New Order Footman (NWO)

Ovo su stvari koje druidi koji su govorili da druid ne moze da drzi aggro dovoljno dobro u raidu i zbog toga ne moze da bude tank nisu znali i zbog kojih pre skoro 2 godine sa svojim restoration specom i nepoznavanjem mehanike druid tankovanja stvarno nisu mogli nista da istankuju pa su tako dosli do tog zakljucka da druidi ne mogu da drze aggro. Konkretno je bitna formula za maul i poredjenje threata koji pravi warrior u odnosu na threat druida gde je sve uzeto u obzir i gde je zakljucak nedvosmislen - druid je imao bolji long term threat generation of warriora. Ostavio sam ovo kao referencu u slucaju da neko opet pocne sa pricama koje se ne zasnivaju na cinjenicama.

Smatram da je ovo skolski primer "kako mali Perica zamislja" tankovanje sa druidom pa cu quotovacu ovaj post i pokusati da razbijem neke mitove koji provejavaju kroz njega. "Threat koji pravi tank nije mnogo vazan" Kako to threat tanka moze da ne bude vazan, pogotovo nekome ko igra DPS klasu? Da bi tank izbegavao, primao i ublazio udarce za raid boss mora biti na njemu, prema tome mora da proizvodi sto veci threat kako bi drzao aggro na sebi da bi DPS uopste mogao da radi svoj posao - sto veci DPS. Zar brzina kojom boss treba da se ubije, znaci vreme i uloga DPSa nisu vazni? Svima koji su igrali ulogu damage dealera u raidu do ovog nerfa druidovog threata (mislim pre svega na maul nerf) bilo je mnogo lakse igrati pored takvog tanka jer je mogao da se dostigne mnogo veci ukupan plafon damagea koji mogu da naprave pre nego sto povuku aggro zbog nacina na koji je druidov threat radio. Situacija u igri je bila takva da je DPS retko mogao da ide "all out" sa warrior tankom a sa druid tankom je mogao skoro uvek i da tacka u kojoj druid izgubi aggro ipak u velikom broju slucajeva i pored truda DPS-era da otmu aggro ostane nedostizna - pri cemu bi veci deo ljudi koji obicno cini raid a koji su zaduzeni samo za DPS mogli da postignu svoj maksimum. Ako se nekome ovo ne cini kao znacajna prednost koju je druid tank imao onda taj porice da je DPS kao jedna od 3 osnovne uloge u raidu bitna jer, potseticu, DPS direktno zavisi od threata koji tank moze da napravi. Ovo posebno postaje vazno u trenutku kada sve DPS klase nabave ogromna unapredjenja na damage koji mogu da naprave pa samim tim pocinju da prave i mnogo veci threat, znaci u end gameu. I tu je druid sa svojim fenomenom zvanim scaling threat blistao u odnosu na warrior tanka koji je nasuprot njemu oduvek radio statican threat sa svojim toliko hvaljenim sunderima i vecinom ostalih poteza koji imaju fiksni threat. Od pre 3 nedelje ovo vise ne vazi jer je sada threat na najboljem potezu druida koji je proizvodio neverovatne kolicine threata, maulu, statican isto kao i warriorov heroic strike pa se kao i heroic strike cak vise i ne koristi toliko cesto u tankovanju jer je postao neefikasan za stvaranje threata u situacijama kada fali ragea i sada se napokon moze reci da warrior sa svojim 41 poen talentom u protectionu ovde ima prednost koju nikada od starta igre nije imao. Ironija je da mnogi pocinju da uvidjaju potencijal druidovog threata tek sada kada je on ZNACAJNO NERFOVAN i tu definitivno izgubio jednu ogromnu prednost nad full protection warriorom (barem sto se tice raid boss situacija, jer druid i dalje drzi prednost u tankovanju vise mobova). Zato pretopostavljam da ce sledecih godinu dana neki drugi ljudi poput onih koji su kao papagaji uporno ponavljali da druid ne moze dobro da drzi aggro iako je mogao to bolje nego warrior, sada uporno ponavljati nesto sto vise ne vazi, kako druid tank i dalje moze da drzi aggro bolje od protection warriora u situaciji kada je zbog promenjene mehanike igre to postala stvar proslosti. "Navikao sam na warrior tanka kome je potrebno celih 10 sekundi da obezbedi dovoljan threata kako bi drzao aggro PRE nego sto pocne DPS" Uzgred budi receno, ta stara skola zvana "cekaj 5 (!!!) sundera da udaris bilo kakav damage" bi valjda trebala da bude prevazidjena za svaku iole normalnu gildu koja je uspesno zavrsila barem MC? Gde je tu skill warrior tanka kome treba barem 8 sekundi headstart da bi mogao drzati moba na sebi? Ili je za warrior MT-a dovoljno da nosi full tier gear pa da bude imba tank bez potrebe da uopste koristi nesto sem sunder armora? I gde je skill DPS-era koji ne zna da proceni drugacije kada treba da pocne da radi ono zbog cega je tu osim po broju sundera na mobu? Ali kao sto kazes ti nisi radio jacu instancu od ZG-a. Mada cak i u ZG-u postoji enrage timer na Hakkaru i nimalo nije svejedno koliko threata tankovi tu proizvode, a pogotovo ne u kasnijem raidovanju gde DPS raida postaje jos bitniji faktor na borbama poput Vaelstrasza gde je neophodan jak DPS za koji je jak tankov threat naravno preduslov. "Druid tank ce lakse iznenada umreti u raidu od warrior tanka" Druid kao tank uopste ne gine lakse od warriora i ako je pravilno opremljen da bi tankovao kao sto druid treba da tankuje, sto znaci da je usmeren na svoje jace strane - staminu i armor, a ne na defense od koga nema ni pribliznu korist kao warrior i koja nije njegova primarna statiska za tankovanje, ginuce vrlo retko, ne cesce nego sto bi ginuo protection warrior. Zahvaljujuci superiornom healthu i redukciji od armora druid moze da prezivi iznenadni visok damage od koga bi warrior ginuo. Istina druid je morao da dobije dosta vise efektivnog lecenja u toku borbe nego warrior zato sto je vise damagea i primao jer je imao znatno manji mitigation nego warrior kad se uzme sve u obzir ali manje je i overhealovan od warriora tako da i ranije, a pogotovo sada mnogi healeri nalaze lecenje druida laksim i manje stresnim od lecenja warriora koji ponekad uopste ne prima damage duze vreme ali bas zbog toga iznenada moze da umre od damage spikea sto se kod druida kao tanka znatno redje desava jer je nadolazeci damage na druida ukupno veci ali ravnomernije rasporedjen u toku borbe i samim tim znatno stabilniji nego na warriora gde izrazito oscilira ali je na kraju ukupno manji. Posto je zahvaljujuci fenomenu scaling threata na maulu DPS mogao da bude mnogo veci cime bi boss brze pao i borbe bile krace healeri i na ovaj nacin kompenzuju za eventualno vece trosenje mane sa druidom kao tankom u odnosu na warriora. Sama brzina radjenja