Debeli

мене боли курац, ако баш хоћеш да знаш. едит: онда нема проблема, Мохи, нека дисклоузују своје рачуноводство надлежним органима, према домаћим прописима и више су него добродошли. нема тајног рачуноводства у систему. то је логички немогуће.

тако некако. ПП дође и љуљне паре на твој рачун, не говорећи ни одакле ни с којом сврхом. они и немају податак ШТА си ти платио, имају само износ и налогодавца и корисника. ти знаш шта си платио и коме, али немаш ни један документ, јер ниси ни фирма нити је за плаћање преко ПП потребна фактура, нити има рачуна. онда, кад паре љуљну банци, то је тачно као у твом примеру. дошао добри дух Каспер и уплатио паре на твој рачун без икаквог објашњења или документа. е сад, ти си тај добри дух Каспер, јер си ти аутор, тј. налогодавац те трансакције, тј. ти си наложио ПП да ти пошаље паре на рачун у твојој банци. сам себи плаћаш са виртуелног рачуна. банка не може да прихвати да си сам себи послао паре из иностранства, јер не можеш да имаш рачун у иностранству, а ПП је рачун у иностранству, јер није у домаћој банци. дакле, разумете ли кваку? има их још и још. ПП је сервис неког света који је далеко од нас. можемо да "постанемо део света" али то кошта прихватањем нечега што доноси на дуги рок опадајуће парцијалне користи по цену дугорочног подређивања читаве привреде. ех...

ти мораш да ПРИЈАВИШ 10к јура при сваком преласку границе. ако не пријавиш, а ухвате те - идеш у творза. ако пријавиш 20 пута пренос по 10к евра преко границе - доћи ће неке чике да воде занимљив разговор са тобом. едит: види, цела математика је да се што више дозволи и што мање угрози. направити оптимум је озбиљан посао, не за Расима и Истока.

свака држава контролише трансакције. па држава издаје новац којим сви плаћамо, она држи пикслу, јеботе, како да се одрекне својих легитимних права. отвори новчаник, па прочитај чије је власништво новчаница у њему. пише и на ћирилици и на латиници. ја отворим коцкарницу, издајем чипове, а онда се појави Доца да и он има промет чипова у сред моје коцкарнице, па још и да не смем да га контролишем. монете су државни монопол, све у вези с новцем је врхунска привилегија сваке суверене државе. па погледајте најлибералније САД, како су увртале мудашца Швици да обелодани ко све тамо држи паре...

није НБС полиција, ни тужилаштво, нити се бави тиме ко има рачуне у иностранству. ако је ПП сервис, посредник, зашто онда тражи уплату на свој рачун пре трансакције? и ја сам у почетку мислио да се ради о обичном сервису, дакле чистом посреднику, али се у ствари ради о светском електронском платном промету. не знам зашто се стално дохваташ примера у вези са ПП, када прсте поломих куцајући да је проблем МНОГО ШИРИ од ПП. ситне користи су океј, и до сада су људи могли да плаћају картицама преко домаћих банака. јесте било скупо, али то је тако у неразвијеним земљама. и до сада су људи могли да наплаћују приходе од извоза робе и услуга. и ти можеш да продаш бицикл Немцу и без ПП. дакле, и без ПП се могло све и до сада. проблем са ПП је што нема трага новца. без ПП си имао трансакцију купац->банка купца->банка продавца->продавац, а са ПП имаш још убачен ПП између две банке. дакле, НЕМА ТРАГА, не зна се порекло новца, не зна се одакле и по ком основу је стигао, не зна се који је порески третма, да ли су паре легалне итд. прање новца се и врши искључиво малим износима. нико не пере милион долара на гомили. о каквој онда контроли можемо да причамо? рећи ћеш да се ради о микротрансакцијама. наш закон не познаје такво нешто. због тога се ради о СВИМ трансакцијама. ако бисмо дозволили резидентима да имају рачуне напољу, ко би држао паре у Србији? и шта би Србија онда урадила сама са собом? да се упуцамо сви у главу моментално. а како да дозволимо рачун у иностранству а да уденемо и ограничење на њега, кад није под нашим надзором? ето како се од куповине манга фигурица на и-беју долази до краха привреде. људи не схватају ширу слику. нису они криви, али бих све што халачу у свом незнању послао у рудник на 6 месеци да дођу себи.

ахахахах... ТИ не разумеш, искуство коришћења је издвојено на други топик, а Иван је оставио овде нама да се прасићамо глупостима. :)

сплитовано је, ово је топик за распиштољавање, Иван је отворио други за искуства са ПП.

