Poslednji vs zadnji - take 329

[overkind]

last vs. rear?

 

Едит:

Зашто је смисао речи задњи и последњи различита. Толико различита. Рећи ћемо да је неко дошао последњи, а да је точак задњи. Али смо некога видели задњи, или последњи пут - оба се чују често. Да ли последњи значи нешто што завршава неки низ, нешто што долази на крају нечега а задњи је само иза нечега, "згуза" колоквијално речено?

Edited August 2, 2013 by overkind

[Trooper]

ne

[Doolio]

Наравно да знаш, али последице су другог типа. На крају ћемо да причамо ''гња гњу гњ гња'', па ћемо да се разумемо. Што је океј ако ти заправо умеш да причаш ко човек кад хоћеш. Мислим, ја се са фазон кумом разумем са једним ''брате''. Али сам свестан ствари и држим ниво на неки други начин, или читам или пишем итд. Плус што ми је то нешто ембедовано, дакле није да се ја сад трудим па пет сати дневно понављам језичка правила. Али опет, кад не бих имао никакав фил, причао бих ''незнам'', просто би ме овервелмовало све около у то.

Ово са задњи/последњи је чисто сиромашење језика без потребе, ако мене неко пита.

 

Овај пример са енглеским није адекватан јер је то други језик. Мислим, јапанци имају пет и по слова, а латински језик је имао фазон једну реч за нешто што бисмо ми писали са седамнаест, али то је ''њихова ствар''. Нема потребе да изједначаваш пљеку са дезодорансом, као да је нуклеарна физика користити дезодоранс за дезодоранс и пљека за пљека.

 

И постоји језик за блеју, ево ја га користим, наћи ћеш сигурно гомилу грешака у овом посту:) Али ако пишем ''за телевизор'', написаћу како треба.

 

 

Постоји још једна, ЈАКО битна ствар, а која нема везе са колоквијалним и књижевним контекстом, а то је способност изражавања. Знам људе који толико не умеју да се изразе, а наравно, само зато што не знају језик добро, имају мали фонд речи нпр. И онда ти дође са трипом типа ''Е, ТО ТИ ЈЕ ОНО, ЗНАШ КАД ЈЕ ОНО ОНАКО, А ОНО КАО СТОЈИ ТУ АЛ НИЈЕ'', мислим, то је реална мана и у најблоковскијем говору и ВРЛО се примети. Ако ти изједначиш задњи и последњи, а немаш неки фил са стране који ти омогућава да бараташ са оба и да се не затупиш и сведеш на две и по речи, теби ће то да штети и у колоквијалном говору. (наравно, говорим о генералном принципу, не о томе да си ти преполовио своју способност комуникације због задњи/последњи, него кад се одради милион таквих интервенција које режу језик практично). То је као да кажеш зашто бисмо користили напредније принципе од ''ја тарзан, ти џејн'' у колоквијалном говору. Мислим, ја знам да ''ја тарзан, ти џејн'' значи ''ја сам тарзан, а ти си џејн'' или чак ''ја се зовем тарзан, а ти се зовеш џејн'', али зар је то оправдање да се сведемо на то да не умемо да кажемо ништа боље од ''ја тарзан, ти џејн'' само зато што је то довољно пренесена информација?

Ја бих рекао да је супер моћи и то, а моћи и ''књижевно'', па бираш у складу са ВАЈБОМ. Али ова осиромашења утичу на то да се сведеш на тарзански и да временом изгубиш могућност напреднијег.

[Trooper]

opet kazem da ne vidim zasto ne bi imali i jedno i drugo.

Naveo sam engleski jer ima tu divnu osobinu da je jako jednostavan a sa druge strane ujedno ima i najbogatiji i raznovrsniji recnik od svih jezika sa kojima sam se susreo. Imas opciju da koristis i jedno i drugo bez da te grammar police juri i prati svaku tvoju rec

Edited August 2, 2013 by trooper

[Doolio]

Чек, не знам да ли си прочитао мој пост, па ми имамо једно и друго. Мислим, ја сад БЛЕЈИМ НА ГАЈБИ И СЕДИМ НА НЕТУ И ФОРУМАШИМ.