instance je takodje faktor i razlog da se neko opredeli za iskusnog i dobro gearovanog feral druid tanka i pored istog takvog protection warriora, pod uslovom da je DPS raida jak, a pritom ne voli da se ogranicavacime testira granice tankovog threata, ali i ubrzava raid pod uslovom da ga ne wipuje u slucaju da tank ne moze da drzi korak sa DPS-om. Evo gluposti o kojoj pricam - oni koji nisu znali nista o tome kako druid drzi aggro kad tankuje sto se tice threata su govorili "cekaj - warrior ima sundere, revenge, shield slam, a druid nema?!1 znaci warrior mnogo bolje drzi aggro od druida!1" ne shvatajuci koliki threat prave osnovni potezi medveda, koliko dobro i kako uopste to funkcionise. Za razliku od onih koji su upotrebili argument gde su osporavali druida kao tanka u raidu "zato sto ne moze dobro da drzi aggro", neki su upotrebili drugi, mnogo ubedljiviji argument vezan za tankovanje. Iako je zapravo samo ukupni mitigation druida u odnosu na warriora bio manji a mogucnost da pri tankovanju iznenada primi preveliki damage zbog koga umre nije bila veca (sto je razlog broj 1 zbog koga tank gine u raidu) osporavali su ukupan survivability druida u odnosu na warriora kao uobicajenog tanka u raidu, i otprilike, svi su ponavljali sledece: "Ne postoji gear za druid tanka i zbog toga druid nije dizajniran da bude tank u raidovima" Netacno - postoji i postojao je uvek, samo sto se druid za tankovanje drugacije opremao od warriora u pogledu toga koje su mu statistike bitne i, istini za volju, odgovarajuci gear jeste bilo teze naci, ali je ipak postojao u igri i mogao je da se nabavi. Istina je da druid nikada nije imao ni izbliza toliko dobro dizajniran gear za tankovanje (item level pre svega) ubacen u igru i lako dostupan kao warrioru u isto vreme, ali to opet ne znaci da druid kao klasa sa svojim sposobnostima nije bio dobar tank, naprotiv. I u tom slabijem gearu druid je bio konkurentan warrioru i u najjacim 40 man instancama sve do razlike koja je dosla do izrazaja sa Naxx tier 3 setom za warriora. Sama cinjenica da je poneki deo geara namenjen tankovanju za druida dostupan u svakoj 40 man instancama kao i pre njih i da postoji bear forma napravljena tako kako jeste, sa sve do skora vecim potencijalom threata od protection warriora, a jos uvek vecim i od TBC promena vise izrazenim potencijalom armora i healtha, znaci da je druid kao i warrior bio dizajniran da moze da bude konkurentan tank svuda pa i u najizazovnijim instancama. Sta govori cinjenica da druid moze da tankuje uspesno kao i warrior sa mnogo boljim raspolozivim gearom o druidu? Samo to da je druid PO DIZAJNU KLASE potencijalno imba tank sto sam ja sve vreme i pricao i dokazivao teorijom ali i u praksi! Pricao sam da druid ne mora, kao sto se govorilo, da ceka da instanca bude na farm statusu da bi mogao da bude tank u njoj "for fun" jer sam smatrao da je druid konkurentan tank i za ozbiljne stvari pa sam tankovao sve 40 man instance do Naxxa u redovnom progresu sa svojom gildom, tako da sam bio tank na maltene svim first killovima u BWL-u i AQ40 (uz to nam je progres bio takav da smo svake nedelje imali bar 1 first kill), sa craftovanim resistance gearom i gearom koji je poticao iz prethodnih od aktuelnih instanci tako da znam da je uvek bilo moguce naci gear sa kojim je moglo sasvim fino da se tankuje kao druid u sledecoj 40 man instanci, samo za onoga ko je bio spreman da ga trazi. Govorim i o resistance gearu jer sam licno imao fire i nature resistance gear koji ide preko 300 resistanca unbuffed i u kome je moglo da se tankuje i na bossovima gde je bio neophodan full resistance gear sa maksimalnom efikasnoscu sto se tice mitigationa tog tipa damagea za koji je resistance gear bio potreban, tako da druidu nista nije falilo u tom pogledu jer nikada nije bilo potrebno dostici vise od 315 resistanca u raidu a toliko je i druid kao i warrior bez razlike mogao da ima sa onim sto je vec bilo dostupno u igri. Druidu ne treba defense kao statistika za uspesno tankovanje - zato i ne postoji leather gear sa defensom jer druid za razliku od warriora nije napravljen da izbegava vec da prezivljava critove u cemu mu pomaze znacajno veci health i armor nego sto ima bilo koja druga klasa pa i protection warrior u full tier gearu, a sada ima i 3 talenta koji za crit redukciju znace koliko i 75 defensa (ne defense ratinga) isto uvek i na svakom nivou (-3 od 5% dolazecih critova). Posto je velika razlika u filozofiji / nacinu na koji druid i warrior tankuju, prvo treba nauciti te razlike, a ne traziti od druid tanka standarde koji vaze za warrior tanka. Ni od warrior tanka se ne trazi da ima 18.000 healtha i 31.000 armora pa zasto bi onda od druida da ima 500 defensa ili parry/block/protection stance/sunder armor da bi mogao da tankuje? :) Pre svega na druida kao tanka se ne sme gledati kao na xx% protection warrior tanka (znaci slabijeg tanka od warriora) vec kao DRUGACIJEG tanka sa svojim prednostima i manama, a koji ima svoje mesto u raidu pa cak ponekad pretstavlja i optimalnije resenje od protection warriora za 1. MT-a na odredjenim bosovima. (kao primeri u BWL-u na Vaelstrasz-u zbog svog threata (ranije) i Broodlordu zbog najveceg healtha ili Mar'Li spider bossu zbog double shiftinga kojim izlazi iz mreze i eliminise potrebu za offtankom i Jin'Do the Hexxeru zbog imunosti na njegov polimorph, to su primeri iz ZG-a za one poput Xzora koji nisu videli dalje) Sto se toga tice skidam kapu Blizzardu na nacinu na koji su napravili koriscenje razlicitih klasa kao tankova u raidovima ne samo mogucim nego uz to i pozeljnim. Gilde koje nikada ne koriste druida kao tanka i koje uporno odbijaju makar na trenutak da razmisle "izvan kutije" i razmotre neke prednosti koje poseduju alternativni tankovi pa forsiraju warriora kao univerzalno resenje zapravo uopste ne zanima da unapredjuju svoja znanja o igri i unose inovacije koje bi potencijalno unele poboljsanja i raznovrsnost u igru cvrsto se drzeci onoga za sta znaju da provereno radi, a to je warrior tanking koji niko ne osporava i pored njegovih nedostataka u odredjenim situacijama. Druidu naprotiv svi vide mane i tamo gde one objektivno ne postoje vec su to njihove izrazite prednosti zbog kojih bi zapravo trebali da budu favorizovani sto je po meni jako velika glupost.