Зверко, промена система почиње од промене третирања својине, па иде преко промене третирања прихода, расхода, пореза, такси, акциза итд. наравно да треба да се мења систем, само морамо да видимо трошкове и користи. кад се мења систем, он мења све. дакле, ако сматрамо да је корисно да се омогући грађанима отварање рачуна у иностранству, то није питање ПП да неко купи гаће на и-беју, него се посматра као ПОТПУНА либерализација токова новца. онај који би да купи гаће нема никакву дилему, он види само корист, трошкове не види и не може да их види. зато постоје институције које треба да сведу и трошкове неке такве одлуке. као што смо до сада видели, либерализација токова новца и капитала нас је гурнула у подређени положај у односу на Европу. више се не зна ко, где и колико пара износи, уноси, мешетари, шпекулише... онога који купује гаће, трошкови стижу тек када цео систем крене да се урушава због непримерених подухвата, односно потеза који се системски не могу издржати. рецимо, имаш у ФРПовима ограничења за оклопе, па тако твој херој мора да има неки минимални стрнгт да би могао да носи неки оклоп, а тај оклоп онда рецимо умањује декстерити, док повећава армор. и сад, замисли да хакујеш игру (политичко-гуруевски притисак обичних организованих дилетаната), па накалемиш ипак тај оклоп свом хероју игноришући ограничења. наравно да неће моћи ни да се креће, а камо ли да се бори. капираш? гаће купљене - привреда пропала. онда се нема ни за кинеске гаће на бувљаку. наравно да је ово крајње упрошћено објашњење, али не ради се о нечијим фантазијама и мрачњаштву, него о реалним ограничењима у домену реал-економије. гола и усамљена либерализација не може да донесе НИШТА добро релативно подпросечној привреди. то је аксиом, то се види ин виво данас. привреда се развија до неке тачке протекционизмом. него, да не давим теоријским поставкама. поента је да либерализација, тј. системске измене не могу да буду парцијалне, него свеобухватне. омогућавање обичним грађанима да тргују са иностранством подразумева читав систем контроле и ограничења, који мора да се примени како не би дошло до урушавања свега. наравно, како се све код нас ради, нешто се спроведе, то нешто доведе до 100 проблема и они се ад-хок решавају и не могу да се реше. а ником не пада на памет системски приступ, него је све у лобирању, стихији и парцијалним интересима, по принципу "само у Србији", "хоћу своје гаће нећете ме преварити", "како може Албанија а не можемо ми", "хоћу да будем део света", "докле више", итд. то што је овде нешто 200 евра, а у Лондону 80 евра, нема везе са монополом, све је то манипулација. ради се о простим економским законима, о најосновнијем. ради се о промету, куповној моћи, сконтима, економији обима и сл. а не о Мишковићу или коме год. мени је легитимно да свако тражи да држава исоштује баш његове жеље, али клати вола за кило меса нас је и довело до овде. дилетантизам и поквареност скривених интереса, продавање магле и спиновање... само ми остаје нада да ће се убудуће у овој земљи правниси питати у судству, економсити у економији, инжињери у грађевини, уместо што смо сад имали психологе, ортопеде, твитераше...

едит.

зависи. гледе теме... питање измене система се није постављало свих ових 25 година. у оквиру система је готово све измењено, разваљено, закрпљено и накалемљено, тако да систем ни не потсећа на онај који је одговарао свом времену. систем није само измена у вези са ПП. промена система (поимајте величину промене, тзв. тектонска) мења СВЕ. сада се ограничења система назиру тек далеко, на самој периферији система, где су тзв. обични људи, тј. они који нису излобиорали промену унутар система у своју корист. уместо да гет философикл, треба прво повести расправу о новом систему, будући да је наш, застарели, превазиђен, а да онај ка којем смо као требало да тежимо пропада због системских грешака. ствари су озбиљније од комон лоџика, а ја се понављам непрекидно. Зверко и Мохи постају заморни са својом аргументацијом.

знаш ти врло добро шта је издаја националних интереса, Зверко. није. немам снаге, стварно немам... свака два месеца накуцам 10 страна и и даље вам нније јасно. лош сам предавач. шмрц...

очигледно се ради о нелегалном послу, већ сам писао о овоме. па је испала зезанција као да нећу да ургирам да се банкама забрани да раде са МБ, сећаш се? теби је остављена могућност да паре преносиш у кешу преко гране, али се подразумева да платни систем по правилу функционише преко рачуна, за шта постоји сијасет прописа. будући да је ПП рачун, потпада под регулисање правила о рачунима и пословањем са иностранством, јер ПП налог се не може другачије водити него као рачун у иностранству, што и јесте. не можеш мешати правила која су изузеци, дакле правила о готовини, са правилима која важе за пословање преко рачуна. да, али та највећа предност НЕЋЕ да заживи.