 

Око овог другог, па то је била окосница мог поста. Џаба ако ти ''можеш да користиш'' ако се то толико стеше да нећеш знати да користиш, нећеш сретати оба, нећеш имати где, нећеш имати с ким. То је ко оно, ево ти сто динара, купи патике које год желиш.

 

Та два трипа о којима ти причаш увек постоје и постојаће. Али ако званични тренд ради на затупљивању и занемаривању богатијег сегмента, онда је то срање.

 

Као да си рекао ''зашто не бисмо имали и Шекспира и Коеља у књижарама''. Па и имамо их, али на крају их нећемо имати, имаћемо само Коеља. О том тренду причам, не о богатству понуде. Овде се не ради о богатству понуде или избора (иако се можда чини тако на први поглед), него о сиромашењу језика.

[Coyote]

I da, ovaj topic se polako pretvara u kratke romane :D

[Trooper]

ja pricam da treba da postoje dva "zvanicna trenda" ili da u jednom pokrijes oba use case-a, a ne da ti (ne "ti", nego ko god je zaduzen za pravopis u ovoj zemlji) uporno glavom kroz zid forsiras samo najformalniji govor u vreme kada te npr (lupam sad) neka socijalna mreza ogranicava na 160 karaktera za iskazivanje misli (i svi na toj mrezi misle da je to skroz ok)

knjizevni jezik treba da prati promene u drustvu i bude fleksibilan, mislim da su Englezi (Ameri included) to dobro resili. Tolko

Edited August 2, 2013 by trooper

[Doolio]

opet kazem da ne vidim zasto ne bi imali i jedno i drugo.

Naveo sam engleski jer ima tu divnu osobinu da je jako jednostavan a sa druge strane ujedno ima i najbogatiji i raznovrsniji recnik od svih jezika sa kojima sam se susreo. Imas opciju da koristis i jedno i drugo bez da te grammar police juri i prati svaku tvoju rec

Да ли то значи да треба да се изједначи you're са your и there са their и томе слично, зато што је тако флуидно и флексибилно, а и језик треба да устукне пред праксом?

 

Ти не схваташ да нема ништа од ''два званична тренда'' ако се овај ''књижевнији'' (јеботе који израз користим за најнормалнију ствар, ето, о томе причам) не форсира, па онда природно, нешто отпадне у колоквијалном говору због практичности, али не отпадне све. Ако поставиш те две званичне струје, марк мај врдс, НИКО неће исфурати НИШТА из оне друге и причаћемо тарзански сви за фазон десет година.

Опет кажем, и ја пишем брблоломг по нету без икаквих проблема.

 

Друго, ако имаш два правописа, где је ту та ефикасност лол

[Trooper]

Ако поставиш те две званичне струје, марк мај врдс, НИКО неће исфурати НИШТА из оне друге и причаћемо тарзански сви за фазон десет година.

moja teorija je da necemo, dokle god citamo knjige i edukujemo sebe na bilo koji nacin a ne dozvolimo da postanemo klasicni ulicari :) al dobro, to je moja teorija i numem da je dokazem, pogotovu na timespanu od 10g

[Doolio]

Па и ја причам да за то, ако се не форсира, треба сам да читаш књиге и едукујеш себе, а то ће да ради дваес пет ликова укупно. А после десет година један. И кад он умре, нико.

 

Ваљда се подразумева да ако форсираш нешто ко магарац, људи ће да усвоје седам посто од тог нечег. Па ако га форсираш још магарастије, њихова деца ће да усвоје једанаест посто. Као што си у школи учио обимну биологију, па сад знаш само основне ствари. Да си учио само основне ствари (или да ниси ни имао биологију), сад не би знао НИШТА. Док ти стигнеш у године и памет где си у фазону да постоји нешто што се зове рад на себи, одавно си најебо. Имам ортакињу која оће да се убије што нема опште образовање (ишла је у неку жњ школу). И то сад делује као лол трип, узми па се ''општеобразуј''. Али оно, не иде то тако, како се то ради заправо, а да ниси у школи где те смарају ко ретарда? Узмеш па читаш уџбеник из географије, па кроз месец дана уџбеник из биологије, гледаш слагалицу?:) А други су то радили када је то пријемчиво за млад мозак и када то иде и задржава се у неком проценту природно и после се утемељује социјалном интеракцијом годинама.