Damage Mitigation and Armor: We must first debunk the myth about diminishing returns. For this, I'll use Drakkdude's post: http://forums.worldofwarcraft.com/thread.a...mp=1#post702194 Quoted from Drakkdude in "In-Depth Druid Guide[Math]" Q u o t e: Section 5: Armor and "Diminishing Returns" The more armor you have, the less Damage Reduction you will gain from each point of armor you add. Let's investigate this idea by taking a look at the Damage Reduction formula: Damage Reduction = Armor / (Armor + 85*level + 400) http://www.worldofwar.net/guides/damagereduction.php Now assuming that you're level 60, here's a chart showing how much of a difference adding 2750 armor will make in terms of damage reduction. Armor Damage Reduction DR% Gained Armor Gained 0 0.00 % 2750 33.33 % +33.33 % +2750 Armor 5500 50.00 % +16.67 % +2750 Armor 8250 60.00 % +10.00 % +2750 Armor 11000 66.67 % +6.67 % +2750 Armor 13750 71.43 % +4.76 % +2750 Armor 16500 75.00 % +3.57 % +2750 Armor So with the same exact increase in armor, we can clearly see that the Damage Reduction gained is less and less and less for the more armor you have. BUT! Let's not wrap this up just yet! Let's take this hypothetical situation: Say you have 1000 hitpoints and you're fighting a mob that hits for 100 every second. Knowing how much armor gives a certain damage reduction, we can then figure out how much DPS the mob will actually be doing by simply subtracting 100 - DR%, since it's a simple 100 DPS. Then we can find out how long you will live by dividing 1000 health by the incoming DPS. Here are the results: Armor DR % Incoming DPS Time to Live Seconds of Life Gained 0 0.00 % 100.00 DPS 10 sec 2750 33.33 % 66.67 DPS 15 sec +5 sec of life 5500 50.00 % 50.00 DPS 20 sec +5 sec of life 8250 60.00 % 40.00 DPS 25 sec +5 sec of life 11000 66.67 % 33.33 DPS 30 sec +5 sec of life 13750 71.43 % 28.57 DPS 35 sec +5 sec of life 16500 75.00 % 25.00 DPS 40 sec +5 sec of life Notice anything between the two charts? Even though the damage reduction % gained is less and less as we add 2750 armor, the time to live is increased by the same EXACT amount each time. And thus, while there certainly is diminishing returns on "Damage Reduction", there is absolutely no diminishing returns on armor itself :) The above shows that Armor is indeed not on diminishing returns, however there is a hard cap on it. Quoted from Drakkdude in "*PROOF* - Armor Cap at 75% DR - [Math][Long]" http://forums.worldofwarcraft.com/thread.a...=773550&P=1 Q u o t e: When it comes to bear tanking and stats, there seems to be two huge areas of misconceptions. The first of course is the idea that armor has "diminishing returns" since you get less and less damage reduction percent the more armor you have. However, this is completely and utterly false, as proven here: http://tinyurl.com/gyo7o Moving on. The second area of debate is surrounding the supposed 75% armor cap. Screenshots have been posted time and again of Druids with massive amounts of armor, on the order of 20,000 and above. With Inspiration, Lay on Hands, etc, some Druids have gotten their character sheet to show 80%, 85% or even over 90% damage reduction. However, the tooltip in the character sheet is nothing but misleading. No matter how much armor someone has, they will not get any benefit whatsoever past the 75% damage reduction mark. Blizzard has set a hard cap on this, which is the effective value of armor in battle; or in other words, the only armor that matters. (Just remember that most raid bosses are NOT level 60 and thus you need a tiny bit more armor to reach 75%.) Anyway, let's get to the math. I decided to test this by heading out into Durotar and letting the same exact mob hit me with varying amounts of armor. For my experiment, I chose the Elder Mottled Boars (Level 9s only) of northern Durotar. Since they are such low level, it would be easy to get the 75% armor cap and make some definitive conclusions. 1. For the first test run, I used absolutely no armor at all and no Mark of the Wild. (The only armor was 110, from 55 base agility). Here are the results: http://tinyurl.com/mgygh 110 armor against a level 9 mob is about 8.63% Damage Reduction. Getting hit exactly 100 times yielded an average of 12.58 damage. Factoring out the 8.63% Damage Reduction due to the 110 base armor gives approximately 13.768 base damage per hit. [12.58/(1-0.0863)] http://www.worldofwar.net/guides/damagereduction.php 2. Moving on. Using the same link as above, I found the 75% damage reduction point to be at approximately 3495 AC for a level 9 opponent. So I equipped enough armor to get as close as possible to that as I could. Here's the same test I ran before, but using 3496 AC (damn, not bad :) http://tinyurl.com/qxpxl As we can see, the average hit over 100 hits with 3496 AC was 3.44 damage. This is exactly in line with previous calculations: 13.768 * 0.25 = 3.442. Perfect. Dead on. 3. So at this point, there was only one test to run and one question left to be answered: equip as much armor as possible and see how much of a difference it would make. I'll let the picture speak for itself: http://tinyurl.com/o8d8j That's right! Even though I equipped *9273* more armor than the second run, I was hit for the *EXACT* same amount over the course of 100 hits. The *EXACT* same. Conclusion: Thus we can see that there is indeed a 75% damage reduction cap, based on your level and your target's level. However, remembering that there is absolutely ZERO diminishing returns on armor, there really is no reason to not strive for 16,500 armor as long as other tank stats aren't sacrificed. (Although since raid bosses are normally around 61-63, the 75% cap will actually be higher; for example 17265 AC is needed against a level 63 mob, 765 over the cap at level 60) After Establishing that there are no diminishing returns and that AC does have a hard cap, we need to compare the damage taken between a warrior and a druid especially because of the disparity between +defense and AC. Incoming Damage Mitigation: We all know +defense reduces the number of crits taken, dodge %, block %, parry %, and miss %. After an analysis of numbers, +Defense holds no advantage over AC in terms of long