Doolio]

Па ја сам то закључио из овог

A posto su batice i gej parada uglavnom primeri za pokazivanje tog negativnog uticaja crkve u drustvu, mene zanima sta bi to neko ocekivao od crkve da uradi a da bude skroz drugacije od toga sto gledamo? Da promeni svoje ucenje i dogmu koju je, i koja ju je, formirala hiljadu godina? Da zarad pi-si-ja precuti sve ono sto smatra da joj je duznost da govori, imajuci u vidu smisao njenog postojanja? Da bude blaga pri osudi onoga sto smatra smrtnim grehom, zbog toga sto u drustvu u kome je, ima i onih koji ce te osude iskoristiti kao povod za nasilje, a za cije postojanje nije sama odgovorna?

Мислим, нисам тео ништа да ти стављам у уста, ја сам тако схватио овај твој пасус, у целом контексту приче.

[Ramirez]

Nisi imao sta posebno da zakljucujes kada tu nije receno nista sto bi moglo da te navede na zakljucak koji si izvukao. Prvo, radilo se o pitanju koje ja postavljam tebi, sto znaci da si ti izvlacio pretpostavku oko mog stava, a na osnovu pitanja koje uopste nije postavljeno kao odraz tog mog hipotetickog stava vec iz zelje da cujem kako zamisljas tu promenu, cisto da vidim sta ti konkretno smeta, to jest, sta bi ti voleo da vidis kao unapredjenje. Dakle, mogao sam da te pitam: "kako zamisljas da oslobodimo Srbiju?", sto nikako ne bi trebalo shvatiti tako da ja mislim da je Srbiju nemoguce osloboditi.

Drugo, lepo sam napisao, bas zbog tog vecitog dijalektickog sitnicarenja, "sta to neko od crkve ocekuje da uradi, a da bude skroz drugacije od ovoga sto gledamo?".

[Doolio]

Ма није ситничарење него сам просто сконтао читајући да ти тако мислиш. Јер си таксативно набрајао ствари које би СПЦ као могла да уради, али тоном који је мени говорио да треба да сконтам да не би могла. И ја сам то схватио тако да ти хоћеш да кажеш да је она немоћна у свему томе јер јој догма или улога не дозвољавају да се ''гиба''. Их бре...

[brue]

Једно глупо питање: јесте вас двојица ишли на ове скупове?

[Guest]

nisu :D

[Doolio]

Де сам ишо, ја да сам ишо, ја би лепио трасе и инсталирао обруче, а не вотово по руру

[mohican]

I ja sam onaj ramijev pasus skapirao kao da ne postoji nijedan drugi nacin na koji crkva moze da deluje.

Ja sam recimo u fazonu da bi crkva trebalo da deluje dosledno svojoj dogmi i da sprecava to nasilje na ulicama u duhu hriscanstva. Da prica i sa jednom i sa drugom stranom normalno i mirno i time pokusa da smiri svo to sranje, a ne da bude u prvim redovima ovih koji bacaju kamenje i da bacaju kletve.

A drugi komentar koji mi je upao u oko je onaj "ne ocekujes valjda da crkva promeni dogmu koju je gradila hiljadamaa blablalbA". Pa uradila je to toliko puta u istoriji, u cemu je sad problem? Jel zemlja ploca? Jel se sunce okrece oko zemlje? I ima toga jos dosta. Sta cemo ako se neupitno dokaze veliki prasak? Drzace se i dalje dosadasnje dogme? Promenice se i prilagoditi kao bubasvabe naravno, kao sto su to radili milion puta do sada.

Edited March 5, 2012 by mohican

[Ramirez]

I ja sam onaj ramijev pasus skapirao kao da ne postoji nijedan drugi nacin na koji crkva moze da deluje.

Ja sam recimo u fazonu da bi crkva trebalo da deluje dosledno svojoj dogmi i da sprecava to nasilje na ulicama u duhu hriscanstva. Da prica i sa jednom i sa drugom stranom normalno i mirno i time pokusa da smiri svo to sranje, a ne da bude u prvim redovima ovih koji bacaju kamenje i da bacaju kletve.