 

Зато се те ствари форсирају, а и када се форсирају, биланс испадне лол, па ти види.

 

Није то баш тако, ''узми па буди свестан, па ради на себи јер сам желиш'', треба да постоји подлога да би ти то уопште пало на памет. Ако је та подлога само могућност односно опција, а не форсирање, нема ништа од тога. Без тога би ти требала, не знам, Њутнова свест да би одлучио да прочиташ сликовницу.

 

Најзад, не видим да су те правилности нешто ограничавајуће, оно, сад смо триста пута ефикаснији што може и задњи и последњи, нисмо, само постоји већа могућност да неко не ухвати смисао док те слуша.

[gruja]

trupsi,pa ti si barem iz nisa,i znas kako se dole prica,ono je kao tarzanski srpski,pa evo i savke koji je buduci akademski gradjanin malo malo pa mu se omakne:D Po meni,cisto iz tog razloga treba i dalje biti grammar nazi,a ne da smo u fazonu go with the flow.Ja kada sam upisao fpn pre petsto godina,imao sam neke koleginice koje ne da nisu znale razliku izmedju prednji i zadnji,nego nisu znale ni padeze.I posle mene jebete za space posle zareza!:D

[voodoo_]

One su bar naučile padeže u međuvremenu!

[BarcaS take 2]

trupsi,pa ti si barem iz nisa,i znas kako se dole prica,ono je kao tarzanski srpski,pa evo i savke koji je buduci akademski gradjanin malo malo pa mu se omakne:D Po meni,cisto iz tog razloga treba i dalje biti grammar nazi,a ne da smo u fazonu go with the flow.Ja kada sam upisao fpn pre petsto godina,imao sam neke koleginice koje ne da nisu znale razliku izmedju prednji i zadnji,nego nisu znale ni padeze.I posle mene jebete za space posle zareza!:D

 

U Nisu ne pricaju tarzanski srpski. Ja to mogu da posvedocim kao okoreli Gramar Naci. Imaju neke svoje umotvorine, koje su netacne ali daleko od toga kako ljudi zamisljaju Nisavce. Recimo niko iz Nisa nece reci da je "iz Nis", to ce reci seljaci iz okoline Nisa.

 

A da - sto se tice onoga sto Dulio prica, u engleskom (mislim americkom engelskom) je sad pravilno judgment, upravo zbog ucestalosti greske, a to je takvo sranje da nemam reci. No, dobro.

[Sa1Nt]

wat.. ja sam sluzhio vojsku 20km od nisha, i svaki nishlija kog sam upoznao se svadjao sa padezhima...

[dvnityCker]

zapravo, zbog učestale upotrebe poslednji i zadnji je izjednačeno po pravopisu.

 

au. stvarno? daj neki izvor? mislim da je to potpuna glupost jer i zadnji i poslednji imaju svoja specificna, razlicita znacenja. to sto su nam ljudi nepismeni ne treba da bude razlog da se to izjednacava :/

Edited August 3, 2013 by dvnitycker

[gruja]

U Nisu ne pricaju tarzanski srpski. Ja to mogu da posvedocim kao okoreli Gramar Naci. Imaju neke svoje umotvorine, koje su netacne ali daleko od toga kako ljudi zamisljaju Nisavce. Recimo niko iz Nisa nece reci da je "iz Nis", to ce reci seljaci iz okoline Nisa.

 

A da - sto se tice onoga sto Dulio prica, u engleskom (mislim americkom engelskom) je sad pravilno judgment, upravo zbog ucestalosti greske, a to je takvo sranje da nemam reci. No, dobro.

ja imam par ortaka koje sam upoznao preko pokerice i kada god dodju u Beograd umirem od smeha,kao da su sa jebene druge planete.Znaci ne pricam o naglasku,nego bas o tarzanskom srpskom:)

[svinja]

mnogo careva nišlija znam!