term damage mitigation. However, +defense does help negate or prevent burst damage from chain crits. AC, on the other hand, aims at reducing the damage enough to prevent chain crits from killing a tank. +Defense and AC are 2 separate means to the same end, although +defense probably out races AC to that end (especially considering the hard cap at 75% DR). Druid = 15565 AC or 73.0% reduction Warrior = 9089 AC or 61.2% reduction For this, lets say Random_Boss hits for 5000 per swing of unmitigated damage and has the usual 5% chance to crit. Normal Hits: Druid = 5000 * (1-.730) = 1350 damage Warrior = 5000 * (1-.612) *.9 = 1746 damage Crits: Druid = 2 * 5000 * (1-.730) = 2700 damage Warrior = No Crits Taken But if there was: 2 * 5000 * (1 - .612) *.9 = 3492 damage Crushing Blows: Druid = 1.5 * 5000 * (1-.730) = 2025 damage Warrior = 1.5 * 5000 * (1-.612) *.9 = 2619 damage Blocked Attacks: Druid = Cannot Block Warrior = [5000 * (1-.612) - 179] *.9 = 1585 damage Based on this, we observe that warriors take nearly as much damage from a crushing blow (cannot be dodged, blocked, parried, or reduced by +defense) than a druid does from a critical. Now, one of the most important stats of tanking is the damage taken per hour, so lets examine the differences between a warrior and a druid. Lets assume Random_Boss from above swings at a 2.00 second swing speed and is still doing 5000 damage per swing with a 5.6% crit rate, 4.4% chance to miss and a 15% crushing blow rate (the standard rates for bosses). Therefore the boss will get in exactly 1800 swings in one hour. Druid has +31 defense or 1.24% reduction in crits, 19.39% dodge, and 5.64% miss rate 1800 * 19.39% = 349.02 swings will be dodged. Rounded up to 349. 1800 * (4.4+1.24)% = 101.52 swings will miss. Rounded up to 102. 1800 * (5.6-1.24)% = 78.48 swings will be crits. Rounded up to 78. 1800 * 15% = 270 swings will be crushing blows. 1800 349 - 102 78 270 = 1001 normal melee swings taken Total Damage Taken: Crits = (2 * 5000 * .270) * 78 = 210,600 damage from crits Crushing Blows = (1.5 * 5000 * .270) * 270 = 546,750 damage from crushing blows Normal Melee = (5000 * .270) * 1001 = 1,351,350 damage from normal melee Total Damage Taken = 2,108,700 Warrior has +144 defense or 5.76% reduction in crits, 15.21% dodge, 17.76% parry (+2% from wrath set bonus considering 50% block rate), 26.76% chance to block with a block value of 179, and 10.16% miss. 1800 * 15.21% = 273.78 swings will be dodged. Rounded to 274. 1800 * 19.76% = 355.83 swings will be parried. Rounded up to 356. 1800 * (4.4 + 5.76)% = 182.88 swings will miss. Rounded up to 183. 1800 * (5.6-5.76)% = 0 Crits taken. 1800 * 15% = 270 swings will be crushing blows. 1800 274 - 356 - 183 - 270 = 717 normal melee swings taken Total Damage Taken: Crits = 0 damage from crits Crushing Blows = [(1.5 * 5000 * .388) * .9] * 270 = 707,130 damage from crushing blows Normal Melee = [((5000 * .388) - 179) * .9)] * 717 = 1,136,373 damage taken from normal melee (Used 100% block chance) Total Damage Taken = 1,843,503 % Difference between warrior and druid? 2,108,700 / 1,843,503 = 1.144 or 14.4% more physical damage taken by the druid assuming a warrior blocks 100% of attacks (which never happens) and takes 0 crits. Warriors will always mitigate 10% of magic damage, which is something druids can't replicate. Therefore, we can assume druids will take 10% more magic damage than does a warrior. DAMAGE MITIGATION EQUIVALENCY Ever wondered what was better between AGI, +DEF, or AC? Well here is an equivalency to help you decide! (Armor values are the increase IN BEAR FORM) 7k 8k 9k 10k 11k 12k 13k 14k 15k 16k 17k 10 129.50 139.65 149.81 159.96 170.11 180.26 190.42 200.57 210.72 220.87 231.03 11 130.83 141.09 151.34 161.60 171.86 182.11 192.37 202.63 212.88 223.14 233.39 12 132.19 142.55 152.91 163.27 173.64 184.00 194.36 204.73 215.09 225.45 235.81 13 133.57 144.04 154.51 164.98 175.46 185.93 196.40 206.87 217.34 227.81 238.28 14 134.98 145.57 156.15 166.73 177.31 187.89 198.48 209.06 219.64 230.22 240.80 15 136.43 147.12 157.82 168.51 179.21 189.90 200.60 211.29 221.99 232.68 243.38 16 137.90 148.71 159.52 170.34 181.15 191.96 202.77 213.58 224.39 235.20 246.01 17 139.41 150.34 161.27 172.20 183.13 194.05 204.98 215.91 226.84 237.77 248.70 18 140.95 152.00 163.05 174.10 185.15 196.20 207.25 218.30 229.35 240.40 251.45 19 142.53 153.70 164.87 176.04 187.22 198.39 209.56 220.74 231.91 243.08 254.26 20 144.14 155.44 166.73 178.03 189.33 200.63 211.93 223.23 234.53 245.83 257.13 21 145.78 157.21 168.64 180.07 191.50 202.93 214.35 225.78 237.21 248.64 260.07 22 147.47 159.03 170.59 182.15 193.71 205.27 216.83 228.39 239.95 251.51 263.08 23 149.19 160.89 172.58 184.28 195.98 207.67 219.37 231.06 242.76 254.46 266.15 24 150.96 162.79 174.63 186.46 198.30 210.13 221.96 233.80 245.63 257.47 269.30 25 152.77 164.74 176.72 188.69 200.67 212.65 224.62 236.60 248.57 260.55 272.53 Table Explanation: The top is the amount of AC you have in bear form (rounded obviously) while the left side is your current %dodge (rounded again). This is based on damage per hour mitigation. Obviously each has their own secondary effect such as +crit and -crit taken, but this shows you in terms of long term damage mitigation! After examining damage mitigation, or the means for staying alive, we need to examine how much aggro each class can generate. For this, I feel the best source is Earnur's post "Bear Aggro > Warrior Aggro? Maybe not" http://forums.worldofwarcraft.com/thread.a...