политичку одлуку смо чекали, визију новог система.

ни ја га не видим, а упорно чекам да нам кажеш. оу јеа.

о овоме смо већ причали, Зверко. не видим како још боље да ти објасним. државу интересује порекло новца, то је нормално, али нема тренутно разрађен систем за праћење порекла новца, будући да старог СДК нема, а нови систем није успостављен. већ сам напоменуо, да ако би ти дозволили да примаш новац на ПП, не би постојао начин да се провери одакле ти стижу паре на ПП. кад би са ПП пребацио на свој банкарски рачун, ту већ не игра никаква фактура, јер је износ који ти пребацујеш произвољан, по твом налогу и нигде не остаје траг о томе. банка не би могла да провери одакле средства, што је у обавези према домаћим прописима. промет је између твоја два рачуна, али нису оба у домаћој јурисдикцији, нити плаћање иде преко клиринга НБС. промет на твом ПП рачуну није на увиду домаћим органима, па фактуре не могу да се провере. како то теби изгледа, то је твоје суверено право. како заиста јесте, тј. каква ограничења постоје, колико год ти изгледала небулозно и блесаво, све има своју логику. превазилажење ове препреке подразумева другачији СИСТЕ, другачију филозофију, чак, у фискалној сфери и контроли новца и капитала уопште.

па може се постати и прехлађен, а то је бослест.

привредници, колико сам разумео Лалета ВЕЋ могу да добију новац преко ПП, оно што НЕЋЕ МОЋИ ни скоро ни брзо је да рендом Ђокице добијају тако паре, а овде се ПП због тога држао на цени.

стварно ми ниси јасан. хD

што бисмо укидали ПП, видиш да смо га довели, сад смо део света, радуј се Кјути, радуј се! е сад што си насео на гуру приче, а испоставило се да ти је уваљена магла, шта да ти кажем. да пијеш, рекао бих ти да дрмнеш једну љуту, можда ти отпадну оне магареће уши које одавде видим како ти се клате на глави. убудуће да слушаш свог брата Дебелог, а не неке несигурне лезбејке које су почеле да се баве продајом магле на метар.

пази, мало је све испиновано. није тачно да држава није ништа урадила, урадила је што је могла на брзину да може да се каже како је ПП дошао макар како и да се гуруи и политичари хвале како су нешто урадили. и то је то. схватите да Србија СИСТЕМСКИ функционише на законима старим више деценија, не ради се о промени једног параграфа, него укупног начина функционисања једне огромне области. Србија НИЈЕ могла да ради ПП мења свој систем тек тако. на крају крајева, промена система не долази да би се држава прилагодила једном посреднику у електронском плаћању, већ због процене да треба систем да се мења и плана како тачно да се то уради. немам спор да ТРЕБА да се све то измени и прилагоди 21вом веку, али то неће ићи ни брзо ни лако и СИГУРНО неће да се ради због ПП и додола који ђускају око њега по српском интернету. ово око кеша у торби и кеша на рачуну ти је ваљда и самом јасно. тај што носа непријављен кеш је у прекршају свеједно. и да покуша да га уплати на рачун, тј. убаци у токове на бело, наићи ће на проблеме, односно мораће да се довија, да разлама, уплаћује по мало на многе рачуне итд. ПП је цео на бело и ту не може да се унесе ни 10 центи, а не 10к долара, као што не може ни у банку да ти легне ни 10 центи без папира који их покривају.. то што смо уништили СДК је највећа штета направљена у Србији после 2000те. поштено говорећи, НБС је преузео добар део послова СДК и и даље постоји контрола, исто се ради клиринг, само у далеко мањој мери и на суженим основама, него што је то био случај некада. наравно да без СДК је сваки лов на прање новца јурење гусака по магли. али, то је нека друга тема.

нисам правник, али уважавам нијансе. у том твом примеру је очигледно убиство наступило због расне мржње, јер није 5%, него се ради о некоме који на Цигане дода 2000% мржње, па уместо да га (Циганина) ошамари, како би ошамарио било кога другог, он га убије. дакле, ако је решио да га бије због неке увреде, па се докаже да га је зверски тукао због тога што је Циганин, онда је злочин из мржње. то је за сад под "можда". нека ту и остане до завршетка истраге и суђења.

:)))))))))))

законски може, питање је да ли постоји техничка опција.

а не би ти било смешно да ти је сестра Ратко Младић...

па да, Лале, правна лица нису проблем, она ће морати да показују фактуре као и до сад. ботом лајн је да ће моћи преко ПП све што је могло и до сад, а ПП је само нови канал, али НЕЋЕ МОЋИ оно што није могло ни до сад и зашто је ПП уопште био занимљив и зашто су дизали буку свих ових година. не мере и готово.