A drugi komentar koji mi je upao u oko je onaj "ne ocekujes valjda da crkva promeni dogmu koju je gradila hiljadamaa blablalbA". Pa uradila je to toliko puta u istoriji, u cemu je sad problem? Jel zemlja ploca? Jel se sunce okrece oko zemlje? I ima toga jos dosta. Sta cemo ako se neupitno dokaze veliki prasak? Drzace se i dalje dosadasnje dogme? Promenice se i prilagoditi kao bubasvabe naravno, kao sto su to radili milion puta do sada.

I ti si pogresno skapirao, sta da ti kazem... :]

Da crkva prica i sa jednima i sa drugima, od kojih jedni ne biraju sredstva da pisaju po toj crkvi i krive je za sve lose sto se na ovim prostorima desavalo? Pa taj film neces gledati nikada, a nije cak jasno ni zbog cega imas tako nemoguce ocekivanje? Da bi posle ispalo kako crkva nije inkluzivna? :D Nije. To joj je u isto vreme i veliki hendikep, ali i mehanizam prezivljavanja.

A to sto ti pricas nije menjanje sustine crkvene dogme, koja se odnosi na drustvene odnose pre svega, vec nekih propratnih fizickih istina. U tom pogledu, crkva se ne ponasa sustinski drugacije i od cisto naucnih autoriteta koji su u stanju fanaticno da brane domete svoje fizicke istine, naspram nekih "novotarija", sve dok se novotarije ne dokazu u dovoljnoj meri, ili dovoljnoj kriticnoj masi, da one postanu nove fizicke istine koje se onda fanaticno brane.

Poz Mohi!

[Doolio]

Da crkva prica i sa jednima i sa drugima, od kojih jedni ne biraju sredstva da pisaju po toj crkvi i krive je za sve lose sto se na ovim prostorima desavalo?

A brate sad navodis na vodenicu... A batice koje se sibaju okolo ne pisaju po fundamentalnim tripovima hriscanstva, jos fundamentalnijim od dva lika koja se trpaju? Ja licno smatram da bi se SPC gibao samo tako da im smeta sto su baticarski idoli, ja mogu samo da kazem da oni zapravo bas furaju taj fazon, a ne da su ga pasivno pokupili. Ko sto Ceda ima svojih pet posto i stalno ce da ima i bice jos gadniji i pricace jos groznije stvari jer je tih tvrdokornih pet posto bas u tom preteranom fazonu, tako i ovi, videli da im je baticarstvo plodno tlo i sad maksimalno seju i zanju. Prosto mislim da je naivno misliti da su oni tu pasivni, to je bilateralan odnos.

A da oce, oni bi mogli da diplomatisu, a opet da ne idu protiv sebe, pa fala bogu da bi mogli, ali nece. Zato ih ljudi i ne vole, zato sto su i u toj crkvi iste batice ko i ove van crkve.

Sto se tice pisanja po crkvi, i to je bilateralan odnos. Nije ni tu crkva ni naivna ni nevina ni pasivna. I to je kokoska jaje fazon, ne mozes reci da su prvo gejevi opljunuli, pa je onda crkva odgovorila, to je isto bilateralan odnos.

[Ramirez]

Jeste bilateralan odnos, slazem se. Zato su mi malo i out of place optuzbe da je crkva jedini krivac i da se jedino od nje ocekuje vise. Kapiram donekle, iz onog principijelnog razloga, jer bi od crkve zaista moglo ocekivati vise od drugih drustvenih aktera, jer sama sebe postavlja vise od drugih. Ali to je na nekoj apstraktnoj ravni, sbbkbb, a mi pricamo o reakciji nase crkve u ovom prostoru i vremenu, u odnosu na sve aktere.

Konkretno oko parada i svega toga, gadni su mi i jedni i drugi. S'tim sto jedni imaju svu medijsko-tehnolosku podrsku dok se drugi nalaze u uglu parije (ne samo po ovom pitanju, vec i mnogih drugih, do kojih mi je vise i stalo i gde SPC i jeste uslovno na mojoj strani, po prirodi stvari). U odnosu na drustveni kontekst, malo sam pristrasan.