=744351&P=1 Q u o t e: While I appreciate the work done in the thread previously discussing this topic, I felt that the tests where both quite arbitrary and quite flawed. Admittedly, I hadn't thought a whole lot about Bear Form viability, perhaps because it's rarely done. So I ventured to shed some light on the subject, for myself alone, if for nobody else. First off, I assembled a "dream" list of gear for both Warriors and Feral Druids; I got the best available equipment out there, mostly found in BWL, AQ40, and the Green Dragons (I'll post the equipment lists later if anyone is interested). Second, I added the standard raid buffs, and went a bit further to accomodate Druids' tanking style. The buffs I included are all improved versions, and include MotW, PW:F, Battle Shout, Blood Pact, and Trueshot Aura. Here are the stats for both classes, using the Tauren as the race. Feral Druid HP: 10840 Armor: 14241 Defense: 329 Dodge%: 17 AP: 1554 Crit%: 21.45 +Hit%: 3 Protection Warrior HP: 9627 Armor: 9726 Defense: 442 Dodge%: 23 Parry%: 18 Block%: 21 Block Amnt.: 163 AP: 1190 Crit%: 14.4 +Hit%: 0 EDIT: The original values for Feral Druid HP were incorrect. The new values are accurate. -------------------------------------------------- Now, on to threat. A druid with these stats has a base DPS of 161.57 and a 2.5 attack speed, yielding 403.93 damage per normal hit. Maul adds 128 damage per hit, yielding 638.31 damage after talents. Add in a crit% of 21.45%, and you get 775.23 damage per Maul on average. With NW added in, that's 852.75 damage. Swipe does 83 damage flat, or 99.6 damage after talents, and thus 120.96 damage after factoring in crits. With NW added in, that's 133.06 damage. Maul gives 852.75 * 1.75 * 1.45 threat, or 2163.85 per swing. This is 865.54 threat per second (TPS) because of the 2.5 attack speed. Swipe gives 337.64 threat per use, and thus 225.09 TPS (1.5 second global cooldown). Taken together, and assuming infinite rage (as the post in the previous thread did), you get 1097.39 total TPS, which is extremely impressive. EDIT: Updated to include Natural Weapons (NW). -------------------------------------------------- Now on to Warrior threat: Using a SLOW weapon, Spineshatter, a Warrior will get 139.9 DPS, or 360.1 damage per hit. The new HS gives +157 damage, for a total of 591.57 damage factoring in a 14.4% crit rate. Revenge does 90 average damage, or 101.93 after crits. (All 1H weapon attacks factor in 10% damage bonus from talents as well as the 90% damage done in defensive stance. Shield Slam does 500 average damage, or 514.8 after crits and after .9% damage done in defense stance. Sunder does no damage. Heroic Strike does (591.57 + 145)* 1.45 threat, which turns out to be 1068.02 per swing. Revenge does (101.93 + 315) * 1.45 threat, or 604.55 Shield Slam does (514.8 + 250) * 1.45 threat, or 1108.96 Sunder does a constant (261) * 1.45 threat, or 378.45. To calculate the total Warrior TPS, it's a bit more complicated. Heroic Strike can be used constantly, so it's total TPS is 410.78. For the other skills, I took a one minute time interval and used the skills when available / cooldown was finished, and used the 1.5 global cooldown timer. HS would generate 24646.61 threat over one minute. Over one minute, Revenge can be used 12 times (once per 5 seconds), assuming shield block spam (which is not on the global timer). That's a total of 7254.59 threat using 18 seconds. Over the same time period, Shield Slam can be used 10 times, for 11089.6 threat using 15 seconds. Sunder is used the rest of the 27 seconds, for 6812.1 threat over 18 uses. The total threat per minute from all skills would be 49803, or 830.05 TPS. EDIT: For Alcor's Sunrazor, the HS damage would change to 130.9 DPS, 168.47 damage per hit, 372.34 HS per hit w/ crits included, and HS TPS of 577.03. -------------------------------------------------- So it would appear that Druids generate much more aggro than Warriors, right? It's clear that 1097.39 TPS is much more than 827.36 TPS with Spineshatter (or 993.61 TPS with Alcor's Sunrazor). What I want to point out is that ALL the previous calculations were done with 0.00% enemy damage mitigation, which is NEVER found end-game. Since druids rely entirely on damage for their aggro, their ability to generate aggro declines drastically when the enemy has any armor whatsoever. At 30% damage mitigation (very common in 40 man raids): - Druid TPS: 830.66 - Warrior TPS: 696.05 (Spineshatter) - Warrior TPS: 739.16 (Quel'Serrar) - Warrior TPS: 836.69 (Alcor's Sunrazor) At 40% mitigation (still common) - Druid TPS: 741.75 - Warrior TPS: 647.93 (Spineshatter) - Warrior TPS: 688.35 (Quel'Serrar) - Warrior TPS: 780.03 (Alcor's Sunrazor) At 45% mitigation (still common) - Druid TPS: 697.29 - Warrior TPS: 623.87 (Spineshatter) - Warrior TPS: 662.94 (Quel'Serrar) - Warrior TPS: 751.70 (Alcor's Sunrazor) It's clear that on such end-game encounters, Druids are at equal footing with Warriors in terms of rage generation. At some point, any amount of TPS is superfluous - I doubt your Rogues are generating an excess of 800-900 DPS (remember, they have .8 multiplied innately to all their damage). Now, couple that with the fact that in this "dream" test case: Warrior has only 1200 less HP (smaller margain than I had anticipated). Warrior has max defense, druid is very low. Warrior has more %dodge, 18% parry, 21% block 163 damage per hit, and only 8.0% less damage mitigation from Armor. Warrior can use potions, tubers, ND Breath, Shield Wall, Last Stand The biggest thing that stands out to me is the Druid's lack of Defense (there is no defense on any cloth or leather pieces). The #1 tank killer, in my experience, is crits, followed by crushing blows. The latter you cannot avoid, past 300 defense, the former you can. Most bosses will have around 4.5% crit versus this "dream" set of druid armor, though I know druids can go higher by sacrificing other stats (though not much higher). I don't see the Druid doing that well versus bosses like Broodlord, where his Mortal Strike CAN crit, and when followed by a blastwave, will take you out, regardless of your 14k armor. It seems that Warriors will continue to have an advantage in every category over Druids in end-game tanking. I do, however, see the viability of Druids in this same role. EDIT: Updated with statistics from Alcor's Sunrazor. EDIT: Updated with more correct Warrior statistics EDIT: Included Quel'Serrar, and updated my conclusions. [/quote Earnur concluded that warriors have the advantage in every category over druids, yet he himself proved how slight the aggro is in a case of infinite rage. However, there is no situation aside from Vael where either class will have infinite rage. Druids operate on less rage per second than does a warrior. This means in limited rage situations, druids will out aggro a warrior. Quoted from Earnur's Thread on Page 7, Post 134.

Ok tema je "Koja je najveca glupost koju ste culi u WoW-u" Ja sam rekao koja je za mene najveca glupost koju slusam od kada igram WoW maltene. Ne volim kada neko de-railuje topic. Postojao je sticky topic na US forumu "Druid Tanks! Extensive Guide to Bear Tanking" koji je izmedju ostalog imao detaljnu analizu threat generacije druida u odnosu na warriora. Ko je bio zainteresovan mogao je da vidi matematicki precizno kako je to ODUVEK threat druida imao veci potencijal od warriorovog ako vec nije dovoljno bilo videti u igri kako druid maznjava jednim maul critom warriorovog moba koji vec ima 5 sundera na sebi. Niko ne brani ljudima da budu neinformisani zato sto su nezainteresovani, samo ako je vec tako nema potrebe da oni koji su nezainteresovani tvrde toliko uporno nesto sto je lako demantovati. Ali neznanje u takvim slucajevima daje snagu njihovim "argumentima". I zato se kaze kako je lepo biti glup.

U mom slucaju mu dodje na isto posto je Mohi sa mog realma i sve to sa "druid ne moze da drzi aggro / ne treba da tankuje" sam mogao da cujem i "in-game" i na forumu :|

Ubedljivo najveca glupost koju sam cuo u WoW-u je da druidi ne mogu i ne treba da tankuju, pogotovo ona koju je izvalio Mohican vise puta na ovom forumu - da ne mogu zadovoljavajuce da drze aggro na mobu. Epilog - druidu je threat u jednom od poslednjih patchova znacajno nerfovan jer su sve ovo vreme drzali aggro znatno bolje od warriora zbog toga sto im je threat na osnovnim potezima u medvedu imao scaling komponentu sto je trivijalizovalo tezinu igre u Burning Crusadeu (citaj nije bilo izazova uci u instancu sa druid tankom). Pretpostavljam da je zahvaljujuci armiji slicnih koji su i pored dokaza uporno govorili da druid ne moze da tankuje, zbog cega cesto druidu nije data ni sansa da tankuje u raidu pogotovo, toliko dugo trajalo stanje u igri da je druid zapravo bio imba tank ali to nije imalo prilike da se vidi u vecoj meri zbog predrasuda, jer ga ljudi uopste nisu dozivljavali kao validnu opciju za tanka i retko koji druid je zapravo tankovao da bi se videlo u kojoj meri druid drzi bolje na sebi vise mobova kao i raid bossove od warriora. Ali tu istu scaling threat komponentu na osnovnim potezima u medvedu koju warrior uopste nema na svojim potezima a koja je i druidu sada skinuta jer je bila imba i cinila drzanje aggroa sa druidom previse lakim druidi su imali od kada postoji ova igra. Oni kao Mohican koji se nisu ni potrudili da prouce osnovnu mehaniku tankovanja sa druidom, pri cemu bi vrlo lako videli koja je to imba, naravno nisu imali 2 godine pojma o tome, kao ni gilde koje nisu dozvoljavale nijednom druidu da radi ista drugo osim da leci. Quotovao bi "Ignorance is strength".

psyho ovde evo i shotova od vecheras :) josh jedna pobeda u nizu ;) peace 2 all :) :-*

Daj okacite screenshotove.

Ako ces da migriras tog lika na drugi server trebao bi da znas da je 5.000 golda limit koji mozes da poneses na liku kada ga prebacujes + transfer kosta 20 dolara.

www.jewsdidwtc.com

Jednostavno nema sanse da se unaprede itemi iz starih instanci, ni PvP opremu starim Grand Marshalima nisu unapredili a posebno nece u expanziji koju im je cilj da prodaju i da je ljudi igraju.

Match: kaiz0ku shooters.pl Poland versus Rupe Serbia and Montenegro Status: Challenged by kaiz0ku shooters.pl Date: Tuesday 17 October 21:00 (21:00 Poland, 21:00 Serbia and Montenegro) Levels: DM-Deck16][ Server: we have Players: 4 x 4 Ladder: UT TDM Europe # Rules: Friendly Fire %: 100 # Powerups: Yes # WeaponStay: No Notes: #kaiz0ku.pl Dakle sutra igramo sa ovima. Ovi su 2. na 2v2 TDM ladderu i cini mi se da su jaki protivnici.

Moram da pazim sta pisem :) elem sumnjam da je vrlo moguce da su neki game masteri u biznisu prodaje golda, a sto da ne i i sam Blizzard.

11 miliona golda na 76k accounta dodje oko 145 golda po accountu... nisu to farmeri kad imaju samo toliko (u proseku) po accountu, ili ih blizzard nije na vreme banovao, pre nego sto su uspeli da gold za rl kesh prodaju "legalnim" igracima. Ekonomija je nepopravljivo sjebana, golden pearl na mom serveru koshta oko 5g sada (redovna cena) a bio je uvek preko 25 dok u poslednjih par meseci stalno pada. Jednom sam slucajno prosao u Azshari kraj plaze i video more lesheva naga koje bacaju skoljke iz kojih je mali drop chance da se nadje pearl ali okolo nije bilo nikoga pa cak ni botova.

Daj TDM mape, vidim da je TDM protiv nekih rupa vec 11. oktobra a CTF tek 23.

Welcome to RP servers :D Razgovaraju na Darnassian misle nema elfova u Stormwindu.

Dobrih partija je bilo, ustaljeni poredak se konacno malo promenio i pojavili su se i neki novi-stari igraci koji su cak uspeli da nadjacaju favorite sto je osvezavajuca promena u odnosu na prethodne turnire. Sveukupnim plasmanom na kraju i osvojenom nagradom sam i vise nego zadovoljan s obzirom na pripreme (2 sata igre sa najlosije plasiranim igracem turnira od 2-4 ujutru na dan turnira:)) Jedva cekam demoe da vidim sta sam dodjavola radio posto nijedan stit nisam uspeo da pokupim i igrao sam u obrnutim ulogama finalne meceve u odnosu na stil koji potenciram i koji se prilicno "primio" medju igracima :) Cestitke Psihou na ubedljivim pobedama i osvajanju turnira, nije ostavio mesta za dilemu ko je najbolji. Na kraju bih da se operem od odgovornosti za gaf pri dodeli nagrada, naime do dolaska na turnir nisam znao ni ko je sponzor turnira i pojavio sam se u "Pakom veteran" gamerskoj majici koja mi je dodeljena sa nagradom za prvo mesto na UT turniru prosle godine na WCG-u i u kojoj sam bio sve vreme ovog turnira pa i za dodelu nagrada. Nije mi bila namera da reklamiram "Pakom" posebno s obzirom na to da je "Comtrad" dodeljivao nagrade i omogucio ceo UT dogadjaj ove godine zbog cega svi mi koji igramo UT mozemo samo da im dugujemo zahvalnost i duzno postovanje s obzirom na to koliko je UT trenutno popularan i atraktivan za bilo kakvo sponzorisanje, kod nas pogotovo. Da sam obavesten na vreme ili dobio njihovu majicu pre urucenja nagrada do ove blamaze i mene i organizatora ne bi doslo :) Ocekujem sledeci turnir najkasnije sledece godine u isto vreme na istom mestu, tradicije radi :)

01. PsYhO 02. maha 03. punz 04. jose 05. qske 06. hanibal 07. sex machine 08. kerrigan 09. exe 10. najgori 11. faust 12. dante 13. KingLui 14. FENIX - polu siguran ima ispit ujutru taj dan pa ako stigne :) 15.TBS 16. New Order Footman 17. Dark Commando ;) (kako god sad da se potpisuje)

Vodic za RaidTracker 1. Korak - Nabavljanje neophodnog Nabavi modifikovanu verziju CT_RaidTracker-a sa curse-gaming.com, i instaliraj je kao sto bi bilo koji drugi mod. LINK: http://www.curse-gaming.com/mod.php?addid=1836 2. Korak - Da li mod radi? Uloguj se u igru i ukucaj /rt, ovo treba da podigne CT_RaidTracker meni. Koji bi trebao da izgleda otprilike ovako, samo bez svih raidova u njemu kao kod mene. 3. Korak - Sta raditi za vreme raidova? Kada udjes u raid taj raid je automatski napravljen i u CT_RaidTracker-u, kad udjes u instancu kao sto je MC/BWL/Onyxia etc. Add-on ce da updateuje zonu. Kada stvari pocnu da padaju od mobova predmeti ce poceti da se ispisuju u RaidTrackeru, kada obelezis aktivni raid i pritisnes "View Items". Kada se zavrsi cenjkanje i predmet preda osobi koja ga je "kupila" treba da editujes cenu tog predmeta. 4. Korak - Problem sa Bind on Equip predmetima Kada BoE predmet ispadne, mod ce detektovati osobu koja ga je uzela, ali BoE predmeti retko ikada na kraju odu osobi koja ih je prva uzela, nakon sto je takav predmet konacno predat i cenjkanje zavrseno mozes promeniti ime osobe koja je uzela predmet kao i cenu. Kao sto vidis iz donje slike clanovi raida su rasporedjeni alfabetski. 5. korak - Zavrsni radovi u igri Nakon sto je raid zavrsen uveri se da su svi predmeti tacno oznaceni, promeni naziv primaoca predmeta koji idu u guild banku u "bank" i uveri se da su sve cene dodate tacno. Izadji odmah iz raida jer ce u protivnom zavrsno vreme raida biti pogresno. Nakon toga mozes desnim dugmetom kliknuti na sam raid i oznaciti opciju "Show DKP String", ovo ce otvoriti novi prozor sa dugackim redom teksta, kopiraj ga (ctrl+c). 6. korak - Konvertovanje teksta Idi na ovaj url i kopiraj dugacak red teksta koji si dobio iz 5. koraka u polje za unos. Klikni na submit i sacekaj rezultate, kada se pojave kopiraj ono sto si dobio kao post na forumu. LINK: http://stiaxies.net/CTRT2BB/

Dobro, ti mi reci koji je zajeban boss danas i pokazacu ti druida koji ga je tankovao. Znas li da je druid tankovao Nefariona, Ouroa i manje vise sve bossove iz AQ40? Postoje filmovi na netu pa ti pogledaj ako meni ne verujes. Sto se tice toga kako drzim aggro u poredjenju sa warriorom kada mi fale skillovi tipa sunder, shield slam bla bla... opet pogledaj na netu, druid radi VECI aggro od warriora koristeci to sto ima, sem u jednom slucaju a to je na Vaelstraszu gde imas beskonacno ragea ako warrior koristi Alcor Sunrazor 1.3 attack speed oruzije (kod nas niko to ne radi) za spamovanje heroic strikea, a i tada je samo za koji procenat veci njegov aggro od druidovog. Ovo sto vredjas moju gildu nemas nikakvog razloga, pa kod nas je presla vecina clanova tvog bivseg gilda Dune koji se raspao nakon sto si ti izasao iz njega, a vi niste odmakli dalje od nas u to vreme. Ja sam gild mogao da promenim za neki koji farmuje BWL kao sto si ti uradio, ali odgovara mi vise da budem sa ljudima koje znam duze vreme bez obzira na brzinu napredovanja. Sada smo na Chromaggusu i ne sumnjam da cemo do kraja meseca farmovati ceo BWL i raditi uveliko AQ40 jer su stvari krenule na bolje, od Broodlorda do Flamegora skoro svakog bossa smo ubili iz prve prosle nedelje. Dok nisu prihvatili mogucnost da druid tankuje bili smo zaglavljeni na Vaelstraszu vec mesecima, feral druid bez BWL i AQ40 opreme je pomogao napredak gilde u BWL-u kod nas i to je cinjenica na koju sam ponosan, 3 nedelje zaredom ubijamo Vaelstrasza sa mnom kao prvim tankom bez da iko suzdzava damage od starta, na 17% tek umirem i warrior postaje tank. Ako to nije dovoljno da te ubedi da druid valja za nesto sem healovanja i da ga treba koristiti za tanka ne vredi ti objasnjavati dalje.

Niko te nije prozvao, a ako mislis da moras da odgovaras ovde, verovatno ima za tebe. Ove diskusije? Kao sto vidis, nisi bio u pravu. Druidi su vec tankovali maltene sve bossove koji postoje u igri, gomile analiza su uradjene koje potvrdjuju da druid ima veci long term aggro generation od warriora kao i mnoge druge prednosti, mada im je mitigation manji. Prvi sam tank na Vaelstraszu zato sto imam najjaci aggro (pocinjemo svi u isto vreme). Po threat meteru prvi ispod mene je na 40% aggroa koji ja pravim. Po tvojoj prici druid ne moze uopste da drzi aggro. Cekaj, ti nisi rekao da druid ne moze da tankuje Onyxiu i Ragnarosa? Nisam te pomenuo u vezi bilo kakve teorije, a i zasto bih? Pa ti ne znas ni kako radi aggro generation sa druidom, da maul i swipe imaju isti threat modifier na primer. Tebi je maulov tooltip na kome ne pise kao kod warriorovog heroic strikea "causes a high ammount of threat" razlog da tvrdis neke stvari bez da probas u praksi ili makar potrazis na netu podatke do kojih su ljudi dosli testiranjem. Nikada nisi nesto ozbiljnije tankovao, pogotovo ne uspesno, i otkad se ti to lozis na tankovanje kad si rekao da ti je do jaja healovanje i kako samo to hoces da radis, a kao tank ne mozes da prodjes ni u LBRS a kamoli na raid bossu. Sad odjednom po tvojoj prici ispada da bi TI mogao da tankujes i Nefariona? Secam se tvoje price kako za jednog gianta u MC-u dobijes minut fore da aggrujes i nakon toga warlock uzme jednim shadowboltom aggro. Odluci se sta je od toga istina. Ja sam savrseno zadovoljan druidom kao tankom, sem sto ne postoji epic set za tanka druida kao za warrior tanka pa tu zaostajem, problem su ljudi koji guraju svima misljenje da druid valja samo kao healer i da nije koristan kao tank ili damage dealer jer ne radi to dobro pa sam i u svojoj gildi morao dugo da se borim da bi bio priznat kao feral druid i da bi uopste dobio priliku. Sada ja ne moram da trazim vise da tankujem, oni hoce da ja tankujem zato sto se pokazalo u praksi kao bolje na Vaelstraszu. Izgledas mi kao posvadjan sa samim sobom kad mozes ovako nesto da napises. U par recenica toliko nepovezanih, nesuvislih i kontradiktornih stavova, a vrhunac je ovo za opremu koju nemas/imas, tankovanje koje ne moze/moze i ovo na kraju sa pisanjem blizzardu. Kao da sam ja taj kome nesto smeta. Sto se pravis retard toliki? Blizzard nije napravio jednu klasu koja moze da tankuje, malo bi glupo bilo 1 tank 4 healera 4 damage dealera. Pa ni svaki warrior ne mora da tankuje, ali svaki druid mora da leci po tebi. Drzi se healovanja kad ti to odgovara a ja cu tankovanja, nakon sto si ubio ovaj topic off-topicom nema potrebe da ga ozivljavas.

Samo sam jednom wipovao grupu u zivotu body pulom kad sam dosao go u Zul Farak na tigru istrcao ispred grupe na mobove i vratio se prema njima :) edit : nvm setio sam se ^^ stvarno sam tada wipovao body pulom na Princezi, slucajno - hteo sam starfireom da je pulujem! :) Zato su narandzasta i purpurna deonica prosle besprekorno ^^

Warden Staff +10 defense, Cloak of Warding +5 defense, Ring of Binding +4 defense = 319 defensa Ni warrior nema preveliki defense na bossovima gde je fire resist bitan jer dark iron oprema nema +defense na sebi, za druida inace ni ne postoji defense gear (leather) osim ovog sto mozes da dobijes na prstenju, cloaku, oruziju ili trinketu, ali nije ni bitan jer se druid drugacije nosi sa damageom koji prima. 315 defensa je tacka u kojoj je maksimalno redukovan crushing blow (na 15%). Warriori defense budze do 440 gde je teoretski nemoguce za moba 63. lvl da ga crituje kako bi olaksali healerima lecenje od "damage spikeova". Druid se nosi sa criticalima preko armora koji uz najbolju opremu u igri dostize 75% reduction tako da tada kritikal koji se desava u 5% slucajeva na druida radi damage isto kao normalan udarac na DPS warriora sa 50% reductiona. Za "damage spikeove" druidi imaju veci health nego warriori (ja sam u ovom filmu imao oko 8.500 healtha bez flaska) pa je druida cak lakse leciti, manje je overheala i predvidljiviji je za lecenje, ali mitigation je ipak malo manji nego warrioru jer on vise udaraca izbegne, blokira, parira itd i sa full defense opremom ne prima critove uopste - razlicitim metodama isti efekat postizu obojica.

Bearclaw tanks Onyxia Velicina 39 megabajta. Film je snimio moj guildmate nakon sto je gilda pocela da me koristi kao prvog tanka u BWL-u kod Vaelstrasza gde tankujem od 30-20% Snimljeno je na brzinu i to nakon sto sam u shali predlozio da budem tank na Onyxiji. Guildmaster je i pored toga sto nisam opremljen a ni specovan ni izbliza optimalno za ovaj zadatak odlucio da probamo i naravno takvu ponudu nisam mogao da propustim i odbijem ^^ Oni koji se secaju mojih rasprava od pre nekih pola godine sa Mohicanom i amoskg znace i zasto :) edit : novi link